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标题: 一个赌徒的自白 [打印本页]

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 10:58
标题: 一个赌徒的自白
今年32，工作十年，赌史6年多，有妻有子，债务累累。经济压力和悔恨让自己不堪负荷，轻生的想法也几乎时刻伴随着自己。然而爱人，小孩、父母都是那样令人牵挂，轻生的后果就是亲人家属更加陷入绝境和悲痛，只能坚强面对。回首一下，自己甚至没对这些年真真总结反省。在这次又到了人生一个巨大的关口下，写一篇自白，无论自己能否安然度过，警醒自己和他人。

不否认自己很长一段时间里几乎是病态赌徒，责任全系自己一身，失信于朋友，同学，家人。看客和朋友们无论如何评价与我，坦然接受。

   出生于某市郊区一农村，家庭条件一般般甚至不怎么好，幼时家乡群众麻将等其他赌博成风，常常围观，参与欲望强烈，这里埋下了日后种子。

   后侥幸有点小聪明，读书不甚努力，也考入一本211，但志愿填报过于谨慎，错失名校。大学靠借债读完，生活甚为艰苦，在02到06年某一线城市，吃穿用我每月仅得300余元生活费，靠做了一段时间兼职打工补贴。毕业后进入另一一线城市大型国企。工作头两年甚为节省，能力尚可，工作也努力，为领导所器重。省下不甚多的工资还掉大学欠债，职位也得到晋升，父母甚喜。

后认识同单位一女子，爱其容貌，苦追近一年，可以说是备胎做了一年多，基本半同居状态情况下还不准我公开关系，自己竟然也接受。真是幼稚天真，后其女背着我劈腿一老总公子，因我之幼稚，遭背叛之悲痛，在公司闹得沸沸扬扬，打了情敌一顿后一拍两散。自此开始浑浑噩噩，沉沦消沉。日日花天酒地，因性格豪爽，对钱财的态度向来不甚看重，自己买单甚多。不愿独处悲痛，和人经常打麻将，一两年时间输了十来万。工资再无一分多余。

   每晚熬夜至凌晨，在网上找娱乐转移自己注意力，先玩网游花费数万。后发现网赌，德州，都兴趣浓烈参与进来，经常可以一打牌十几小时。边扑克边百家乐。但当时无甚余钱，输赢并非很大。扑克理论知识也仅仅知道大概，可以说是大鱼一条。

09年某一周五，在IP大发充值五百，在家通宵打比赛。。卫星赛打到109刀200K GP比赛门票，该比赛带R带A，我一个买入竟然也够胆打，现在想想真心乱来。参与之。通宵至早上9点，过程不究。获得第5名。奖金5000美刀。当时汇率兑换RMB42K余。甚喜。通宵一早还被电话叫回公司加班。下午回家后立即进行提款仅留八百于账户。八百块各种百家乐老虎机一通乱赌，一天之内赌至八万有余。。当时12万多已接近一套小户型房子首付。。。狂喜。。提款。。。

提款遭拒，需提供各项证明。。自己提供了身份证，然因房为私人租住，水电地址等物都提供的不太好，且当时不知道去做一套假认证材料，提款材料遭一拒再拒。。于是在某一晚，12万余元在大发百家乐2小时内输得精光。。过程不重要，结果其实也不重要。。。这些都是性格决定。。。

后愤怒离开大发，转战PS，也是一通乱玩，无职业态度，无资金管理。MTT SNG CASH都来，各种越级。同时也开始接触网上一些打扑克朋友，学习扑克基础知识。

几个月时间输赢不甚大，几十刀几十刀存也经常破产，也曾经打到过几千刀提款，总账无太大出入。一年多再未接触其他网赌。工作却快做的稀烂。但所掌握技能知识尚在。

后在10年8月抓住机会，进入同一集团新公司进行筹建，2年时间里做到了公司中层。年收入不高不低也有十几万，在公司也算有一定地位。放松之余闲暇时间又开始在PS进行扑克。MTT比赛成绩尚可，CASH输个一塌糊涂。SNG也打没少于几万场。ROI一般。自制力极差，各种越级。最后也是小有亏损。

后13年初与现在妻子开始谈恋爱，同年十月结婚。但两人认识已有六七年，尚算彼此了解。过程中在PS主打MTT，盈利尚可，兼职偶尔打打，盈利大概几万元。填补以前亏空。

当时所处城市房价升至最高点，同时为了对抗限价令，地产商都整了阴阳合同，导致首付款占掉整套房产百分五六十强。尽全家之力举债几十万买单位附近一小户型房子。后妻子怀孕。回老家待产，由于自己不谨慎和好赌，悲剧至此开始。

