智游城
标题: 营造你的领域 [打印本页]
作者: richardsyj 时间: 2016-1-30 14:22
标题: 营造你的领域
又到月末了，因为多年的销售习惯，每个月末都是一个考核点，虽然知道这并不适用于扑克，但总也改不了这个屌丝习惯。既然如此，那就随其自然吧，这个月已然够吃够喝，那就给自己放两天假。在我家旁边有个森林，森林中的小路是我买菜的必经之路。因为生活不规律，我现在最大的运动就是拉着小车去买菜，往返五公里左右。每当我走进森林，绿色的气息让我的精神为之一振，随即陷入深度的胡思乱想当中，我对扑克的幻想就从这里开始了。
德扑圈这个新生事物让多少人又爱又恨，圈内的朋友来了、走了、回来了、又走了。。。大浪淘沙能剩下的应该都是有钱人了吧。这几个月的圈内生活，我的收入还是有很大提高的，只是生物钟变得比较紊乱，每天一起床就要想晚饭吃什么，少了两顿饭，似乎人生少了2/3。德扑圈的每小时手数基本是现场的两倍，而且思考时间比较短，这对我一个不年轻的选手感受到了很大的压力，在这样的压力测试下，优势和劣势都成倍的放大出来，好在我自我反省的能力还是比较强的，当把暴露出来的缺点改正，并找到一个合适的战略以后，我似乎又有一点点突破的感觉。这个月我重返赌场，现场的胜率也提高了不少，当然这个还需要更长时间的验证。
在买菜路上的胡思乱想过程中，脑海中经常闪现一些所谓的灵感或者叫领悟，但又转瞬而逝。总想写点什么，可脑海中的星星点点，难于梳理。趁着休息的时间，下决心开一个帖子，强迫自己静心思考，慢慢整理，希望能有一个结果。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 16:41
，强，好。我对那条路比较好奇。不过往返步行十里买菜路也忒长点，让我想起少时的赶集，差不多这路程，不过也是一路游山玩水似的。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 16:51
我也开始做记录，这个月10/20才打了60小时，61%场赢率，258/小时，貌似一般，怎么应该300+/小时吧。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-30 16:52
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-30 17:02 编辑
草 这算炫富吗
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:02
，好吧，算了，我可能一天给它输光。那条线特奇葩，跟峡谷似的，其中有一天输的数相当于一个月的盈利。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-30 17:04
我这月成绩比你略好
60多小时，18bb/小时。不过我不敢确定能保持下去，如果能保持10bb/小时，我就很满意了。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:14
嗯，我觉得15bb以上一点比较标准，我一朋友就是这样，比较平稳，我中间得瑟了，情绪在作怪。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:18
对，长期来说10bb应该属“标准”，理论上计算进去一些意外的情绪因素，心理、生理疲倦等。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:22
再加上边际效应递减？
，就是局越长ev会减少，这时增加时间也没用，小时利润会下降。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:28
所谓得瑟，就是每当我觉得打他们如砍瓜切菜一般就会输，小心一点就正常了。我觉得这可能属于个人的“心理障碍”之一。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 17:58
说到这里，我引申出一个“障碍论”。从打局来说，有内障（不是白内障）、外障。比如要达到一个目标期望值，可能自身的不足就是妨碍达不到。外障，就是一个玩家群的EV冥冥有个定数，很难逾越。
至于内障，人们在讨论成功的问题时，我在想，到底减法多还是加法多，减法加法都有，但我感觉在打牌方面貌似减法用得多。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 18:13
所以要营造领域，我也在想Less is more 的道理。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-30 18:14
恩 我也经常有这种嘚瑟，而且连续赢几场，心态也会不对，想赢怕输。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-30 19:18
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-30 19:23 编辑
我平时的生活非常简单，买菜，做饭，上班。兴趣爱好也很贫乏，除了和朋友喝酒吃饭，就是看看无聊的网络小说。这里我借用了“领域”这个词。在西方玄幻小说中，修炼者成长的道路一般都是经历炼身、炼神、然后形成自己的领域，当有缘点燃神火即可成神。
炼身
扑克要盈利，其实就是围绕着两个字“价值”。那么炼身就是要锻炼自己形成正确的扑克价值观。
感受牌力的价值
