智游城

标题: 我和风暴老和墙过不去的一点分析（将抱歉写在标题） [打印本页]

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 19:26
标题: 我和风暴老和墙过不去的一点分析（将抱歉写在标题）
今天吃饭的时候一直在想，为啥我和风暴的语气总是有点不太恭顺。为什么我对老邱、对FCF老师、对lamma对Nicky对Rich对大部分人都挺好的，但是对墙我似乎的确有点冲，忍不住的就又有点冲，并且一天那边论坛的一些会员也说我回他们的帖的时候有点冲

总结了一下，我和风暴的内心，估计都是隐隐约约有强者为尊的思想。说通俗一点，我们俩都是自然界传统的那种“欺软怕硬”的动物。比如一只豺狗，遇到兔子肯定碾着跑扑着咬，遇到一群狮子基本上就怂了。

面对比我们强大的个体的的时候，我们本着亿万年来人类灵魂深处的本能，我们都是谦卑的；面对我们内心深处感觉力量不如我们的个体，我们灵魂深处的劣根性就促使我们张狂起来，张牙舞爪，择机而噬。当然，这样并不符合中国传统美德，是不好的，将之表现出来就是不礼貌的，是应该自我抑制的，这帖本身不算，我以后会注意。

墙粉们的态度也是可以理解的，也是这个生理原理

（这么直白的说这个又是一次极其不礼貌，不符合中国传统价值观念的话题。再次抱歉）

扑克有点像中国过去的武学，所谓文无第一，武无第二。天下没有人觉得自己的文章是最好的，也没有谁觉得自己门派的功夫比别人差的。澳门很多很臭的reg基本上也都忿忿不平的在桌上感叹“我这么好的技术，在澳门怎么能不是赢家”。大家嘴上都说少林武当乃是江湖中的泰山北斗执武林之牛耳，事实上关起门来大部分人都觉得我要有那么多钱我也上high stack桌子上乒乒乓乓去谁怕谁啊

墙作为那个层级的中等赢家，其实也蛮不错了。但是他突破不了50bb/100，我个人觉得他不如我，就这么简单。而且之前他的很多帖子，包括当时瞧不起durrrr啊（或者就算是他弄错了其实他瞧不起的那个是Isildur1我觉得也有点过）、很多文章基本都带鼓励人玩any two cards啊之类的（隐隐有点别人不会的味道，也让我每次看完都不太舒畅，有点很多话不吐不快的感觉。毕竟我来看墙的东西，墙并不去我那个论坛看我写的东西，墙不知道我具体是怎么打牌的，他只知道我是一个网上micro层级的开20多个桌子的nit player就对我做出很多我不具有的缺点的评判）、以及他对如何用数据分析扑克的各种不恰当的不屑什么的

殊不知，现场最难的并不是如何去玩any two cards，而是如何保证自己不去玩不该玩的any two cards

而且墙的牌例里一直没有啥很精彩的bluff或者re-bluff之类的，虽然也有不少我值得学习的东西，但是最近的一系列帖子都有点失水准（比如这牌http://www.zhiyoucheng.com/viewthread.php?tid=1172&highlight= 23call了15BB的preflop raise后发了两个3把别人QQ灭了，过了两年还津津乐道于自己打的“好”，对方打得“不好”。

你要是23call了15BB的open raise后发了K47把人给灭那才叫牛逼，正巧我前天又做了两回，拿QQ那台湾小伙原本和我关系挺好的，昨天遇到我都不说话了......