   一人在家无聊，找些棋牌网站玩打鱼棋牌等无聊游戏，脑子进水，输或者说被骗掉七八万，后发现里面全是机器人，然而为时已晚。不服输，心慌至极，想赢回输掉的钱。大举私人借债，信用卡，小额信贷。进行网赌百家乐，数月时间再次损失三十余万。过程无话可说，结果触目惊心。理智输给性格。人生已经发生巨大转折。

   14年5月，宝宝出生。全家欢喜，但妹妹查得长期肾病。悲喜交加。此时自己已身负几十万债务，每月还款近万，压力之大已经不可想象，经常需要拆东墙补西墙，不敢和家里人说，身心俱疲，日日惶惶。

   后为缓解债务压力，参与现场扑克，隔三差五熬夜。所得盈利尚能支撑自己每月资金周转。家人也未强烈反对。但还掉每月欠款后，流动资金也仅够所打最低级别大概十几个买入。三四个月后，某月下风，日日被斩。资金枯竭，再次申请贷款和信用卡时被老婆察觉，事发，和家人坦白，因怕家人无法承受，隐瞒了部分债务，留下后患。

   面临很长一段时间老婆父母的责骂和悲痛，家人不弃，再次举债还掉部分债务后，禁止我进行任何形式赌博。自此现场扑克再未参加。

   此间宝宝健康成长，妹妹病情也得到控制。然而中间因无其他收入，债务因各种原因几度爆发，也仅仅靠拆东墙补西墙弥补。

   后在朋友推荐下，加入国内一较大游戏币平台，和老婆沟通后，让我尝试。期间从一千余本钱，几月搬砖，比赛CASH皆盈利颇为丰厚。累积资金数万。但是因时间被占据，少陪老婆，打牌时情绪会有波动，日常相处令爱人失望，所以对我打牌不再支持。同时母亲来帮带小孩时是强烈反对我玩这些赌博性质东西，打打停停并无持续。

   过程中每当债务无力偿还时，就想着去靠扑克赚到还债钱，然而又没时间老老实实磨。心存侥幸心理，想赢快钱，大钱。又进入了一个大坑，必下桌。过程没什么好说，越打越大。赌徒心理爆棚。然而该平台的高额必下某种程度上早已被工作室和传闻中的内部人士占领，认识的普通玩家进去都是输个底朝天，我虽然做了很多准备工作，最后也不能幸免。盈利输个精光，又再多负债数万。

   10月岳母查获不治之症骨癌，经济压力更加增大。同时要帮带小孩，再未进行多少网上德州。然而债务在利息的带动下，虽然每月还款近万，然而还是仿佛未得到明显减少。

   至年底，部分私人借款开始需要偿还，至此债务彻底不可控制。自己的工作，家庭，生活都摇摇欲坠。答应别人了年底还款，却已无任何资金来源。信誉尽失，前路迷茫。每天如行尸走肉。

   自己确实不具备一个德州扑克选手的基本素质，仅仅是一个赌徒。性格原因，失败是必然。悔恨交加，一生至此，未能报答父母，未能好好善待妻与子，且让她们受尽惊吓和悲痛。此次债务危机如不能妥善解决，后果不堪设想。个人被毁灭几乎已经是必然，一个家庭也几乎在毁灭边缘。

   看着善良的妻子和可爱的孩子，苦、痛、悲、悔。自己几乎已经放弃去寻求帮助。也几乎得不到帮助，坐等命运的审判。最后这段平静时间里一直默默陪伴妻子和小孩，做少少弥补。

   这个世界没有如果，只有以后。。。。。

作者: muyir 时间: 2016-1-14 11:32
此类帖为老霍最爱，坐等老霍来回帖

送楼主八个字：珍惜生命，远离赌博

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-14 11:52
看了真的感慨

作者: k7zhou 时间: 2016-1-14 12:04
最关键的地方
“一人在家无聊，找些棋牌网站玩打鱼棋牌等无聊游戏，脑子进水，输或者说被骗掉七八万，后发现里面全是机器人，然而为时已晚。不服输，心慌至极，想赢回输掉的钱。大举私人借债，信用卡，小额信贷。进行网赌百家乐，数月时间再次损失三十余万。过程无话可说，结果触目惊心。理智输给性格。人生已经发生巨大转折。”

赌的话,真的不能不服输.