德州扑克的价值是手牌和公共牌面组合的出来的价值，三条街因为发出不同的牌面，手牌价值也在不停的改变，牙签可以变成栋梁，同样怪兽也会成为垃圾。那么我们对价值的感知也要不停的调整。
例1：在有效筹码100bb的情况下，我们在中位用A
A
raise 3bb，有两人跟注。那么在不同的flop感受一下这个AA的价值是否一样？ 那有效筹码在200bb呢？300bb呢？
例2：在有效筹码100bb的情况下，我们在后位用89 raise 3bb，有两人跟注。 在这些牌面，我们如何做手牌的价值评估，是继续进攻还是放弃呢？
例3：在有效筹码100bb的情况下，前位open 3bb，我们在btn用TdJd跟注。Flop9
82，对手cbet 5bb，我们raise 15bb，对手跟注，turn： 1、K 2、5 3、2 4、8 5、J 6、3 在这些不同的turn 牌的出现的同时，我们如何评估手牌价值的变化和采用何种激进度呢？
以上所举的几个简单例子只是让大家感受一下手牌在不同公共牌面上价值的差异，每人心中都有杆秤，很难给出标准答案，然而我们需要磨练的恰恰就是在千万公共牌面上把价值的评估的更合理，利用价值的强弱选择进攻还是防守或者放弃。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-30 19:42
例子3我flop直接all in了。反正德扑圈不抽水。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 21:56
看来博者心态多少有些共同点。
作者: taiji18 时间: 2016-1-30 22:31
等待下文。问个问题，你平常看些扑克书不？有哪些。我记得是不看过easy game。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 03:58
嗯 书正经看过不少，easy game是对我影响比较大的书，第一本 playing the player 看完后 输死 哈哈
作者: July 时间: 2016-1-31 09:01
taiji18 发表于 2016-1-30 17:14
嗯，我觉得15bb以上一点比较标准，我一朋友就是这样，比较平稳，我中间得瑟了，情绪在作怪。 ...
这位同学，15BB+/Hour 完全就是碾压这个game的水准
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 09:05
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-31 13:07 编辑
July 发表于 2016-1-31 09:01
这位同学，15BB+/Hour 完全就是碾压这个game的水准
太极是一位老同学
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-31 11:03
德扑圈没有抽水，所以数据看起来好的多
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-31 11:04
15bb/h也超碾压了
作者: lililili11 时间: 2016-1-31 14:00
20级达到传奇就能拥有领域了吧，然后就是拥有神性、点燃神火、凝聚神格——DND体系
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 14:06
lililili11 发表于 2016-1-31 14:00
20级达到传奇就能拥有领域了吧，然后就是拥有神性、点燃神火、凝聚神格——DND体系 ...
你比我专业，我就记个大概，看完就忘。
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 14:27
叫师哥！
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 14:33
Ed Miller 有些数学分析还行，但实例中一些range分析不靠谱。他的书得往下拽着看，太高调。easygame就不一样，从口吻和态度看得出来作者这个人就比较实在。
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 14:41
这个赢利多少bb/小时是不每个环境还不一样，比如PS，联众，现场。PS上15bb估计是很高，而且是多桌。德扑圈是个新事物，不过玩家还是现场那些玩家，新瓶装旧酒，赢率是不应该高一些。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 14:42
我现在已经不看他的书了，也许他写的东西真是大补丸，可身子骨不行，会爆体的。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 14:47
我觉得10bb/小时，是一个合格的成绩，甚至长期下来也不容易达到，技术优势其实没有想象的那么大。
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 14:53
本帖最后由 taiji18 于 2016-1-31 14:56 编辑
就算他讲的是对的，可他那推销员的口吻，明快简洁的语言，飞快的语速，包好包好的承若…给玩家打完鸡血以后，一头直接栽桌上了。不光是仁兄，我周围看完没有不输的，有体会、有证词、有真相…走火了，出偏了。也只有墙、火花这样的高手，盘坐面壁，按图索骥，若有所悟，还能编出自己的招数。