另一手一个会说纯正粤语的老外原本是桌上筹码第一，他AK call我3bet，发了KQ4两红桃都被我打跑了，后来他再也不和我一桌了。他check flop，我也check，turn6，他bet turn，我加他不到2倍半，身后还好多，他觉得我拿着set钓他，亮着AK fold了，我只好亮出一对J告诉他这真不是什么good fold，我知道他在想什么，但是他不知道我在想什么。后来他可能有点tilt了，10000左右的深筹码没两小时快输完了就走了。我这手牌蛮多考虑的，回来还找不少朋友讨论了一下，但是具体的思路就不细说了。）

文章的末尾再一次表示一下抱歉。我所说的我认为我比你强，并不是客观上的“我的水平100%比你高”，这个东西不一定，因为我再怎么说也还不完全了解你，我只了解我自己，而是我“认为”我比你强。我这人现在钻进某个牛角尖了，而且刚赢了点钱，自信心爆棚，我自己就觉得自己玩得挺好的。再然后看周围的人就有点一览众山小了。所以我当前的心理是这么个状态，遂有此帖中之言论。（我今晚要是不赶紧把这些写出来，也许我明天以后就再也不会有勇气把这些心里话写出来了）

另外，毕竟我常来串门，（说不好听是常来闹事，说好听点是常来光顾），论坛中水平比较高的墙啊、霍华德啊、老朱啊、老邱啊等等（对于不小心将您放入“等等”的高手们我也事先表示一下歉意，不过毕竟我把你们与菲尔海尔姆斯放在了一个range里，我也还算对得起你们的），能不能抽点时间光临C某某论坛看看我写的那点东西，指教一下我。即便是看完以后将批评直接在这里开个帖子写出来都好，我深表感激。

作者: pokerhero 时间: 2010-8-25 19:55
是狗改不了吃屎

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 20:05
回复 1# skizzik

KK
你对我的道歉不够诚挚，我要实施版主的权利，对你进行封号。

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 20:07
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 20:11 编辑

既然skizzik 提我了, 我澄清一下..

我不是“欺软怕硬"的动物..我倒觉得我恰恰相反... 不过我发帖与对方的水平无关.. 我只看牌局来谈我的看法. 无论他是墙还是phil ivey, 无论对方是我的仇人还是我的偶像...我和墙争主要是因为他的帖有很多不妥当的地方, 也确实有一部分原因是

包括当时瞧不起durrrr啊（或者就算是他弄错了其实他瞧不起的那个是Isildur1我觉得也有点过）、很多文章基本都带鼓励人玩any two cards啊之类的（隐隐有点别人不会的味道，也让我每次看完都不太舒畅，有点很多话不吐不快的感觉。毕竟我来看墙的东西，墙并不去我那个论坛看我写的东西，墙不知道我具体是怎么打牌的，他只知道我是一个网上micro层级的开20多个桌子的nit player就对我做出很多我不具有的缺点的评判"

不过我基本是做到就事论事的...如何指出不同意见的事另当别论...

作者: pokerhero 时间: 2010-8-25 20:08
这种鸟在那个坛子都是臭狗屎，搞的四邻不安，封了他就对了

作者: xlumulx 时间: 2010-8-25 20:18
如果是心里话，就投射出两个字了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 20:30
标题: 豁出去掉把身价
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-25 20:41 编辑

回复 3# 伟大的墙

嗨，您先别误会，你觉得我真的会封你的号吗？全城任何的号我都可能封，唯独不会封你的。这智游城虽然不是我开的，但我还是搞过文艺的。任何需要人气的地方，都需要有个出洋相的，你还真是不二人选。

其实，我觉得和你多说一句话都掉我的身价。过去你的帖子我都看了，第一看不太懂，第二怕掉身价。现在呢，我豁出去了，掉点身价，和你说两句，这辈子不知道我还有没有兴趣再和你讲第二句。

其实像Rich这些版主，还知道尊敬别人，或者说话比较委婉。我呢，也不是心直口快，我只是想看到某人出更多的洋相，故意激怒之。

对我仇恨这么大，是不是因为如下：
1，我说你写的东西我看不懂啊。
其实，城里的人也够不厚道的。你们难道真的看懂了吗？
2，我要改名方舟子到澳门打假，你先别紧张，不一定是去打你。我似乎还没有那么多兴趣。
3，我把你自相矛盾的两句话放一起了。