作者: Whyylu 时间: 2016-1-14 12:22
本帖最后由 Whyylu 于 2016-1-14 12:26 编辑

只是欠几十万的话这不是世界的末日。未来取决于你自己。欠几十万这个事实不会改变，你曾经烂赌的事实也不会改变。重要的是你能否接受这个事实，真心诚意臣服于这个事实。如果你能做到这一点，新的人生才有可能到来。其实一定可以到来，只取决于你自己。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 12:28
本帖最后由 snowfly25 于 2016-1-14 13:46 编辑

发重复编辑。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 12:28
已经诚心臣服并接受事实，只是无法解决眼前问题。无法面对将来的风暴。人际和家庭将来的全面崩塌。无法接受父母和爱人的再次绝望。我和老婆总收入加起来一年也有二十五万以上，只是开销也大。

作者: jingchangshu 时间: 2016-1-14 13:38
反正我赌了这么多年，没有发生过这种下手事件，没有控制力还是好好工作吧。欠债不算多，谈轻生可耻，有种活下来更有本事，为了家人。赌博输了就认了，睡过醒来就那么回事，别让家人失望！

作者: hummel_l 时间: 2016-1-14 13:57
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，喇叭声咽；
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，残阳如血。

作者: judystuna 时间: 2016-1-14 14:03
你的经历我们大家都经历过类似的问题，只是没把自己推向这样的深渊。愿楼主和家人坦白所有的事情，一同去解决。家人再怎么不谅解也会尽力去解决问题，重点是要有规划，哪怕是几年才能解决也要忍耐吧。事情总有过去的一天。说一句公道话，无论是赌，还是投资，最重要的是资金管理，楼主还是先学好资金管理，再做投资吧。不过老虎机什么的，明显-EV的。还是别玩的好。加油！

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-14 14:11
我在子曰吧看到的，下面是转载。

我自己在打牌的过程中，遇到过很多牌手，也跟很多牌手成为了朋友。他们水平各异，有的现在还在奋斗，有的已经不玩了，还有的都跑路了。我的经验来看，我觉得天赋绝对是存在的，并且是绕不开的。首先我觉得需要定义一下什么是天赋，个人认为所谓学习能力，所谓努力，这些东西其实都不是天赋。我相信人是可以学会努力的。而原问题中说的什么读牌，范围分析，这些都可以学会，只要你肯花时间。的确有些人读牌比别人更准，但我个人观察来看，这都是无数练习的结果。天生肯定有人比另外的人学得快，或者算数好，但这些如果从认真的德州扑克玩家的角度看我觉得都不太重要，因为这些其实真的是德州扑克最简单的部分之一了。

我个人认为，德州扑克这个游戏，事实上结合了对人的很多方面的要求。在德州扑克上成功，一个人需要有足够强的理性分析能力，同时又要有足够强的企业家精神和冒险精神。为什么这么说呢？首先来看，理性分析能力事实上代表着你对游戏的理解的理性层面。范围分析等等所有东西都是建立在理性分析能力之上的。而企业家精神和冒险精神则是这个游戏的感性层面，想在德州扑克上成功，你必须时刻生存在一种，你知道你所从事的事业是赌博，但又不能用赌博的眼光去看的状态下。这种状态我个人认为很难把握，所有一切的冲动，资金管理失败，其实都是来自于这一点。上面说的这两点是事实上是相当矛盾的。不难看出来，理性与赌博本身就如同硬币的两面一般，他们很难完美地结合。你如何说服一个绝对理性的人去接受一个负和博弈？你又如何让一个赌徒去静下心来思考ICM模型？如果我们用一个数轴来表示整个人口，数轴的一头是理性分析能力，数轴的另一头是企业家精神和冒险精神，那么我认为只有处于这两者结合的位置的一小撮人，能够称之为有玩德州扑克的天赋。这是因为这两种能力其实代表了一个人的思维方式，正如大家都很容易发现的那样，赌性是一种天生的品质，你很难培养一个人去喜欢赌博。处于我之前说的位置上的人口，往往可以用感性去驱使理性，又用理性去约束感性，这样才能合理地在这个游戏的阶梯上，不过于保守也不过于激进地前进。因此我觉得，上述的这条数轴所代表的才真的是所谓的天赋。对待一个大样本游戏，我觉得讨论什么数学能力、读人能力都毫无意义，因为这些都可以随着样本的积累提高，从长期来看，你学的比别人稍微慢点其实一点也不重要。只有你处于上述数轴上的位置这件事很大程度上是先天决定的。

我见到并了解到的牌手，在这条轴上位置能真的称为有天赋的人真的是屈指可数。大部分人都过于往数轴的一头偏离了。我个人认为，Daniel Colman应该属于处于数轴正中间的一小撮人之一。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 14:20

haoqianruhaose 发表于 2016-1-14 14:11
我在子曰吧看到的，下面是转载。

我自己在打牌的过程中，遇到过很多牌手，也跟很多牌手成为了朋友。他们水 ...