也可能我对语言比较敏感，对内容实质又缺乏专业研判的缘故，我那会看他的书很不得劲的感觉，容易兴奋，不知为什么。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 14:56
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-31 15:33 编辑
敢于追求可承受的最大价值
追求最大价值（MAX EV），是很容易说出的一句话，也是很多人在评论别人牌谱时常用的时髦用语，甚至有人会说出：如果你不敢追求MAX EV，那就应该降级这样的豪言壮语。MAX EV 100%的正确，但对于用扑克讨生活的人来说，MAX EV对绝大多数人都是一个彩色的肥皂泡。
还记得论坛中那个著名的讨论吗？有效筹码500多bb，在多人limp的pot中，在盲注拿到AK，是不是要raise？这个问题难吗？AK面对limper的range，加注是一个多么明显的价值下注，可是无数的人提出这样那样的反对意见，其实说白了，就是在这么深的筹码量下，怕产生过大的波动，没有信心和能力去驾驭，然后给自己找了这样那样的理由，虽然我认为这里raise其实产生的波动，比limp 可能带来的波动要小。当然，AK这里不raise也有优点，也许是很多人游戏的甜区，无所谓高兴就好。但我还是要说，AK在这种情况raise和追求MAXEV都是100%正确的，只是有时心有余而力不足。
论坛中还有一个讨论，当有一个醉鬼把把盲allin，我印象中K4o是call的临界点，那敢不敢call呢？似乎不敢call就是有人给你钱，你不敢要。可我就是不call，筹码要是超过100bb，A4我都不call，去他妈的MAX EV ,我认为波动和产出比例不合适。
我再举一个常见的例子：
完全陌生的对手，有效筹码100bb。MPraise 3bb BTN AA 3bet 9bb headsup，FLOP J
96,MPcheck BTN bet 15bb,MP raise 42bb BTN如何抉策？这个好像不难，有人会直接allin，也有人会先call flop，然后在turn 打光。估计极少有人会选择弃牌。那么如果有效筹码是400bb呢？这回有点难度了，这三条街该怎样决策才算是MAX EV呢？（请不要提出在preflop 直接3bet到50bb这样的建议）那flop如果再连续一点J98，靠，头疼死了。AA的价值越来越难评估了。
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 14:59
同意，我也没那么乐观实际。
作者: taiji18 时间: 2016-1-31 16:05
。帖子长度不够。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 16:22
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-31 16:25 编辑
想到哪 写到哪 憋的很费劲。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 16:24
好了，先把难题放在一边，说点实际的。那我们在可承受的范围能否追求最大价值呢？我举两个典型的例子。
假设我们在后位 AK raise ，前位跟注，牌面AT722r，我们下注flop和turn，前位都check call， river对手check有多少人会选择继续下注呢？我看到论坛里有很多人都会选择check behind，或者说在他的系统里AK hit 了TPTK，他只想拿到两路的价值，无所谓是在turn拿还是在river拿。如果说在AQ3T8r的牌面只拿两路价值，我还可以接受，但在AT722r的牌面在river不想着拿价值，我真的无法接受。这里损失的价值太大了，一旦我们遭遇bad beat或者处于所谓的下风，这里丧失的价值会严重影响胜率的。
假设我们在用JJ raise，前位跟注，flopQ96r，我们下注对手call，turn 5，都check，river 2 ，前位check，我们如何处理？有多少人会坚持在这里下一个瘦价值（thin value）？也许更多的人都寻求showdown了。那么长期下来这里损失的价值也是相当可观的。
还有很多寻求价值的地方，我无法一一阐述，或者说我也再努力寻找，只是这两个例子最典型，最常见。养成在可承受范围内追求最大价值的习惯，可以让我们增强承受波动的能力，是炼身的关键。
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 17:32
本帖最后由 richardsyj 于 2016-1-31 17:37 编辑
炼身这一段，写的有些散，有点东一榔头西一棒子，到了总结一下的时候了，这里没有涉及人的因素，仅仅涉及的就是筹码量、手牌和公共牌面之间的价值评估。
论坛里经常看到有人发出牌谱讨论，我以前也非常热衷于这样的讨论，大家热情洋溢，百家争鸣，争论甚至发展到争吵，谁也不服谁，很多时候也是不了了之。慢慢的，我对这些牌谱的讨论失去了兴趣，因为我觉得每个action都有优点也有缺点，有时候差别非常小，每个人都对手牌和公共牌的价值感受也是不同的，每个人的都围绕着自身的价值观来发表意见。就像有人提出赌性有利于扑克水平提高是否有帮助一样，我是很不以为然的，因为我现在的人生目的不是成为顶尖高手，而是平平稳稳的活到死，让女儿健康快乐的成长，这是我活着的最大价值，赌性未必能让我成为顶尖高手，而更大可能的是让我破产。当然也许有些赌性对其他人是好事，所以我也没发表意见，价值观不同嘛。