其实，你多希望我能像和风暴一样和你吵上一架啊。唉，你配吗？
风暴心地纯洁，他只是太热爱扑克了，怎么讨论我都把他当弟兄。而且，他写的东西我能看懂，我想城里的弟兄也能看懂。而且风暴绝对心无杂念，也不会帮别人介绍一个“好教练”，即使风暴的人生攻击，也是因为冲动或者维护观点。你是吗？而，唉，不说了。

我还真好奇，把这个网页打开了。http://www.zhiyoucheng.com/viewt ... ghlight=&page=2

纯一个搞笑的，提到一点打牌，但是说 Alex的，好像跟我一点关系没有。
不知道这样的评论从哪里来的：23call了15BB的preflop raise后发了两个3把别人QQ灭了，过了两年还津津乐道于自己打的“好”，对方打得“不好”。
先不论这里的牌，我想知道这里的因果关系在哪里？

其实，如果谁有兴趣，仔细看这人的帖子，到处都是这样表达的。
当然了，表达不好不一定打牌不好。可能你牌技很高，但是表达不出来。相当于一个曾经雄辩的律师，后来被人割了舌头，表达不清了。我们读你的帖子很累，不知所云，只不过其他人要么尊敬你，要么看你出洋相。别人才没说你什么。

还有一个，我不知道是不是露怯。

但是他突破不了50bb/100，我个人觉得他不如我

50bb/100，大约50bb 3小时，就是100元，3小时。不好意思，我突破了。我42每小时。
42每小时其实没啥说服力。我是42000每1000小时，不知道这个数字有人到达没有。

我的效率很低，我见过许多比我效率高的多的。
我有个学生，他第一次玩，第一把拿了AA，all in ，两个靠，他一把赢600，大约半分钟。所以，他每小时72000。
换算成每100手，就是60000每100手，或者30000bb100,你有他高吗？
你们是一个算法吧。

我其实真的不希望你输。3天5天的战绩就拿出来，不觉得让内行人笑话吗？

虽然看不太懂，虽然前后矛盾，其实作为尊敬，还是把你的帖子都看了。所以我要去打假。
就您那打法。下一次再去澳门，你先别想多少bb每100手。你想解决如何确保每100手牌还能是正值，这是当务之急。

3天，10天，一个月赢钱的人比你多多了。

基本上通过帖子大概能看出人的水平。

就您那一知半解，动不动来点别人不懂的术语。我到真希望是你的表达或者文字有问题，那样，也许是因为你的表达没有展现出你的牌技。这样，你还是很有发展的。

如果你的文字真的反应了你的牌技。我劝你，趁着年轻，还是干点别的去吧。虽然我不喜欢你，作为人性本善，不希望看到你悲惨的结局。

我不代表智游城，纯代表我自己。没事闲扯，掉点身价我认了。

作者: pokerhero 时间: 2010-8-25 20:39
标题: 说心里话
本帖最后由 pokerhero 于 2010-8-25 20:41 编辑

我是论坛老人，改版后上不来就潜水了，真看不下去了
我也奇怪的打开那个帖子看看23什么的。。只看见这样一句话，Now you know who is your daddy。。。。

估计有的人真不知道

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 20:45
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 20:46 编辑

其实，如果谁有兴趣，仔细看这人的帖子，到处都是这样表达的。
当然了，表达不好不一定打牌不好。可能你牌技很高，但是表达不出来。其实，我们读你的帖子很累，不知所云，只不过其他人要么尊敬你，要么看你出洋相。
基本上通过帖子大概能看出人的水平。
就您那一知半解，动不动来点别人不懂的术语。
伟大的墙发表于 2010-8-25 20:30

这个我不同意... skizzik 和你我都不认识...我觉得skizzik的技术帖很有料的... 其实写得也很清楚... 那最后一句就是墙您自己搞笑了...别人讲术语你不知道就自己学, 用这来说别人其实就是不谦虚的表现...

