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标题: “惩罚”规则问题 [打印本页]

作者: Nolimit1980 时间: 2010-8-26 08:35
标题: “惩罚”规则问题
昨天在看 WSOP 2010 的录像，有 Davin Moon 一手牌，他是 nut 同花，并且是最后一个说话，对手过牌，他也过牌。然后同桌的人和荷官都说要惩罚，暂停一手牌。

这是 WSOP 的规则，还是比较通用的规则？

作者: bedok 时间: 2010-8-26 09:27
有趣，感觉像是比赛的规则，但是暂停一手这惩罚也太轻了吧

作者: youngtercel 时间: 2010-8-26 12:54
这属于Soft play,有作弊的嫌疑, 牌手到底有没有权力这样做, 有人争论过.

明显,在锦标赛中, 这样可能会损害其他选手的利益, 并对牌手自己也不利(丧失赢取更多筹码的可能).

但如果对牌手自己有潜在利益,例如倾向于保留更多的选手在桌上以利于偷盲注或者其他目的.

则原则上应该赋予牌手这样的权力

作者: 乐百氏 时间: 2010-8-26 13:18
还真是不知道是什么规则不过有一点拿到同花最后一个说话他觉得自己一下注别人都弃了所以没必要咱们在场上不是经常看到吗还是我没有听明白你的大意啊呵呵.....

作者: 德州新人 时间: 2010-8-26 14:19
有时候这么做是有目的的，我记得有本书上说，在钱圈左右故意保留小筹码，反而对CL或者筹码领先者更有利。
至于为什么，就要请教一下老邱或者老朱这些经常参加打比赛的大师了。

但在目前这个阶段，看来没必要这么做。

作者: ydx2008 时间: 2010-8-26 16:28
有这样的事？网上打肯定是过牌更好，希望在后面的牌别人击中点什么，然后跟下注了。

作者: 德州新人 时间: 2010-8-26 16:32
好像是KILL EVERYONE这本书里谈到过的。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-8-26 19:59
标题: 情况！
个人认为有时候是可以这么做的，如果是cl的话我就希望小筹码能多坚持一会直到把那些中筹码的筹码都强行allin到少一些，对我的危害就更小！不知道楼主说的是不是这种情况啊？

作者: winway 时间: 2010-8-26 20:29
啊，不知道是为什么，难道他们认识？

作者: raythetruth 时间: 2010-8-26 21:06
楼上有几位没有搞清楚状况:

首先,这手牌出现在main event的day1, 比赛还刚开始,大家都有很多筹码,所以不存在留下小筹码,以便于打击中筹码的策略.
其次,也不存在两个人认识之类的事情.这手牌Moon在check的同时就嘴上说了,我bet你要fold,我就是想看下你的牌,这应该是Moon的本意.

这手牌,Moon check back the nuts in position(拿着nuts后位观让),就是犯规的.客观上构成了soft play.因为这客观上对其他选手构成了不公平的(Moon当时check时候,解说就讲了,这是犯规.他亮出牌以后,桌上好几人也说了,这是犯规.可Moon表示他不知道这是犯规,说通过这一手,他学到了新知识.).我认为这应该是比赛的通用的规则,不只是WSOP(这一点只有等David,Rich两位老大来给我们证实了).

当然了,如果这里Moon不开牌,你muck the nuts别人也不知道(在没有摄像头的桌,否则我认为组委会还是会找他麻烦).

另外我觉得这里说的check back the nuts in position是犯规,应该是说hold the nuts,构成nuts用到了手里的牌. 另一种情况比如桌面上发皇家同花顺,大家都play the board,那么前位check,后位check the nuts应该并不犯规.

作者: stormring 时间: 2010-8-26 22:40
还有这样的规则，真是长见识啊

作者: xlumulx 时间: 2010-8-26 23:14
公平的竞赛。

作者: Howard 时间: 2010-8-26 23:36
我个人不太清楚wsop是否有这样的惩罚“软打”规则。但我觉得即使有的话，也非常难以实施，并且难以保证效果。

首先扔掉nuts在特定时期未必是-EV的。假如还有1个人就进主赛钱圈（绝对bubble），我在纽扣上只剩一个大盲了，那么进入钱圈就可能是我唯一的希望，前面3个人全进，即使我有preflop的nuts AA，也是要扔牌的。同理可用于flop的nuts和turn的nuts，因为即使当时是nuts，也有相当大的可能被翻盘，而弃牌是可以保证进前圈的

所以如果有这个惩罚规则，必须只能用于river的nuts。但river nuts也有仅仅跟注的时候，比如牌面TJQK2不同花，双方一阵bet，raise，3bet，4bet，此时两人都明白对方有A，可能就call了事节约时间，这也合情合理，难道也要受惩罚吗？

另外，如果有这个惩罚规则，它的本意是打击作弊，打击一方故意倒给另一方筹码。但两人真作弊的话这个规则是完全抓不住的，因为他们肯定是一个raise，另一个就fold了，哪里还会亮开牌给大家看。

我本地赌场有一对夫妻都喜欢打比赛，有一次到了终桌，夫妻两个都在，老婆开锅，老公在bb上扔牌，但是扔牌的时候不小心被人看到是AA。其他人不干了，说是软打，要惩罚啥的。这件事情从事实上看，的确是软打，但我觉得，既然AA在preflop有弃牌还+EV的情况发生，规则就不应该惩罚任何pre弃牌AA。老公的这手牌道义上各有说法，规则上完全没问题。

作者: youngtercel 时间: 2010-8-27 00:47
[其次,也不存在两个人认识之类的事情.这手牌Moon在check的同时就嘴上说了,我bet你要fold,我就是想看下你的牌,这应该是Moon的本意]

是这样,看对手的底牌也是牌手的权利之一,而且某种程度上看牌的利益会远大于即时的一些筹码收益.

既然Raise对手会有Fold&Muck的可能,那只Call并要求对方亮牌是无可厚非的.用Soft Play的嫌疑来剥夺选手Check/Call Final Nuts的权利有点站不住脚.

作者: 德州新人 时间: 2010-8-27 11:34

[其次,也不存在两个人认识之类的事情.这手牌Moon在check的同时就嘴上说了,我bet你要fold,我就是想看下你的 ...
youngtercel 发表于 2010-8-27 00:47

如果是为了看对手的底牌，这么做那也就无可厚非了，不应该被惩罚了。

作者: giggsye 时间: 2010-8-27 12:05
Moon不是说了他就是想看看对手的牌吗？我觉得没什么问题

作者: Nolimit1980 时间: 2010-8-27 15:24
我觉得也应该问题不大，也是一种策略，能够多获取一些信息。但规则可能就是规则，只要你 nuts 在最后过牌可能都要受到惩罚。

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