我这一段中提出了一些问题，却没有给出自己的答案，我觉得没有什么意义，因为每个人对手牌、对公共牌面的的价值感受也是不同的，而不能简单的用对错来衡量。但通过这些问题，我们可不可以换一个思考问题的角度呢，通过筹码量、手牌和公共牌面评估一个合理的牌力价值，让价值来指导我们的行为呢？强价值激进，弱价值放弃。我认识很多输钱的人不是智商不够，不少都是行业精英，他们的失利，往往都是在扑克上没有一个很好的价值评估，或者自身价值观是倾斜的甚至略带邪恶，你和他一聊牌他什么都懂，但最后就是输。那么暂时失利的人，可否从对价值理解的角度去审视自己的扑克行为呢？可否克制自己少一些反转的逆价值行为呢？可否让自己的价值理解更接近合理呢？也许很多是需要靠自己思考反思而获得的。也许很多人永远都过不了这一关。
也许有人说扑克中不光有价值还有偷鸡，不过我到现在还是认为扑克盈利靠的是价值，而偷鸡是来平衡辅助价值的，从价值入手是基础。
作者: July 时间: 2016-1-31 17:54
求解,经常value自己,怎么弄?哈
作者: richardsyj 时间: 2016-1-31 17:56
那必须要经常啊，如果没有，说明value严重不足
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-31 20:37
这手牌我觉得应该这么理解，德州是多方面比拼，第一，牌力，第二，信息。500bb这个深度，信息明显要比这点ev更重要。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-31 20:40
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-1-31 20:44 编辑
我最近打德扑圈一直在记笔记。把对手和我打的牌，和别人打的牌，下注的含义，成牌的下注尺寸，牌力都记录下来，然后翻看。对手什么时候会减速，减速所代表的含义也记录下来，还是收获挺大的。
ak的打法，是否会会慢打超超对，小忙会跟住什么牌，会拿什么牌open，cold call 3bet的牌型
作者: taiji18 时间: 2016-2-1 00:22
哈哈，不是说你，我打了一个表情符号，系统提示帖子长度不够，然后我就…
作者: taiji18 时间: 2016-2-1 00:25
好习惯
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-1 00:37
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-2-1 00:43 编辑
其实记笔记的习惯一直都有。而且我还会一个更厉害的大招，换账号。绝大多数打牌人是不换账号的，我经常已经彻底摸透对手的牌路之后，换一个他们不认识的账号和他继续打。对手还用习惯的打法和我打，他们的牌力在我眼中是透明的。我是个新账号，他们完全不知道自己被完全针对了。
我举个例子，我朋友看吴绍刚打牌之后说，吴有个弱点，就是他的翻后技术好，但是他不愿意和一个完全陌生人在翻前把池撩得特别大，除非他牌力支持。你可以不断换新账号用这一点来针对他，因为他是不换账号的。
我德扑圈的数据又是混合了大量'hu的数据，所以他们看到的数据都没有任何意义。比如我的收池率是47％。
作者: kinder 时间: 2016-2-1 09:12
吴躺枪了。他的这个弱点会不会被传出去？哈哈。
作者: daniel 时间: 2016-2-1 09:32
这不算弱点，算优点吧
作者: richardsyj 时间: 2016-2-1 11:04
为什么要去针对吴 心挺大啊
作者: taiji18 时间: 2016-2-1 12:06
也许没注意，这群里怎么没有研究扑克心态（poker mindset)的帖子, 或者扑克心理学的一部分。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-1 13:15
他打联众的时候一直遇得到吴
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 08:00
本帖最后由 richardsyj 于 2016-2-3 08:05 编辑
牌例1： 盲注：2/5 有效筹码：1000
PREFLOP：MP raise 20，CO AT call ，BTN call，BB call。
FLOP：A46，MP check，我下注55，CO raise 175，其他人弃牌。
这里AT该何去何从呢？它还具有多大的价值呢？我的选择：弃牌。
牌例2：盲注：2/5 有效筹码：400
PREFLOP：CO raise 25，BB KK 3bet 85，CO call。
FLOP：A24，我check，对手下注150。
这里KK还具有多大价值呢？我的选择：allin。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-2-3 09:09
请赐教第二手
为啥为啥
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 09:18
本帖最后由 richardsyj 于 2016-2-3 09:22 编辑
昆仑苍狼 发表于 2016-2-3 09:09
请赐教第二手
为啥为啥
这里排除人的因素，preflop 又做过3bet，这里有A的几率比正常open pot有A的几率要小，而且筹码量也不大，所以我觉得KK还是值这个价的。