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 20:47
回复 9# windstormm

风暴啊，我觉得那些属于 Rich, howard他们都应该懂。但他们第一次用的时候，肯定会做些介绍，这是表达的艺术问题。

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 20:49
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-25 20:54 编辑

回复 windstormm

风暴啊，我觉得那些属于 Rich, howard他们都应该懂。但他们第一次用的时候，肯定 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 20:47

他们懂你不懂. 那你更不应该用这个态度...这也是skizzik 提到的一个你一个令人不爽的地方...

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 21:04
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-25 21:07 编辑

回复 11# windstormm

这个我和你们不同。我其实很不爱学习。如果我觉得用不着的东西，我可能一辈子也不会学的。
比如，我现在不在网上打牌，过去 Alex叫过我许多网上的名词，现在我故意忘得干干净净。

我觉得网上打牌更倾向于理工或者科学，现场更像艺术，不需要很精确，所以，比较适合我。
你看网上打牌需要的能力，学习用软件，我不喜欢。多桌，费眼睛，费脑子，我也不喜欢。但我喜欢琢磨人，喜欢看非常生动形象的脸，所以打现场我不觉得那么累。其实还是很累。但在网上打，那是能把人累死的累。

我不同你们年轻人，我非常功利。我打牌目的非常明确，我就是为了赚钱。能用最少的时间学习，学最少的东西，赚最多的钱，是我的宗旨。

我买家具，那些自己组装的，我都从来没心思看说明书。不行了就打电话问哥们。

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 21:23
其实我这个帖子中午写出来，另开了一个窗口放在那，要不要发，想了蛮久的。

现在看来也许真的不应该发

那个帖子你也没说是别人的故事，你发的主题，我也就只好当成是你的了。也许你只是随口说个笑话，主题也不是那牌。可是其实还有蛮多其他帖子的，甚至有一个帖子开始讨论运气那种东西了。

而且很多时候，我们讨论一个牌局，本身其实是无所谓对错的，各自发表见解而已。这点又有点类似文学，文学的切磋应该是不分辈份的。但是我们发表的一些见解，你其实没看懂，但是你的回复往往不但要直指我们是错的，而且还要说“你不用给我具体的数字计算，第一我不懂，第二我也不信”，那我们就很难平和的讨论下去了......

当然，我知道这个帖子是很那什么的，所以如果有版主看到了，觉得确实不妥，帮我整个把它删了，也不失为一个好的解决办法。我自己现在是挺有心把帖子删了的。

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 21:36

回复 windstormm

风暴啊，我觉得那些属于 Rich, howard他们都应该懂。但他们第一次用的时候，肯定 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 20:47

主要是我已经不知道我用的所有那些所谓的“术语”，在这个时代里哪些还得算是需要给人解释他们才明白的了

bet call raise fold flop turn river flush straight估计不用解释，但是剩下也没几个了啊，3bet 4bet squeeze float VP PFR AF需要我解释么？

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 21:44

回复 windstormm

这个我和你们不同。我其实很不爱学习。如果我觉得用不着的东西，我可能一辈子也不 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 21:04

我觉得这个是我们很大的一个分歧之所在，也是产生最大矛盾的地方

在这个问题上，我的看法是现代扑克无论是现场还是网络，都需要理论武器的武装。这个所谓的理论武器，内容之丰富，比你所想象的要多很多。包括各种数学、统计学等等的计算和研究，也包括心理学、医学、行为学的应用。

你所谓的你知道看一个人拿起筹码又放下代表什么什么就可以，你那话的意思是你觉得就你知道，我不知道，风暴也不知道。我想说的是，现代扑克里面有专门关于这个研究的书的。还带图。麻烦您买一本看看都包括哪些东西，再来说我们不懂好不好。你根据长期经验所累积的那些现场知识，估计那本书里都有的，你要是比FBI退役的还牛逼，海尔姆斯不是也上这论坛么，你跟他说说，你也做他的训练营的教官就好了。

作者: cyylce 时间: 2010-8-25 21:51
不知道你们在吵什么？
我只是路过，大家和气生财~~!

