智游城

标题: 近一阶段的感悟 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 00:11
标题: 近一阶段的感悟
最近天天打德州，又进步了很多。尽管还是挺鱼的，不过已经比原来好多啦。每个人打德州的思路就完全不同，我现在经常和人谈论，他的思路是什么。

打德州的总策略也改变了，打线下就打低级别，碾压的级别，稳定盈利比什么都重要。德州升级的三个要素，BR，心态，技术。
资金又和心态密不可分。输钱肯定影响心态。技术这个东西倒是很有意义的，但是如果硬要升级来提高技术成本太高了。所以最好还是尝试低成本的提高技术，一个是不断的学习，一个是打线上。于是总策略变成，线下打低级别争取盈利，线上老老实实的一级一级往上打，遇到的问题手牌多请教几个人帮我复盘。一直懒于打ps，我就打打联众好了，联众我打的熟悉。

最近又看了两本书，一本是let it be range，范围之战，一本是单挑专家。这两本都是range的典范呐。

有一手牌打的很典型。我打完了百思不得其解。联众线上6max，nl50。全弃牌到小忙，小忙limp，我在bb位置拿了kjs。open2.5bb，对手re我到8bb。我call。对手起码是个reg。有效筹码50bb。

flop as 5s 3d。对手cbet半池8bb，我敏锐的察觉到了，对手肯定被盖帽了。但是这个flop我连float的概念都没有，我连后门花都不听。我re对手到24bb，故意显得自己套池了，对手call。turn上空气，他切，我切。河牌空气，他qq拿下了这个池。

我打完无比愤怒的问我朋友，为什么他不相信我有a。我朋友告诉我，如果他是sb，他也call。我说，没道理啊，为什么我不能是ax？我想了想也是，我几乎不会拿at之类的牌去在flop加注对手。我既然中了顶对，我call就好了，为什么要re呢？我几乎也不会拿aq去re。我有位置。我也代表不了ak，我如果拿ak翻前就推他 all in了。
我朋友告诉我，raise这个东西，很难做到平衡，你一旦加注了，你就破坏了你的range，你如果call了，你的range就变得很多很多。我可以中了setcall，我可以带对call，我可以听花call，我可以听顺子call。我可以顺子call。等等等。但是我的加注让我的范围变得很窄。对手更怕我call，而不是我raise。他的call也可以代表很多东西，听花，听顺，set，两对，ax等等等。
这席话听得我感慨，我实在是佩服。

今天看了一个视频，yui宝宝解说的，她管这个叫现金王中王。桌子上全是顶尖的pro。
里面打了几手我几乎佩服的五体投地。回忆几手我看到的牌。可能略微有点出入。
9人桌

第一手，前位open，中间位置拿k9 call，btn 拿a9s call。

flop q 9 2r。前面两个人切，btn拿a9s打了一枪，前位弃牌，k9 call。 turn q。中位切，btn打，中位call。河牌t。中位切，后位继续打。中位长考后弃牌。

第二手。pre flop，前位拿a5s open，中间位置66 call。后位拿64s call。
flop a 6 3r。三个人都过牌。
turn 4继续彩虹。解说惊呼，这肯定要打起来了。前位顶对听两头顺，中间位置set，后位底两对。a5打，中间位set 6 call。后位64 call。
河牌q。前位切，66打。最精彩的来了，64s秒弃，没思考一秒钟。倒是a5s长考后call了。这手牌看得我傻眼。中间位置和后置位没有给前置位任何信息，他们把自己的范围保留到了河牌。他们可以代表任何牌型。

第三手。前位aqo open 后位a8s call。
flop jj2。两人都切。turn 5，两人都切。河牌8，aq切，a8打，aq秒弃。

我朋友一直教导我，保护自己的范围。加注会让你的范围不平衡，只有call能平衡你的范围。其实跟好手打，经常是他call得我心里发毛。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 00:20
再回忆一手我打的牌。我在bb免费进池。我手持k7s。5人池。flop q 6 3三方块。sb切，我切。到后置位打4bb，sb re到14bb。我re到40bb。sb 推我all in。有效筹码200bb。

我前几天发消息给陆总，这手牌怎么解。他说，我这个加注几乎告诉所有人我是天花了。我的最佳打法是，flop call。我的范围能代表ax，我能代表自己是天花。我能代表自己是2对或者set。这手牌如果对手激进，并且愿意打光200bb，那么我们要考虑了。如果对手示弱，我们要考虑对手会不会拿着nuts埋伏，如果对手直白，不怎么埋伏，那么他示弱我们要示强打他，要天花的价值，要set的价值。

call是最保留范围的，raise一定是破坏范围的。

作者: 001596 时间: 2016-1-21 01:19
call的问题在于对读牌要求高。读错了牌会让自己犯更大的错误，读对了会减少自己的错误。

作者: lililili11 时间: 2016-1-21 07:35
这个帖子很有价值。不过"call是最保留范围的，raise一定是破坏范围的"这个结论我觉得换成"call是相对不容易被对手抓到漏洞的，raise是相对容易被对手抓到漏洞的"可能会好一点。如果raise不够平衡，那么这个raise就是在exploit对手的同时，自己也是exploitable的。我自己看到过的英文里对剥削性打法的形容统一都用"exploitable"，我不知道是他们不会用exploitive这个词，还是刻意地为了提醒自己，在剥削对手的同时，也向对手开放了剥削自己的空间。如果是后者的话，区区一个词就凸显了扑克文化方面巨大的等级差距。剥削与被剥削是同源的，要是接触扑克一开始就了解这点，得省下我多少功夫?