如果后面筹码量超过100bb，我觉得KK就不太值了。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-2-3 09:24
这里有A的几率比正常open pot有A的几率要小
3betpot 不是应该有A的几率大么
老朱以前这么说过
我一直没理解
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 09:28
本帖最后由 richardsyj 于 2016-2-3 09:29 编辑
昆仑苍狼 发表于 2016-2-3 09:24
这里有A的几率比正常open pot有A的几率要小
你如果open 4bb 也许多人会用Ax call，但如果你是3bet 那不少人就会至少放弃 >AT- 不同色的牌 特别是筹码量不大的情况。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-2-3 09:29
那他拿什么call的？
对子？
作者: daniel 时间: 2016-2-3 09:30
有些疑问请教
假如对手是个常规选手，这里很可能是AK/AQ甚至AJs ，虽然对手倾向于把你的牌力定位在AK上，但这个筹码深度应该都不会丢牌，
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 09:30
AJ+和对子吧，也许还有少量的QKs QJs
作者: 昆仑苍狼 时间: 2016-2-3 09:33
谢谢指教
像我这种紧弱 看见A就 checkfold。。。。。。。。。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 09:34
daniel 发表于 2016-2-3 09:30
有些疑问请教
假如对手是个常规选手，这里很可能是AK/AQ甚至AJs ，虽然对手倾向于把你的牌力定位在AK上 ...
我大概明白你的意思，这里有A不会弃牌，那有什么牌能call呢? 因为后续筹码量已经很短了，所以就不搞几条街了。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 09:38
昆仑苍狼 发表于 2016-2-3 09:33
谢谢指教
像我这种紧弱 看见A就 checkfold。。。。。。。。。
指教谈不上，这只是我的经验，也不一定对。
作者: lililili11 时间: 2016-2-3 10:25
kk这手牌严重取决于对手吧，毕竟AJ+已经不少了。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 11:59
lililili11 发表于 2016-2-3 10:25
kk这手牌严重取决于对手吧，毕竟AJ+已经不少了。
对 有对手信息，会增加判断正确性。假设是一个完全陌生的对手，preflop 已经打进17bb，后面的63bb，是否可以用KK打进，这是需要对价值的判断，这里每个人是不一样的，我是倾向commit。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-3 15:02
我个人说下我的打法，其实超对被盖帽，a，k，q，j这四张牌风险度依次降级。a的风险最大。这牌我觉得还是看对手，我更倾向于弃牌。
作者: taiji18 时间: 2016-2-3 16:03
poker mindset 我去书库里翻了一下，我有这本书，原版的。看看讲的啥。
作者: taiji18 时间: 2016-2-3 16:06
之前在别的贴问这本书是啥，那个贴找不着了，就在这提一下，反正之前在这也问个类似的问题。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-3 16:24
今天德扑圈被干了200bb 好疼
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-3 17:46
发发牌谱，怎么输得
作者: taiji18 时间: 2016-2-3 23:35
我大概知道多大的了
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-3 23:52
我记得楼主说过是10/20
作者: taiji18 时间: 2016-2-4 01:01
我说的10/20，他没说，只说hourly winning rate（HWR，好乌拉）
作者: July 时间: 2016-2-4 09:53
haoqianruhaose 发表于 2016-2-3 23:52
我记得楼主说过是10/20
像沈老师这种豪，10/20，200BB怎么会觉得心疼呢
作者: richardsyj 时间: 2016-2-4 10:09
July 发表于 2016-2-4 09:53
像沈老师这种豪，10/20，200BB怎么会觉得心疼呢
这。。。嗯 我有钱
作者: amandag 时间: 2016-2-4 11:31
楼主主打那个级别，我主要是10/20，这个是我舒适的区间，20/40，25/50我就有心理压力了，我做过很多数据统计，目前来看打德扑圈比打现场好很多，有兴趣可私信交流
作者: richardsyj 时间: 2016-2-4 11:54
amandag 发表于 2016-2-4 11:31
楼主主打那个级别，我主要是10/20，这个是我舒适的区间，20/40，25/50我就有心理压力了，我做过很多数据统 ...