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 21:54

是狗改不了吃屎
pokerhero 发表于 2010-8-25 19:55

这样低素质的死忠，其实是阻碍我们沟通的一个很大的障碍因素

如果因为被谩骂，我选择把一些话保留下来，以后也不说了，其实未必是好事。

当然，如果你觉得那样比较好，那把帖子删了我是同意的。

不过从现在这样的回复来看，我也大致知道以后发帖的指导思想了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 21:55
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-25 22:15 编辑

回复 15# skizzik

你可别提那书
在我书架上扔着呢，写的真臭。
前半本，讲学术的，什么脑细胞，肾上腺，中枢。当你快成了唐骏那样的医学博士的时候，再给你讲些和打牌没啥关系的 tell。

所以，这书看了不如不看吧。

人不是越看书越好。书是人写的，多是赚钱的人写的。

你想，扑克就是这么个小市场，真正打牌能赚很多钱的人，会去写书？
老邱有时间写书，Rich有时间？
我不能把话说死。但写扑克书的，多是打牌混不下去的。其实他们高估扑克的市场了，书一出来，马上赔钱。

这是一，第二，就是作者要么故意有所保留，要么没有时间。所以，大量的有价值的东西，不可能写到书里来。

比如，我们这个论坛里的内容，比任何教材，已经丰富深奥得都了。但是，老邱，Rich他们脑子里的牌技，在这里不过表达了九牛一毛。不是他们有所保留，因为他们根本没有那么多时间把自己的技术全写出来。

所以，想在某方面有所提高，主要靠自己。书本，资料等只能教你最基本的东西

我这样想，至少在扑克领域。如果打牌打3年后，看书的目的还是去学习，而不是去受启发，那这个牌手就根本没有啥创造性，以后很难发展。
就像学了半辈子医学，给人看病，还是只会青霉素和去痛片两种药。

比如我看 Daniel的 power poker strategy，我觉得这书很好了。我没有仔细学习里面的具体打法，当然，学学肯定会更好。
我主要顺着他的启发，去想，一副对在扑克中的地位。沿着这个启发，我得出了一个到现场重要的赚钱点。

到一个桌子上，最重要的是分出，哪些是拿一副对拼命的，哪些是扔掉的，这个非常重要的。而这个不是 daniel直接教我的。
比如我看 Ed Miller的SPR值的理念，我也没有仔细学习过。因为后来我就觉得那东西没什么用。尤其他给推荐的AK要SPR是6，根本没哟任何意义。

AK的打法千变万化，干吗非给自己定成6。
而作者的书写于几年前。你如果死乞白赖问他AK为什么SPR是6，他肯定觉得你很可笑。他肯定心里说，操，当时我就那么随手一写，你还真当真。

后来ED在杂志上写过许多如何玩AK的文章，完全违背那个6的SPR。

我的回帖可能有点过。在这里抱个歉。我也不删了。我不该说你不配之类的话。你看，现在我不是很有耐心的和你说话吗？

不要迷信书，这是我最大的大牌心得。

你以为 Hellmuth真有时间写那破书去，不过让他们拍点照片，瞎比划几下子。

我估计那书你还没看，就开始崇拜了。

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 22:04

你可别提那书
在我书架上扔着呢，写的真臭。
前半本，讲学术的，什么脑细胞，肾上腺，中枢。当你快成了唐骏那样的医学博士的时候，再给你讲些和打牌没啥关系的 tell。

所以，这书看了不如不看吧，估计你这样的书看多了。

人不是越看书越好。书是人写的，多是赚钱的人写的。

你想，扑克就是这么个小市场，真正打牌能赚很多钱的人，会去写书？
老邱有时间写书，Rich有时间？

你以为 Hellmuth真有时间写那破书去，不过让他们拍点照片，瞎比划几下子。

我估计那书你还没看，就开始崇拜了。

万般皆下品，唯有读书高啊。伟大的墙发表于 2010-8-25 21:55

其实我很奇怪也很佩服墙有那么多粉丝.. 这种狂妄自大, 误人子弟的言论, 有一点思想的人是不会看不出来的....

