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标题: 我这样度过下风期 [打印本页]
作者: Whyylu 时间: 2016-2-23 08:07
标题: 我这样度过下风期
原文发表在“扑士”2016年2月第56期
如果以连续输钱作为“下风期”的定义，我个人曾经于2013年在澳门经历了连续六个月的“下风期”。其中第一个月输了30多万港币，六个月总计输了大约90万港币。而更令人困惑的是，在之前的六个月，我在同样的桌子，从差不多的对手那里赢了不少的钱。由此，我对于自己为什么突然开始不断的输钱感到无比的困惑，常常问自己：这真的是所谓的背运的“下风期”吗？
当时和很多朋友有过讨论，朋友们的建议有：
1. 下风期打小一点，多打打时间过了就好了；
2. 下风期多休息，去旅游一下，会好的；
3. 下风期打紧一点，有牌就打，没牌就弃，不要想太多了；
4. 下风期可以往高额桌冲一下，赢一场大的运气就好了。
在走出这段低谷，并将扑克总盈利不断提升到新的高度以后，我对“下风期”有了完全不同的看法，朋友们上面的建议虽然善意，却多数没有触及问题的核心。“下风期”通常包含了多种因素：
1. 运气不好；
2. 本身的技术优势就不够大；
3. 背运情况下技术表现的进一步恶化；
一．运气
首先，“下风期”和运气不好一定高度关联，这是我们需要承认和接受的事实。2013年我曾经在三个非常大的锅里大set输给小set，对方转牌或河牌击中炸弹。一个是100/200桌上三家all in，大约9万港币的锅，一个是50/100两家all in，大约是5-6万港币的锅，还有一个是50/100三家打出的大约4-5万港币的锅。这样的背运总是让人非常的影响深刻的。
二．技术优势
从数学角度，当玩家对一定对手的优势越大，他所遇到的“下风期”的幅度和频率就会越低。关于这一点，我想我不需要用冗长的数学论证您也会明白。所以，当遇到“下风期”的时候，仅仅和朋友讨论我们所输掉的大锅是不足够的。最好可以请水平较高的朋友复盘我们非常多的手牌，包括翻前起手牌的选择，和翻后的各种处理。如果可以同桌打牌那就更好了，因为大家会经历同样的对手和桌面动态，在讨论牌局的时候更加有的放矢。
比如前一段时间我和一个朋友同桌在澳门打50/100，中位一个游客open raise 300，我朋友在庄位用KQo call。如果我不是和他同桌很久，我就不会指出他这手牌有任何问题。但当天我观察到这个游客open raise 300的频率明显高出平均水平，并且有一次开牌是K5s，这些因素几乎可以肯定他open raise 300的range非常之广。综合这些因素，在庄位用KQocall是一个不好的选择，而3b几乎是一个必须的选择。call还很可能带入盲注位的两个玩家，无论他们跟注还是3b，我们都很难处理。而KQo本身就不是特别适合打多人锅的起手牌。更重要的是我们放弃了剥削open的游客玩家的机会。
在很多的中小锅的选择里面改进你的打法，增加EV，能够极大的提高你的小时赢率，并极大的降低“下风期”的幅度和频率。在“下风期”的时候，多花些时间反思和讨论打过的牌，仔仔细细得去寻找那些可以打得更好的地方。
三. 背运带来的心智考验
我认为这第三点是下风期最大的考验。首先人在不同的运气情况下常常会表现出不同的处理牌的方式，也就是所谓的A、B、C、D game。其中A game代表玩家在最佳状态下的表现。这种处理水平和玩家当天的身心状况紧密相连。