谢谢。确实觉得自己不具备成为好牌手的天赋。其实一直以来打MTT还过得去。在中低额拿了不少累似一千刀，两三四千刀的奖励。耐不住喜欢越级。国内游戏币平台常规CASH也能战胜。耐不住要去赢快钱大钱。都是自己作死。也是说明自己没天赋。不过这些，都不重要了。

作者: lililili11 时间: 2016-1-14 14:35
按说楼主压力巨大，意气消沉的时候，说不好听的话不太合时宜。但是我觉得真话虽然短期看来不够善良，但是长期来说比什么好话都管用。我在这篇文章中看到的重点不在于那些欠债，既然楼主夫妻年入25万，那么几十万的欠债大约还不至于绝望。我关注的点是，楼主在开篇结尾都提到了自己是为父母妻儿而活，各种情感，愧疚，眷恋，不舍，都放在父母妻儿身上。这个在中国的一般价值观看来完全没问题，但是我不禁想问，楼主自己哪里去了？难道你对自己的人生没有眷恋和期待吗？人的意识毕竟固着在自己身上，所有生理感应都是在感应自己，把重点放在其他人身上会不会其实是不符合物理规律的?有没有可能"为他人而活"其实正是一个逃避为自己而活的借口?有没有可能正是因为太多的为他人而活导致越来越失去自我，所以才会对生命缺乏热情?其实这些他人才是自己真正的压力来源?再问一句难听但是重要的，有没有可能正是这些他人将自己在心理上逼到了对生命失去热情，不断强调的为他人而活，其实是对他人对自己所造成的伤害的回响和诅咒?仅仅是一种猜测，因为我觉得不为自己而活可能是件很恐怖的事情，背后可能存在着一些东西。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 14:46
本帖最后由 snowfly25 于 2016-1-14 14:55 编辑

lililili11 发表于 2016-1-14 14:35
按说楼主压力巨大，意气消沉的时候，说不好听的话不太合时宜。但是我觉得真话虽然短期看来不够善良，但是长 ...

没事，我说过责任全在自己。大家说什么我都坦然接受。而且我觉得你说得也很有道理。我对自己的人生其实也做过很多思考。正如楼主所说，因为一些原因，譬如对自己向往的生活方式，自己的工作的兴趣，自己的人生目标已经失望透顶，导致对自己的人生没有生活热情。这些都不可否认，直接导致令我牵挂和无法释怀的仅剩下爱人和亲人。没有他们，我甚至觉得我人生没有什么乐趣了。。。。。然而，我自己觉得，这也是一种大自私。。

作者: luckypanda 时间: 2016-1-14 15:15
Howard的德州扑克要素系列里面有一篇提到沉没成本，我想不起来是第几篇了，楼主看一下可能就想开了。

楼主还年轻，按目前的年收入，辛苦几年，把债还上，还是可以好好过生活的，不要太灰心。如果控制不了自己，以后就好好工作，再不要碰网上游戏了。

作者: smileonly 时间: 2016-1-14 16:02
跟楼主一样想一夜暴富的人挺多的，但是要理智。
我也经常想着得个MTT的冠军就发了，但理智告诉自己这个可能性太太小了，好好工作，现实的生活先过好。

作者: lililili11 时间: 2016-1-14 16:03
嘴贱再多说一句，你觉得"自私是不好的"这句话有没有可能是错的，是蠢的，是恶的?

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 16:12

lililili11 发表于 2016-1-14 16:03
嘴贱再多说一句，你觉得"自私是不好的"这句话有没有可能是错的，是蠢的，是恶的? ...