我打25/50， 50/100还没上，感觉br压力比较大。德扑圈好的原因就是没有rake，只有很低的费用。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-4 12:05
就拿温哥华2/5 看 这里rake算比较低的，10% 1bb封顶。那么就算一小时有20把能封顶，平均一人每小时成本是2bb。紧手会省点。
作者: amandag 时间: 2016-2-4 12:09
richardsyj 发表于 2016-2-4 11:54
我打25/50， 50/100还没上，感觉br压力比较大。德扑圈好的原因就是没有rake，只有很低的费用。 ...
同意，德扑圈抽水比现场少很多，一个玩家在现场allin两次输赢个一次扣掉抽水是输的。打德扑圈手数多，我通过记笔记发现了自己很多问题并且多思考了很多场景的line，这次再去打现场的感觉状态比以前好很多，读牌读人的能力都强很多。就是不知道德扑圈本身还能发展多久。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-4 13:35
amandag 发表于 2016-2-4 12:09
同意，德扑圈抽水比现场少很多，一个玩家在现场allin两次输赢个一次扣掉抽水是输的。打德扑圈手数多，我 ...
德扑圈波动会比现场大很多，不仅仅是手数多，很多人为了省事，都pot， 2/3 pot下注，比现场的size要大不少。回到现场 波动小了，自然觉得舒服不少。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-4 16:19
还忘说小费了 我给的算少的 也近我盈利的4%。所以poker这个职业的成本很高的，这里的最低工资是10.5刀。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 09:53
本帖最后由 richardsyj 于 2016-2-6 11:28 编辑
牌例3：盲注：25/50，有效筹码：9800，对手：非常凶的M君。
Preflop：前面limp两人，BTN TT raise 280，Sb M君 call，headsup。
Flop：976，SB check，我下注450，SB raise 1150，我call。
Turn：9，SB 下注2300，我 call。
River：T，SB 下注3900，我allin，SB fold。
从牌谱本身看，其实没什么，我幸运的击中赢得一个比较不错的pot。但随后，M君忽然在微信群中艾特我，我和他做了一些交流，发现了价值观的差异。
M：那把牌最后给你bb了，turn上我还领先你的。
我：哦，我lucky，打牌不就是bb来，bb去的吗？
M：是啊，你是TT。
我：图标[大拇指]
M：你读我什么牌？
我：不知道。
M：我QQ。
我：那我落后。
M：恩！但我turn上很难打。
我：我有T，turn很难弃牌，你的range中也包括A。
M：flop 验不出大小，怕你KK。
我：恩，我range中的确有。你转也没怕啊。
M：我没Qs，必须打啊。
我：所以我也没法弃牌，太多的outs。
M：但我转牌基本读你TT JJ了，所以河牌我才会继续打。
我：你这里读我是JJ TT，没啥凭据。
M：KK、AA你flop会打我回来的。
我：这。。。我和你理论体系不太一样。
M：呵呵。
看到价值差异了吗？在这样一个牌面，M君和我对超对的价值感受天差地别，我是准备随时跑路，他是准备干光所有筹码，本来我对他river把QQ转bluff的打法很是赞叹，的确可以击落我range中绝大部分的牌，可从他的话语中，我发现他是为了value。。。就是不知道能value啥？
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 10:10
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2016-2-6 10:19 编辑
这个open尺寸是不熟偏大？为啥对手能读出你是大对子？以我线上的经验来看，如果对手是个好手，我不会open尺寸这么大。
对手很凶，flop我会选择check，对手没位置，他在转牌蹦起来打一枪，更能告诉我他是是什么牌。
打完这手牌，我会在笔记中记录，对手比较难缠，不是我主要攻击的目标。
1对手会慢打超对。
2对手在危险面依然在搞check raise，有玩火嫌疑。下次他切我切，我也不给他信息。turn上白板他要是打我可以reaise他，让他搞不清状况。
3有位置尽量不要玩边缘牌，对手明显是不控池的主儿，打牌牌龄2-3年以上。
4要观察湿润面他的听牌怎么打，成牌与听牌是否有细微差别。
另外这手牌，你在flop和turn觉得自己领先还是落后呢？河牌不掉t，他的河牌下注你call还是不call呢？我觉得打的挺矛盾的，这个turn我应该不会call了。
这手TT在这个面我的判断是弱成牌＋弱听牌。进turn上，一个对子已经打进去50bb多了，底池已经完全失控了，有点太边缘了。你会在湿润面慢打你的强成么，比如对手在flop cr抢走你的主动权，你会在turn上面对他的下注再加注打得他搞不清状况么？