想象一下一个职业网球运动员，在参加任何一次重要比赛前，他通常需要打一些热身赛，并且赛前也需要做足热身运动。甚至他可能需要做一些心理辅导。当他遇上连续输球的时候，他技术水平的发挥就会承受巨大的压力，这时自信心也会动摇，很难发挥出自己的最佳水平。所以实际上任何一个运动员在不同的时候所发挥的水平也是有A、B、C、D之分。而这些磨练就是心智成熟的过程，一个高水平选手能够比较稳定的持续发挥出A／B级的水平，他的高水平同样反映在心智层面。
2013年，在我“下风期”的时候，进行过两种不同的调整，一个是“打简单点，紧一点，有牌打牌，没牌弃牌，不要做什么fancyplay”。结果是依然输钱。然后，我进行了另一种调整，就是“打松一点，激进一点”，但结果也一样是输。
比如前位紧手Reg open raise，我在纽扣位用J3s这手平时绝对不玩的起手牌跟注，盲注位Reg跟注，flop 733，前位打，我跟，盲注位raise，前位跟，我跟，turn空白，盲注位继续打，前位盖牌，我的筹码深度要么commit，要么盖，最后选择了commit。毫无悬念，对手是77。类似的例子还有很多。
其实扑克玩家常常面对的都是复杂困难的选择，我们所能做的是观察分析尽量多的信息，作出尽可能的最佳选择。笼统的激进／保守／紧／松都不是正确的选择方向。同样的牌，某些时候应该3b，某些时候可能应该直接fold。正因为扑克是困难的，我们需要保证上桌时随时保持清醒犀利的头脑，状态不佳的时候最好不打。上面这手牌，flop 盲注位玩家过牌加注被两家跟注以后，他显然遇到两手有硬实力的牌，我们两家的牌力范围主要包括：超对／A3／34／35／K3／77（有3的起手牌多数是同花连长或者A3），turn上再打得出来，他最低限度也是A3，所以我的底三条虽然很隐蔽（相对于JJX的牌面，因为多数玩家更倾向于玩JX的起手牌），但基本也成了只能赢偷鸡的牌，而在这种情况下对方偷鸡的可能性显然接近于零。因此fold是唯一正确的选择。但是当一个玩家连续输钱的时候，他常常很难fold一手强牌，特别是如此诡异得用J3击中三条三。理智的分析常常会输给情感上的不接受（不接受分析出来对方牌更大的事实）。
在运气不好的时候，扑克玩家的心智水平会承受很严峻的考验。急于翻本，调整为过度紧弱，或者过度松凶都是常见的错误行为。要在运气不佳的时候打出自己一贯的水平并非是一件很容易的事情。很多时候你以为自己的心态没有受到影响，其实未必是事实。
在我职业扑克前三年，非常多次得出现在输掉一个大锅以后，几个小时内又非常迅速得输掉更多的钱。而且期间没有输掉任何大锅。常见的表象包括在后位用67o跟注前面的raise（通常我是fold）；在flop中一个底对的情况下跟注对方的bet，同时承认对方大概率中了顶对以上，自己只是期望买中三条或是两对；等等。另外，连续三次fold一手强牌也是对心智极大的考验，每一次big fold都会消耗身体的能量，如果一天之内要第三次作出bigfold，我个人的体验是需要很强的心智。大多数人会想：不会这么背吧？这么背我就认了。他们的理智分析常常会被丢到一旁。
总结
所以当出连续输钱的“下风期”时，比较好的选择是多止损，多讨论和反思所打过的牌，包括大锅和中小锅。在同样的日子里打更少手数的牌。打得更少就更有时间和精力把更多比例打过的牌进行思考。这样从因素“二”的角度来说，我们可以更好的提高水平，提升盈利率。从因素“三”的角度来说，我们有更多的时间平复心情，让自己以更接近最佳的心态发挥出自己尽可能好的水平。如果这都不能解决您的问题，那您只有选择降级，通过增加对对手的优势来降低“下风期”的幅度了。
作者: luck_bijh 时间: 2016-2-23 08:40