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 10:04

lililili11 发表于 2016-1-21 07:35
这个帖子很有价值。不过"call是最保留范围的，raise一定是破坏范围的"这个结论我觉得换成"call是相对不容易 ...

在我理解了范围，理解了平衡之后，我的德州感觉进了一个新境界。bet和raise都严重暴露信息，call不会。我这个朋友没事看联众名人堂的pro打牌（他自己没钱打），他跟我说，这个pro打的很好啊，基本都是有位置的打牌，call很多。一个干燥的面，基本q 8 2r，他基本一定不会弃牌给cbet。

作者: atubo_beep 时间: 2016-1-21 10:56
这个帖子有点意思，但是我觉得楼主对于range的理解还是有所偏颇，真正的高手不是只有call能平衡，加注和下注同样可以，只是在国内的环境下，和大部分国人打牌根本就没这个必要。就拿你K7s那把牌来说，如果你从来不会拿着Adx这里做3bet，那么你这里3bet肯定就是天花了，对手还能推你，那对手肯定是天花那毫无疑问，只是你要考虑对手是不是坚果花而已了，如果你能拿Adx作一个3bet 然后fold给allin，（甚至于set或者两对 3bet fold给 allin），你觉得你的raise还是不平衡的吗？如果你从来不慢打nuts（不是那种flop对手就没追的）或者会拿air作raise bluff，那你的bet和raise range一定是不平衡的。最后说一句，打国内局，平衡真的没那么重要，有牌就狠狠打，没牌就老实点。

作者: hummel_l 时间: 2016-1-21 11:08
平衡，是要亮牌给对手看，来做到让对手摸不清自己的起手牌范围和下注方式？？还是自己平衡自己？？？对于平衡这个说法，一只不太理解，请老师给讲讲吧

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 11:16
简单的说就是，你的下注代表了你是什么牌。所有人limp，你挤压到20bb。你会拿27o这么干么？会的话，你的平衡做的很好，不会的话，对手已经锁定了你的牌力范围。

作者: hummel_l 时间: 2016-1-21 11:23

haoqianruhaose 发表于 2016-1-21 11:16
简单的说就是，你的下注代表了你是什么牌。所有人limp，你挤压到20bb。你会拿27o这么干么？会的话，你的平 ...

那就是说，还是要让对上看到自己的牌。明白了，平衡是用来迷惑对手了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 11:31
其实多人池没多大的意义，比如9人池，全limp，那么你只管自己的牌就好。但是我最近喜欢短人桌和单挑，尤其单挑。如果你每次都只拿大牌做3bet，那么简直像告诉别人你的牌一样。单挑是要不断调整打法的。比如你发现对手call很多，那么我们要立刻减少偷。对手发现我们偷少了，那么call也少了，于是我们加大偷的频率。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-21 13:46

lililili11 发表于 2016-1-21 07:35
这个帖子很有价值。不过"call是最保留范围的，raise一定是破坏范围的"这个结论我觉得换成"call是相对不容易 ...

lilili兄台，知道你的水平特别高，能不能多写点心得，多发点牌谱出来？我特别想看看你打的牌谱。不知道你打现金桌多还是比赛多。我只打现金和单挑，还有短台。不会打比赛。

作者: lililili11 时间: 2016-1-21 15:54

haoqianruhaose 发表于 2016-1-21 13:46
lilili兄台，知道你的水平特别高，能不能多写点心得，多发点牌谱出来？我特别想看看你打的牌谱。不知道你 ...

不敢当，我在智游城也是学生，花这么多时间在这里也是为了学习牌技的。再说我最近也没怎么打牌，以后有机会一起讨论牌谱吧。

你要学习的话，我推荐几个吧：RichZhu、fcf、yyy6、skizzik、黄庭宇、aiwill、zhaoyue0o0o、老陈等等，可以去搜索他们的主题帖和回帖，都非常有价值。当然主流的陆总、墙爷、霍爷、AK他们的帖子更不用说了，你肯定都有在看。

智游城高手如云，我只举了我特别佩服的一些人中的一部分而已。我一直都在学习他们的帖子，吸收营养中。

作者: taiji18 时间: 2016-1-22 02:48

hummel_l 发表于 2016-1-21 11:08
平衡，是要亮牌给对手看，来做到让对手摸不清自己的起手牌范围和下注方式？？还是自己平衡自己？？？对于平 ...