我自己也常常处于各种矛盾的情绪和道理中。给您的回复中我只是我觉得放弃自己的生活热情这种想法很自私。同时，很多时候我觉得自己因好赌造成对他人的失信这种自私令人作呕。但是实际生活里我又维护别人也包括自己在内做一些无伤大雅的自私事情，毕竟再没有损害他人的情况下为了自己做些活着轻微违反道德或者他人感情或者他人看法的事情，我又觉得是理所当然。这种行为、道德和价值观的冲突我无法给自己也无法给别人下结论。我左右不了别人的想法，对于自己，我只能说尽量做一个善良的人，自私有个底限。不是标榜自己，那样太伪善。只是您谈到这个话题，我来做下答复。

作者: 联众提线木偶 时间: 2016-1-14 16:16
感觉跟很多举债买股票加杠杆的差不多，形形色色的赌徒，领域不同而已，希望楼主接受现实，认识到赌博的害处，老老实实工作

作者: snowfly25 时间: 2016-1-14 16:18

lililili11 发表于 2016-1-14 16:03
嘴贱再多说一句，你觉得"自私是不好的"这句话有没有可能是错的，是蠢的，是恶的? ...

况且，人作为个体存在的生物。您觉得完全摒弃自私存在是可能的么？

作者: lililili11 时间: 2016-1-14 18:21
我认为人性是群居动物的自私性+社会性，再加上高等智慧生物的理性。完全摒弃自私很明显是反人性，反自然。鼓吹完全摒弃自私的人很明显不懂什么是道德，表面上他们是在讲道德，其实是在反道德。也就是鲁迅说的"吃人"。冒昧说一句，我觉得你现在就是"社会性"太强，"自私性"和"理性"不足，所以人生不平衡，因此感到痛苦，缺乏对人生的热情和期待。找到你想要的，结合理性，规划人生，自己以外的人，不要放得那么重，重得让自己窒息。一点小小建议。

作者: taiji18 时间: 2016-1-14 18:33
本帖最后由 taiji18 于 2016-1-14 20:47 编辑

多接触好的朋友，弥补自己性格的缺陷，学习他们，听他们的好的建议。
首先，再多债务也不是多大问题，问题是怎么面对和处理他。有人欠房贷几百万，还有利息，不也是慢慢还掉吗，也没去赌博搏一把大的。
二、正确看待钱，实际已你们的家庭收入，都中产了，还在为点钱赌来赌去，且不说你怎么看待赌博的，我觉得应该树立正确的理财观，现在早已不是以前穷日子，要照见自己的小农意识，投机心理，和逐渐放大的贪婪。实际你的工作做得也不错，人也豪气，好好一男儿，被赌博这种小玩儿弄趴下也太不划算了。
三、看出来你是一个有责任的的人，外面欠几百万、几千万吃得好睡得香的有的是，既然这样，按照自己的收支做一个还款计划，几年就还清了。话说回来，除了生活，你要钱干嘛，真正俭用律己，平淡是真，才是大丈夫，才是人生真相。

三、积善与积恶。所谓善，就是正确的事，你做好工作就是善，日积月累，就是功，不知不觉，幸福长绵，水到渠成。而不好的事与心理，要看清它的源头和真相，一己的小贪婪、侥幸、急躁，日复一日积重难返。贪还好说，理智可以克制，侥幸一般是先被别人骗，然后自己骗自己，急最不好办，实际你面临的困难有多大，一急就像找快办法解决，实际没有快办法，赌博是饮鸩止渴。实际你用慢办法解决，你的问题都不大，以前那么困难，后来日子不越来越好？该有的都有？

四、情。谁没有一点感情挫折？因恋情、悲情去发泄一下很自然，去长期嗜赌，那只是个借口，只不过由情推到你的急、懒、贪而已。有情是众生，拿得起放得下是真男儿。人生没点挫折那叫人生？

五、理。审时度势，评估自己的面临的问题，反省明心，从自己性格心理找原因，修心、炼性、明志，生活、人生是可以改变的。然后才是明理，赌博的理，赌博能赢钱大家都不用上班了，澳门也倒闭了，那些各种赌博游戏都是敲骨吸髓，害人财命的妖精，你还想占他便宜？所谓-EV。德州扑克可为正EV，但要求的素质很多，可能比你的工作还难，还是安心上班吧。

六、活生生的事例。我见过的听的亲身经历的赌案有的是，别说影响工作家庭，公司关门跑路的，抢劫坐牢的…。相比之下，你面临的困难并不大。好好重新规划一下人生，不算事。

作者: Johnny 时间: 2016-1-14 18:39
年薪二十万的话，在一般的中小城市，应该算是人生赢家了。耐心工作几年，搞定债务，然后重新规划一下扑克生涯也是可以的。但是千万不要在不冷静的情况下去乱来。

题主的现状虽然艰难的，但是只要不放弃，总是很有希望的。

作者: Whyylu 时间: 2016-1-14 20:46

snowfly25 发表于 2016-1-14 12:28
已经诚心臣服并接受事实，只是无法解决眼前问题。无法面对将来的风暴。人际和家庭将来的全面崩塌。无法接受 ...