不得不回复的好帖子 虽然我没有经历过你那么严重的下风 但online 也是破产过好多次！感同身受 ~~谢谢分享
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-23 10:11
我的下风漫长而痛苦，在下风的期间忘了赢钱的感觉。领先也输，落后也输。上风？800年没有过的感觉了。
作者: 咒怨 时间: 2016-2-23 10:53
非常非常好的帖子，对职业牌手有非常大的帮助！大部分牌手都忽略了扑克的波动性，还有面对下风期的心态调整，陆总的帖子非常完整的对下风期做了一个诠释，对我很有帮助，谢谢！
作者: lililili11 时间: 2016-2-23 11:27
"盖大牌消耗能量，连续三次盖大牌考验心智"这点很认同
作者: smileonly 时间: 2016-2-23 11:50
陆总帖子，篇篇经典。
作为娱乐业余选手，这种长期的下风期没什么体会。
但是我感觉某个session，也会出现一小段时间内运气会比较好，某个时段运气比较差，所谓牌来一阵风。
多次尝试管理好这个运势，在运势高峰多入池，运势低谷少入池
但看不见的东西太难了，有同感的吗？
作者: jingchangshu 时间: 2016-2-23 12:04
作为业余娱乐选手，对于下风也经常遇到，总体而言，对抗下风的方法其实很多，我平常主要通过以下办法度过：
1、发泄出来。通过qq抱怨下，憋着总是不好的，发泄出来获取同情也能缓解痛苦。
2、持续下风，碰到不能忍受的bb，这个时候我会选择休息暂停游戏。毕竟这个时候人的情绪已经不是正常的自己，如果继续让自己打牌，那就是自我控制的问题，人最大的敌人就是自我控制力。对于一般的下风，心理暗示自己，这就是扑克，或者告诉自己对手也有30%的赢面，自己的决定没错，只不过输给了运气，这种情况很多时候都会有个好结果。
3、保持足够多的br，我在同一级别基本上保持着60-100个买入，所以有时候短暂的下风，心理也不会受到很大的影响，资金对我来说只不过是这个级别的游戏币，很难影响我的正常牌技。
4、长时间的下风，有2次输掉了br的30%，心理是相当郁闷的，这个时候，我选择了离开，去看一些教学视频和扑克书籍，看看一些策略和牌局思考，短暂的休息一阵子，让自己远离打牌。
下风最痛苦的不是输钱，是自我否定和自我意识的迷茫，只有坚强的内心的人才能走得更远。
作者: Bart 时间: 2016-2-23 14:04
陆兄的帖子真是字字珠玑，回味无穷。我又要在OS直播中一说再说了。对我和很多业余玩家有非常大的帮助！
我的切身体会就是，在下风期里大部分能量都消耗在被BB的强迫心理暗示和不愿意fold掉逻辑上输了的大牌上。例如翻前3bet的3人pot，flop TJX r，我用KK bet pot被一名紧弱玩家跟注，然后在turn brick时，我竟然会超pot all in，对手当然是set J，下风期有很多类似的情况，需要磨练自己的心智啊。
作者: 我是Jsli 时间: 2016-2-23 15:30
大部分牌手都忽略了扑克的波动性,还有面对下风期的心态调整-----------
咒冤不像你写的呵
跟贴太业余了
如果game波动不适应,BR问题
打到现在还要讲心态吗？
作者: 我是Jsli 时间: 2016-2-23 15:42
本帖最后由 我是Jsli 于 2016-2-23 15:45 编辑
陆总贴子对正常人来说非常好
但是从扑克牌手1%存活率来看
扑克与股票一样
要想活下去你不能是一个正常人
所以在对BR有足够的认识前题下
你要让自己脱离正常人的思维
比如止盈止损比如心态调整...