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 22:07
德州扑克是一个需要不断学习，不断自我完善的项目。

2007年到现在，世界范围内德州扑克的技术水平极大的提高。很多其他行业的精英开始把目光投放到这里，开始多学科交叉，运用越来越多其他学科深奥的理论知识来研究德州扑克

aiwill刚在一天的论坛发了一个很好的帖子，翻译了一部分老外怎么研究德州扑克的话题。英文原帖我以前也看过，不得不说当时大受启发。那一屏幕的数字和图表，我也很想象你现在这样把头一扭手一挥就喊“别算给我看了，我不要看，我不懂”。但是想想再过两年也许所有的对手都要这么来对付我了，我又不得不一次又一次的把那个网页打开，逼自己看下去

扑克既不是那个耐心等一手好牌就能赢大钱的时代了，也不是知道算个彩池比例知道个潜在收益去跟注就能赚钱的时代了，也不是知道semi-bluff和弃牌价值就能赚钱的时代，而是一个新兴的现代产业，一门科学。

而且科学的学习和训练造就高手的速度远远超过自我摸索的速度。所有现代人都会让儿子从中学物理课本上学牛顿定律，而不会把儿子打发到苹果树下面去睡觉来学习牛顿定律。扑克也应该是如此。遗憾的是还有如此多人每天试图靠拿钱上桌打牌打牌打牌就学会打德州扑克。我一开始见你经常翻译一些国外的东西，挺佩服你的。我确实没想到一些简单的英文术语还需要我来替你做注解

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 22:16

回复 skizzik

你可别提那书
在我书架上扔着呢，写的真臭。
前半本，讲学术的，什么脑细胞，肾上腺 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 21:55

唉，那我对你真挺失望的。

那本书前半部分的确是铺垫，不是戏肉之所在。但是他也讲明白了很多基础的原理。不讲这些原理，很多人还以为自己可以通过伪装或者抑制来解除威胁。后半部我不断地在现场印证，实在是有用得不得了。

而且关键是你对学习有效的知识所抱的态度，实在是太令人失望了.......

希望你不要为了贬我而刻意贬低那本书，那是一本值得尊重的好书。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 22:17

德州扑克是一个需要不断学习，不断自我完善的项目。

2007年到现在，世界范围内德州扑克的技术水平极大的提 ...
skizzik 发表于 2010-8-25 22:07

唉

你越这么搞，越玄乎，越累。

现在那么多青年人打牌打得那么好，难道他们都是爱学习的孩子。我不相信 Durrr去花了那么多时间搞什么交叉科学，什么精确计算。
他脑子里的那灵光一闪，够计算的人算一辈子了。

而你一埋头计算，你脑子里的灵光就再也没有了。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 22:21
回复 21# skizzik

你觉得有用的不得了的东西，我许多都觉得是反的，因为不同的人不一样。

比如，他说人靠近筹码，靠近桌子，就有好牌。
可有时候正确，有时候错误。我必须记住张三靠近桌子有好牌，李四靠近桌子没好牌。

所以，还是和没教一样。

至于那中枢啊，脑细胞啊，我更没必要知道了。谁知道他说的对不对啊。

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 22:21

唉

你越这么搞，越玄乎，越累。

现在那么多青年人打牌打得那么好，难道他们都是爱学习的孩子。我 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 22:17

看来这就是代沟啊

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 22:25
skizzik 别浪费时间和墙吵了, 没有用的... 还是回一下我的贴和 message 吧...

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-25 22:25
我回复 24# skizzik

有代沟也是你是下一代的。我估计你年龄比我小。

但你迷信书本，迷信计算，迷信科学缺又不像新一代。

我要睡觉了。

作者: windstormm 时间: 2010-8-25 22:27

迷信书本，迷信计算，迷信科学 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 22:25

我晕.........