这手牌我觉得两个人中他是打的更好的一方。他基本完全判断出了你的牌型，而你没有准确的判断出对手牌型。
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:12
sb preflop 3bet，turn 上allin 我相信楼主tt很可能fold；现在是call你的open，turn上btn肯定不相信sb有9啊；不客气的说100bb的筹码埋伏个毛线
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:15
你一共9800，他用了7500知道自己落后可以fold，这是送钱吧
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 10:19
牌例4：盲注：$2/$5，有效筹码：$700+，对手：陌生的玩家，只是在他上桌的时候我看到一个记账软件，我判断他不是一个直白的玩家。
Preflop：UTG KK raise 20，BTN call，headsup。
Flop：JT5:d：我下注25，BTN call。
Turn：3，我check，BTN 下注80，我raise 225 后手还有400，这里我决定commit，BTN问了我的筹码以后 call。
River：Q，这里我有点不会打了，我选择了check，准备check call对手下注，对手也check，我感觉可能丢价值了。
这里我有几个考虑。
1、对手miss，我下注没价值，不下注也许可以引诱对手bluff，而且因为turn上我做了raise，已经拿到三路价值，我觉得还可以满足。
2、对手中Q，我丢价值。
3、对手追上了我的牌，我都会支付。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 10:23
amandag 发表于 2016-2-6 10:12
sb preflop 3bet，turn 上allin 我相信楼主tt很可能fold；现在是call你的open，turn上btn肯定不相信sb有9啊 ...
近200bb
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:25
haoqianruhaose 发表于 2016-2-6 10:10
这个open尺寸是不熟偏大？为啥对手能读出你是大对子？以我线上的经验来看，如果对手是个好手，我不会open尺 ...
preflop open尺寸应该大了，不知道楼主是否有特殊阅读，flop 的cr我是肯定call的，turn上是否call取决于对手的形象，river不出t是个弃牌
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 10:26
第四手牌打的挺好的！我觉得第四手打的好很多，河牌的q的确很恶心。切是个好的选择。完全可以看对手的反应。
不过这个q掉出来之后，对手all in我会弃牌，对手重注我会弃牌，对手轻注我会含泪call。
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:28
richardsyj 发表于 2016-2-6 10:23
近200bb
sorry，我看错了，qq river是个check fold了，只赢jj和As，他如果没有block，river不应该开枪
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 10:29
amandag 发表于 2016-2-6 10:25
preflop open尺寸应该大了，不知道楼主是否有特殊阅读，flop 的cr我是肯定call的，turn上是否call取决于 ...
前面limp了俩人，我忘写了。
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:36
richardsyj 发表于 2016-2-6 10:19
牌例4：盲注：$2/$5，有效筹码：$700+，对手：陌生的玩家，只是在他上桌的时候我看到一个记账软件，我判断 ...
问几个问题
1. 如果手牌是jj tt，是否是相同的line？
2. flop是有draw花面吧？river出花是否check-call？
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 10:36
你会用ax，kx的牌去挤压攻击前面几个limp？这手牌翻前就暴露牌力了，flop真心不适合做个cbet。牌面这么湿，控下池挺好的。小超对目标是摊牌收池，而不是要价值。如果flop 932r，你打他re，你会觉得自己领先or落后？对于如此难缠的对手我的首选方案都是，控池争取摊牌取胜。
作者: amandag 时间: 2016-2-6 10:39
haoqianruhaose 发表于 2016-2-6 10:36
你会用ax，kx的牌去挤压攻击前面几个limp？这手牌翻前就暴露牌力了，flop真心不适合做个cbet。牌面这么湿 ...