这类与扑克无关的东东
墙叔出来给点鼓掌
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-24 10:55
陆总，你能再写篇文章介绍怎么长时间保持a game么？我打过很多牌，输过很多大池，事后想想愚蠢到家。a game的我肯定不会犯这种低级错误。是我的扑克修为不够，还是我的状态调整的不好？
作者: Whyylu 时间: 2016-2-24 11:42
先谢谢上面一些同学的称赞
因为我们所有的技能都有四层水平状态：
1. 我们不知道我们不知道；
2. 我们知道我们不知道；
3. 我们在理性意识和正常心态时知道；
4. 我们在任何状态下都知道；
3/4的区别就好比一个刚学开车几周的驾驶员和一个开了几年的老驾驶员对于开车的掌握。
当面对过高的压力时，我们的理性思维会短路，这时候我们的理性分析能力会停滞，大脑只会依赖于一些第四层的能力和本能作出反应，糟糕的D game由此产生。
Mental game of poker 一书对此有详细的描述。
最重要的一点：这种现状就是最好的我们，我们无需愤怒，懊悔，和抗拒。需要做的只是接受和慢慢改善。
作者: lililili11 时间: 2016-2-24 12:34
Whyylu 发表于 2016-2-24 11:42
先谢谢上面一些同学的称赞
因为我们所有的技能都有四层水平状态：
用这四种状态来划分ABCD game真是绝妙的划分。
A game 就是发挥出自己做梦都没想到的水平
B game 就是发挥出自己梦寐以求的水平
C game 就是发挥出自己的最佳水平
D game 就是表现出平凡的自己
所以总追求A game是被钱勾得误入歧途了。C game就已经很好了。试想如果把扑克当成魂斗罗那样的游戏，会有人成天挂念着调整状态吗？
作者: Whyylu 时间: 2016-2-24 12:45
非也非也，建议看原书
作者: lililili11 时间: 2016-2-24 13:32
Whyylu 发表于 2016-2-24 12:45
非也非也，建议看原书
原书看过，对我帮助很大。知道自己知道，不知道自己不知道，这些其实不是那位作者的原创，在我看来应该是比较古老的哲学上的概念。不过这个不是重点。
重点是，我看到你提到了D game，因为我一直都只听过ABC game，所以我以为你把游戏状态的划分跟这四种认知层次结合了起来。然后我一想，这种结合真美妙。
作者: Whyylu 时间: 2016-2-24 15:02
其实是可以长期保持在A game，偶尔B game，1% C game的
作者: 小胖 时间: 2016-2-24 15:41
拜读陆总好文。
作者: luckypanda 时间: 2016-2-24 16:01
膜拜一下下。
作者: taiji18 时间: 2016-2-24 16:20
我没看过mental game of poker, 但能理解四层分法。西方哲学或心理学研究者很多都提及或参考了东方哲学或宗教的阅读材料。这四个层次，类似禅啊，佛教里讲的觉性，英文也可叫做consciousness, awareness,如果不明不白叫无明。觉是知识，是智慧。扑克是智力运动。第四层是需要学习和涵养的，即从觉性有可能又退回混沌或蒙昧状态自己而不知道。第三四层都是A game，第一层是C，第二层有可能Bgame也有可能C game.
作者: muyir 时间: 2016-2-24 17:27
原书当中没有D game一说
陆总的4个层次，是 The Mental Game Of Poker I中成人学习理论的4个层次
在 The Mental Game Of Poker II具体阐述了 ABC 3种game状态，此外，在A game之上还有最理想的一种状态 In the zone
作者: muyir 时间: 2016-2-24 17:30
对于每个人而言，通过努力，可以把知识技能升级到最高层次，也就是unconscious competence层次
然而，这个层次跟你玩牌时处于哪种game状态并没有直接关系
只能说你有越多的技能升级到最高层次，那么你现在的C game应该会比你原来的C game强一些
作者: lililili11 时间: 2016-2-24 18:08
muyir 发表于 2016-2-24 17:30
对于每个人而言，通过努力，可以把知识技能升级到最高层次，也就是unconscious competence层次
然而，这个 ...