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 22:39
本帖最后由 skizzik 于 2010-8-25 22:45 编辑

回复 skizzik

你觉得有用的不得了的东西，我许多都觉得是反的，因为不同的人不一样。

比如，他说人靠近 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 22:21

那看来是你没好好看前面部分的关系。一个最基础的观点就是——并不是每个人在每手牌里都有每一个tell的

你要通过历史记录来分析一个人的tell所对应的信息，找出那条对这个人有效的tell

那本书那么厚，记录了那么多tell，每个人每手牌都几十个tell全都有么？他忙得过来么？

而且tell只是参考，不是100%准确的，最好是多个tell结合来综合分析增加准确率。而且就算是那样，也只是在极少数情况下影响一部分可能性，牌局本身还是要你自己去打好的。比如一个人就算表现得再不自信，他2000筹码有1400打在锅里，你还要因为有不自信的tell就去诈他那往往是不讨好的.......

昨天那个韩国女的（澳门牌手估计都知道，中国话说得很好的那个，她老公常坐在她身后看她打牌），UTG rasie 4BB，跟了两个，到韩国10/25玩得最好的那个男的那里，squeeze到20BB，女的跟了，那两个也跟了。翻牌QT4两花，女的领先打60BB，身后还有200BB，韩国男的有300BB以上，女的有很多不自信的tell。韩国男的考虑了一下加注到160BB，韩国女的想了很久很久，最后犹豫的选择全下。女的就是AQ，虽然不信，但是就是犹犹豫豫的决定all了，怎么了吧？SPR=3，TPTK，老娘和你拼了！！韩国男的最后那点钱不跟了。其他人不理解这手牌，我是理解的，韩国男的试图rep自己是AA KK，其实加到120BB就够了，我后来跟他建议说下次考虑加到120BB或者只是跟注就可以了，并且有时候要考虑放弃那样的节点，他对我的建议还是很尊重的。他其实时机选得也蛮好了，韩国女的输了一个1000一个3000后重买3000打成8000这样，如果输掉了就大逆转了，她很可能会有保本思想，她donk bet而不是check/raise就表明她很可能有保本思想，赢锅底2000就满足了。并且很可能执行bet fold的line。但是韩国人没考虑到的是，就算直接丢了，她也回到6000，低于她的本钱，也有可能是越过她承受底线的。如果正好回到的她的本金，也许她会更容易保守的放弃。并且tell仅仅是tell

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 22:42

我回复 skizzik

有代沟也是你是下一代的。我估计你年龄比我小。

但你迷信书本，迷信计算，迷信科 ...
伟大的墙发表于 2010-8-25 22:25

我难道不是年纪比你小么........

这点上我想我们还是不需要有争执的吧？

汗，你这是不是已经有点........

作者: chenge 时间: 2010-8-26 01:07
和谐社会，和谐论坛，向后面这样交流多好，别人身攻击

作者: horsewolf 时间: 2010-8-26 02:10
很好奇，不知道你们长篇大作在讨论什么东东。路过

作者: rounder 时间: 2010-8-26 04:25
本帖最后由 rounder 于 2010-8-26 05:30 编辑

是狗改不了吃屎
pokerhero 发表于 2010-8-25 19:55

呵呵。

一般人来论坛总是希望通过讨论提高自己，结交朋友。不过这个kk在论坛的表现却与众不同。留心他帖子的朋友恐怕很容易得出下面的结论：1）他很牛，至少比墙牛，恐怕还不止这样。论坛很多技术帖子不管他是否看明白了，总是要尽量贬低，至于处于什么目的，他自己是知道的。2）原来是做显性广告，现在推广水平提高了，改为隐形广告了。

至于他现场是不是很牛，看看他打的有限几次现场帖子多少能看出点门道。不过他觉得最牛的还是网上功夫。可是我以前发过帖子询问他是不是网上低级别的赢家，他回答很巧妙。“去年一年我是赢家”而不是“过去一年我是赢家”。