我觉得还要看楼主在对手眼里是不是难缠的对手，如果是的话，对手oop flop cr基本已经落后了
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 10:46
我也这么觉得，牌3，楼主的牌型在对手眼中已经透明了。这个280的下注实在太暴露牌力了。而他很巧妙的隐藏了自己的牌力，只可惜没掉一个更适合他的flop，比如237r。
对手flop的cr其实能代表很多东西，set，两对，ax听花，带对听花，等等等。还有就是楼主作为一个紧手玩家，手里肯定有东西，cbet率肯定超过60，70，那么cr几乎都会发生。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 10:54
haoqianruhaose 发表于 2016-2-6 10:36
你会用ax，kx的牌去挤压攻击前面几个limp？这手牌翻前就暴露牌力了，flop真心不适合做个cbet。牌面这么湿 ...
你觉得我会用 AX 或 Kx去做raise吗?
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 11:03
88+，kqs，aj+都是我最喜欢的挤压牌型。有人cold call进flop对手切，我基本都切。我手持aqs，flop q82的面我现在也切。多人池我要打，单挑池我切为主。德扑圈喜欢cr的人太多，我反正有牌，切还可以induce bluff。
作者: haoqianruhaose 时间: 2016-2-6 11:05
牌3中的对手，我觉得应该是入池率35%，收池率35%，手数1.5万-2万这种玩家，我猜的。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 11:10
haoqianruhaose 发表于 2016-2-6 11:03
88+，kqs，aj+都是我最喜欢的挤压牌型。有人cold call进flop对手切，我基本都切。我手持aqs，flop q82的面 ...
你通过这个牌例，做出了一大堆的主观判断，但我可以负责任的告诉你大部分都与事实不符，我们是人不是神，做不到一叶知秋，做一个主观判断，要通过非常多事实现象才可以做到相对准确，臆想是大忌。
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 11:26
amandag 发表于 2016-2-6 10:36
问几个问题
1. 如果手牌是jj tt，是否是相同的line？
2. flop是有draw花面吧？river出花是否check-call？ ...
对手情况我不知道，其实我这里两个牌例不是想讨论line，而是筹码量、手牌和牌面三者的价值评估。我发出的所有牌例都没有人的因素。或者说 牌例三 思考一下 AA KK 是什么样的价值，牌例四 又是一个什么样的价值
作者: amandag 时间: 2016-2-6 11:52
richardsyj 发表于 2016-2-6 11:26
对手情况我不知道，其实我这里两个牌例不是想讨论line，而是筹码量、手牌和牌面三者的价值评估。我发出的 ...
这手牌我觉得对手可能是顶对，觉得你是高张draw花的牌型所以turn bet 并且call 你的raise；
我个人倾向于turn主动bet看对手的action，因为turn上是个blank，而通常来说比你差的牌turn上是call，而比你好的牌turn上是raise求value；
这手牌如果对手是flop set或两对你turn上的cr会在oop被value全部stack，风险是不是太大了？
作者: richardsyj 时间: 2016-2-6 12:15
amandag 发表于 2016-2-6 11:52
这手牌我觉得对手可能是顶对，觉得你是高张draw花的牌型所以turn bet 并且call 你的raise；
我个人倾向于 ...
正常line是cbet turn。我一般也是这么打。
作者: amandag 时间: 2016-2-7 02:02
贴主有怀疑过德扑圈的发牌吗？下风的时候最多多少bb？
作者: richardsyj 时间: 2016-2-7 02:58
amandag 发表于 2016-2-7 02:02
贴主有怀疑过德扑圈的发牌吗？下风的时候最多多少bb？
我刚开始玩的两周，有过怀疑。感觉cooler、bad beat 很多，其实是因为单位时间手数多产生的错觉，加上思考时间短，又容易上头。后来适应了，就没这种怀疑了。有那么一周明显感觉运气特别差，不过最多也就down了800bb左右。
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