我觉得你对原书的表述是很准确的。我看到了陆总的诠释，所以领悟到了新的四层划分法，跟原书的划分是不一样的。跟taiji的说法是比较吻合的。原书的划分法，确实如你所说，只有c game等价于unconscious competence，其他的状态跟对技能的掌握层次关系不大。而我提出的这种新的划分法，则把游戏的状态跟技能掌握的四种层次一一对应了起来。我觉得这种新的划分法比较美妙，所以就赞叹一下，没想到引出了一些争议。其实只是新的划分法和旧的划分法之间的差异，定义不同，演绎当然就不同，所以其实没有争议，区别仅仅在于划分的不同。
作者: muyir 时间: 2016-2-24 18:25
你没有明白我的意思，有时间去看看书吧
作者: lililili11 时间: 2016-2-24 18:39
muyir 发表于 2016-2-24 18:25
你没有明白我的意思，有时间去看看书吧
可我说的就是超越原书啊。
作者: taiji18 时间: 2016-2-24 18:53
真正意义的Unconscious competence 只有在冥想状态下才能实现，无意识跟有意识是有区别的，只要我们动念头就是有意识，但有意识跟无意识又是相关的。陆总常提的当下实际介于无意识跟有意识之间的一种状态，也是参禅入道（进入"无意识")的预备或临界状态。
作者: taiji18 时间: 2016-2-24 18:58
这个unconscious 跟第一层自己不知道那个不同，近似于荣格讲的个人无意识，集体无意识那个无意识。
作者: lililili11 时间: 2016-2-24 19:57
lililili11 发表于 2016-2-24 12:34
用这四种状态来划分ABCD game真是绝妙的划分。
A game 就是发挥出自己做梦都没想到的水平
我又思考了一下，觉得可以把问题表达得更清楚一点。
我们通常说ABC game，指的是游戏的状态。
现在，我把游戏的状态分成三种:生理的状态、心理的状态，以及技术的状态。
生理的状态，就是睡眠充足体力充沛等等。
心理的状态，就是情绪稳定以及taiji翻译的那本书里面的种种观念问题。
技术的状态，就是对技能的掌握的四个不同层次。
那两本书，没有把状态和技能的层次联系起来，说明作者对ABC game，主要是指生理状态和心理状态。
而我在这里划分的四种状态，基本上就完全是指技术的状态。
说到这里应该很清楚了，在谈到状态的时候，究竟是指哪一类，就不会再产生歧义。
haose提出的"输过很多大池，事后想想很不到家，是扑克修为不够，还是状态调整不够"，这里他的定义，应该是扑克修为=技术状态;状态调整=生理状态和心理状态。
那么究竟是扑克修为不够还是状态调整不够，我认为都有。
但是这三种状态的核心，我认为是技术状态——因为技术状态最佳的情况，就是在任何情况下都具备unconscious competence，那么即使生理状态和心理状态很差的情况下，都不会产生太大影响。比如jsli经常提到的很向往的"老墙总能连续打牌很长时间"，这就是技术状态>生理状态+心理状态。
而反过来则不行，生理状态和心理状态再好，上了一张打不过的桌子，打不过就是打不过。有些东西不知道就是不知道。
所以技术状态是核心。
12楼陆总的帖子，明显是在讲技术状态。所以我从中总结出来的东西，完全是技术状态的东西。
但是那两本书中对ABC game的定义，是指生理状态和心理状态。
所以后面讨论"状态"的时候，就有了分歧。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-25 07:02
本帖最后由 richardsyj 于 2016-2-25 07:08 编辑
我没经历过这么大， 这么长的下风期。感觉最长下风期也就两周左右。也许和风格有关系。运势是可以感觉到的，比如很多超对大比例hold不住，open 大比例不中，领先的牌大比例被追上。这种情况我和陆总的方式差不多，更加收紧进pot range，降低cbet频率，要知道通过cbet拿下底池也是运气的一种表现。最重要的是减少因为情绪原因造成的错误，很多时候情绪对自己造成的影响是感觉不到的，或者是自己不愿意承认的。