先不说这位今年打了至少几十万手低级别现金桌的主是否到目前盈利，其实盈不盈利也不是什么主要问题。真正的问题是，你就这么点料，还非要跑到论坛不失时机地贬低论坛的讨论，并一再为自己和自己做版主的论坛作广告，是不是太过分了？

可能这位kk又觉得我跟他过不去了，其实我真不想这么说你。。。

有兴趣的看看这两个帖子，就当一乐。

http://www.zhiyoucheng.com/viewthread.php?tid=1831
http://www.zhiyoucheng.com/viewt ... p;extra=&page=5

作者: jiaju8 时间: 2010-8-26 05:54
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作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-26 07:07
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-26 16:55 编辑

回复 32# rounder

这打假就开始了吗？

打不出你屎来算你拉得干净

作者: mzx 时间: 2010-8-26 07:26
牌例技术的我基本不看，吹牛灌水的喜欢看一些．看了本帖，觉得楼主虚假和贱，很令我讨厌，，这是我的真实感受．如有不妥，将抱歉写在这里．

作者: pokerhero 时间: 2010-8-26 08:04
从饱含挖苦讥讽的致歉---扑克术语---扑克发展趋势---读书---tell---
日，都是哪跟哪呀，墙兄，算了吧，太纠结了，你要是真的有闲工夫，就把这场马戏演下去，让城里人乐一乐，关键你自己不烦就行，反正我是烦了，最后一贴，我先自我了断，实在受不了了。

作者: lengxuechuan 时间: 2010-8-26 08:33
我对这人也不大感冒,哪里都有他的影子,一副居高临下的样子

作者: skizzik 时间: 2010-8-26 09:56

呵呵。

一般人来论坛总是希望通过讨论提高自己，结交朋友。不过这个kk在论坛的表现却与众不同。留心他帖 ...
rounder 发表于 2010-8-26 04:25

你看不看得懂我的帖子，其实我确实是无所谓的

我也没想过每个人都能看懂

有人能看懂就行了

作者: skizzik 时间: 2010-8-26 10:17
我并不是为了让谁对我感冒而在各个论坛发帖的

我花这么多时间仔细的回复这么多帖子，至少比大部分反对者回复的都详细，我希望完整的表达自己的观点。而不想随便回复一句话就完了

32楼终于也有一个也回复得比较详细的反对意见了。其实上半年我家里事情很多，我小孩出生，一直住在我家的外婆刚被接回老家就去世了，又要回去操办土葬的事情，来来去去上半年打的很多牌的确不算很好。EV也偏离了30多个买入。但是就算这样当时那三个账面亏钱的月份算下来也是赚水的。（有一个月才亏100多刀，最多的那个月也才亏了600来刀。我上半年七个月打到SN，SN的水方面的收益加一块大约价值7000刀，每个月平均算1000是可以的）

其余的所有月份，都是赚钱的。

并且最近有两个月都开21桌满员桌打到了4bb/100以上。从PTR的topwinner上看，这也还算是个凑合的成绩。桌数和我相当的人能越过这个bb/100的看上去并不多

之前那三个月的时候对自己都有那么点怀疑，不过现在倒是又进了一步。

作者: skizzik 时间: 2010-8-26 10:31
我觉得我想表达的心里话都已经写完了，信息也传达到位了

今天我还是一会就入关算了，到时候也不太有机会上论坛回复了

接下来的时间这样一个帖子这么继续摆在论坛里也许也是不太合适的

哪位版主路过看到，就帮我把整个主题删了吧

作者: poop 时间: 2010-8-26 10:54
三人行，必有我师

作者: RichZhu 时间: 2010-8-26 11:32
回复 40# skizzik

我们通常不删帖子，因为不但要考虑发帖的人，还要考虑跟贴的人。这个帖子我上锁了，到此为止吧。

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