平衡，balance，我觉得在这里是语言和文化差异问题，不好从字面上去理解。实际是掩盖，掩饰。短筹码策略不太用考虑这些。对手太单纯也不用太管他。扑克一是牌，牌力之战，二是信息，信息战，对手有意无意会观察和阅读你，为了反阅读，甚至误导对手，需要混合策略，包括牌，注，线路。平衡是一种防守，是诡道。当然也不能太复杂。信息，游离于露与不露之间。一句话，还是因人而异。另外，从牌的价值体系角度，例如call太多也叫不平衡。平衡是相对的，扑克讲攻击比被动好，但当对手过于主动，我方以被动打主动反成了制胜之道。盖本后学管见耳。

作者: hummel_l 时间: 2016-1-22 08:39

taiji18 发表于 2016-1-22 02:48
平衡，balance，我觉得在这里是语言和文化差异问题，不好从字面上去理解。实际是掩盖，掩饰。短筹码策略 ...

多谢taiji18的不吝赐教，何谈管见，您太过自谦了…………

我发现在德州扑克领域里，但凡有成绩的同仁，必定在其它某一方面也是佼佼者。看来扑克真的是一门综合艺术……

作者: wnsv 时间: 2016-1-22 09:27
你是如何察觉到对手不是AX，而是被盖帽的对子的？

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-22 15:37
call 最终也要暴露他真正的意图，如在river 跳出来，有的turn 就跳了，这是我们应该可以观察他平不平衡了

作者: bomb 时间: 2016-1-23 01:06

haoqianruhaose 发表于 2016-1-21 00:20
再回忆一手我打的牌。我在bb免费进池。我手持k7s。5人池。flop q 6 3三方块。sb切，我切。到后置位打4bb，s ...

call也破坏范围，只是通常没有raise破坏的严重而已。真正保护范围的是翻牌前不看牌就fold，对手肯定不好猜你有什么。

其实我不想抬杠，只是不知道该怎么说服你。保护范围是手段，不是目的。

说说你这几个例子吧：那手qq，对手没打你allin你就该烧高香了。你这里遇到的问题不是范围保护，而是对手状况和筹码深度。简单说，对手就是一条鱼，跟你范围保护没多少关系。

然后是你提到的视频几手牌。看完这几手牌，真的对你实战处理有帮助吗？这些视频里的牌例当娱乐看看就罢了，可千万别去模仿。这话信不信由你了。

最后这一手天花的处理，主要还是看对手，你范围保护的好坏也是看对手的阅读。有人就是喜欢拿着AdJc这样的牌打得凶，比如很多韩国牌手；这个时候你的天花还就该raise，对手有Ad会推你，没Ad会怀疑你semi-bluff，也可能给你action。

有些场合，raise的范围会比call的范围还宽，这个时候call就比raise还破环范围了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-23 01:19
你说的很有道理，我也理解。比如翻牌前，一个人3bet，一个人4bet，我冷call 4bet的范围太窄了。但是我的5bet还有点aks，kk，aa什么的。

作者: taiji18 时间: 2016-1-23 02:22

bomb 发表于 2016-1-23 01:06
call也破坏范围，只是通常没有raise破坏的严重而已。真正保护范围的是翻牌前不看牌就fold，对手肯定不好 ...

强。我老觉得楼主经常抓不住重点

，发散型思维，到处跑。建议楼主把网络停了，把现场打得更好，打扎实了。

作者: lblayer 时间: 2016-1-23 03:10

taiji18 发表于 2016-1-23 02:22
强。我老觉得楼主经常抓不住重点，发散型思维，到处跑。建议楼主把网络停了，把现场打得更好，打扎实了 ...

罚他抄写 Rich Zhu "漫谈现场与网络扑克的差异“ 50遍。

作者: taiji18 时间: 2016-1-23 12:29

lblayer 发表于 2016-1-23 03:10
罚他抄写 Rich Zhu "漫谈现场与网络扑克的差异“ 50遍。

咱不带这么欺负学弟的

作者: 单杆破十 时间: 2016-3-10 10:37
mark，看高手们的讨论，真的太棒了

作者: daniel 时间: 2016-3-10 11:37
我也说一些我的感悟吧，打的久了发现德州还是应该回归质朴，按牌理行事，保持一个良好的心态，以不变应万变。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-3-10 13:04

daniel 发表于 2016-3-10 11:37
我也说一些我的感悟吧，打的久了发现德州还是应该回归质朴，按牌理行事，保持一个良好的心态，以不变应万变 ...

同感，我的入池率比前段时间降低了30%起码，现在9人桌进池率16%左右。

miss的flop偷鸡概率很小，单挑池偷鸡也少了很多。

作者: daniel 时间: 2016-3-10 13:15

haoqianruhaose 发表于 2016-3-10 13:04
同感，我的入池率比前段时间降低了30%起码，现在9人桌进池率16%左右。

miss的flop偷鸡概率很小，单挑池 ...

趴活.....

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2016-3-10 13:49

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)