作者: kinder 时间: 2016-2-26 23:08
我最长的一次下风期，好象是2个月。当时真的觉得走不出来了。
作者: daniel 时间: 2016-2-29 12:32
非常感谢陆总的帖子，让我走出了困境，开始更多的关注每一首牌，关注细节，技术是慢慢沉淀下来的，盈利都是一点点累计的，想一步登天是不切实际的。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-29 16:55
扔掉大牌实在是太消耗能量了，今天连续输了第四个买入，又遇到了kk撞aa。预感到对手aa了，扔不掉，输光，含泪下桌。
作者: xxxxx 时间: 2016-3-30 03:40
牌手首先需要战胜的其实是自己，其次才是对手。特别同意文中提到的止损以及当天少打来渡过下风。今天对一条大鱼，转牌allin，600bb的锅，对手2个出路，河牌你懂的。被清台后第一秒马上补码想着必须干回来，可是只打了2手牌，我就觉得不对，自己告诉自己，今天得停，得休息休息，可以好好的睡一觉，逛逛论坛，多好啊。
作者: t54352 时间: 2016-4-1 05:54
致敬陆总，这么好的帖子，我只看不回不厚道，不要等到下风期来了才回帖。我过去有四年多的下风期，其实是水平差，打的弱，从今年以来连续三个月盈利，就是说三个月的上风期，我当然希望不是上风期而是技术提高，但是这两天连续输，是不是下风期来了，比如牌不来，怎么打都不行，别人总是hit，我抓十几次AKAQ, 一次不中，过多的call，进场太多。preflop不够凶，比如在limp的情况下，66总是call，应该适当的sqz，说明性格的软弱和对风险的厌恶，这都是输家的行为。这是昨晚同桌的朋友给我的建议，他告诉我他每个月的盈利是七八千，职业赢家，我还是从他学了些东西，但还是要克服性格上的弱点，要敢下手。
作者: t54352 时间: 2016-4-1 06:04
我打算这样应对这次下风期，请教陆总看对不对，1.买60BB的短筹码，注重起手牌的质量，不打连张，除非后位，同花连张，便宜看牌，不call draw牌。更多打对子，后位
作者: jingchangshu 时间: 2016-4-1 09:29
如果是7000-8000人民币，职业真的很苦逼，业余ps 玩玩也能打到7000左右吧。如果是美金的话，还不错
作者: heytony 时间: 2016-4-1 09:58
任何一个牌手只要打的多就会遇到下风，下风远比我们想象的要长，杀伤性要强。有人觉得下风两周就过去了，那他一定是打的时间不够长，或者game比较soft。其实下风期心态的调整和处理手牌的方式，会直接影响到小时赢率。
作者: t54352 时间: 2016-4-1 16:42
接着说如何对付即将到来的下风，也请陆总指正。1.打短筹码，可以抵抗多个买入，double up以后就好打了。2.打成牌为主，减少draw牌的投入，以打对子为主或者AJ+的高牌，击中就重注，干燥面就cbet。3.多使用sqz，88+就可以。4.多一点耐心，等到机会再出手，这时候盲注消耗要随时观察，适当的时候补。4.多休息，养精蓄锐，要以最好的状态去打牌。5.必要的时候降级,寻找自信，提高赢率，或者实验新的打法。
作者: Whyylu 时间: 2016-4-1 17:32
感觉完全没有理解我的意思啊
作者: xxxxx 时间: 2016-4-3 18:11
总结
所以当出连续输钱的“下风期”时，比较好的选择是多止损，多讨论和反思所打过的牌，包括大锅和中小锅。在同样的日子里打更少手数的牌。打得更少就更有时间和精力把更多比例打过的牌进行思考。这样从因素“二”的角度来说，我们可以更好的提高水平，提升盈利率。从因素“三”的角度来说，我们有更多的时间平复心情，让自己以更接近最佳的心态发挥出自己尽可能好的水平。如果这都不能解决您的问题，那您只有选择降级，通过增加对对手的优势来降低“下风期”的幅度了。
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