真心臣服就有解决的可能，债务无论多少，总可以和债权人谈一个计划。公司还有破产重组，债务重新折算呢。反正你死了他们也拿不回钱不是吗？你好好活着，努力赚钱，慢慢还，对他们也好。

之后三步走：

1. 和家人好好聊，诚心让他们原谅你

2. 和家人一起，与债权人讨论一个还债方案，可能持续很多年的。。。

3. 永不再烂赌

作者: toystorm 时间: 2016-1-14 20:56

snowfly25 发表于 2016-1-14 12:28
已经诚心臣服并接受事实，只是无法解决眼前问题。无法面对将来的风暴。人际和家庭将来的全面崩塌。无法接受 ...

容易上头啊，以后如果玩只玩扑克吧。个人建议信用卡的先还，利息太重了，然后和朋友借款的那些，说明白，你工资挺高的，这两年节省一些，每个月还亲人朋友的债务，这样会比较好。
你能还的，因为赚钱能力在，不需要轻生。

作者: toystorm 时间: 2016-1-14 20:59

snowfly25 发表于 2016-1-14 14:20
谢谢。确实觉得自己不具备成为好牌手的天赋。其实一直以来打MTT还过得去。在中低额拿了不少累似一千刀， ...

不是没天赋，是赌性太大，赌性大，毁了技术

作者: Howard 时间: 2016-1-15 00:20

muyir 发表于 2016-1-13 21:32
此类帖为老霍最爱，坐等老霍来回帖

送楼主八个字：珍惜生命，远离赌博

确实是老汉最爱，但只限于转载其他网站的帖子，特别是“戒赌吧”。像这种跟楼主面对面，太沉重了，不敢回复。

作者: Howard 时间: 2016-1-15 00:56

lililili11 发表于 2016-1-14 04:21
我认为人性是群居动物的自私性+社会性，再加上高等智慧生物的理性。完全摒弃自私很明显是反人性，反自然。 ...

lilili朋友可能是从来没有烂赌过，所以极难深入其境地体会一个处于绝望状态的赌徒的心理。

我相信楼主不是没有为自己考虑过，那是不可能的，违反人的本性。在赌徒堕落的过程中，一次次赌输后的那种内疚和自责，以及强烈的负罪感，会严重打击自己的自尊心，打击自我价值 self-value。这种感觉重复得太多了，会让自己的自尊荡然无存，认为生命聊无乐趣，自己活着就是罪孽。正如楼主所想。窃以为，这是比金钱的损失更为严重得多的伤害。

注意这跟扑克输了的感觉是不一样的。打扑克输了，只要不是太越级打牌，输的钱没有造成BR无法弥补的伤害，就基本没事儿。因为心里清楚，我是+EV的，只不过一时间运气不好而已。或者虽然是-EV，因为情绪暴躁或者太疲劳等等，这些原因都是可控的，可以改变的，下次情绪好一点，或者别疲劳作战，就可以弥补。至少，这个希望是存在的。

而赌一些百家乐轮盘之类的，赌输了以后可不这么简单，特别是知道这些东西-EV的明白人。他的心里会有巨大的无助感，因为他没开始赌的时候就预料到这一切，却又无可奈何，只能看这种事儿一次次得发生在自己身上。更可怕的是这种感觉还无法跟任何人讲，因为没有人会理解这是一种心理障碍，需要心理治疗。亲人只会责骂，债主只会逼债，闲人只会嘲笑。这种再没有任何希望、而且还在不断下坠的痛感、麻木感，跟扑克输一场的感觉是完全不一样的。

当然扑克越级太大也会有一样的感觉，所以我说br不足讨论技术和心态都是耍流氓。

那位说了，你怎么那么清楚，难道你也有类似经历？哥还真有过，当然没楼主这么严重就是了，对于那种深深的绝望，也是有些体会的。

我有个感觉，就是楼主的债务可能不止几十万，应该有百万以上。其实，就算百万，也没事，肯定还能重新站起来。所要做的，可能有以下几点
1. 找一个能理解赌徒的人。最好是异性。不是说要私奔，而是跟她倾诉，让她听就好。在这种时刻，没有爱和支持，是难以想象的困难。而又不能苛求家人理解

2. 勇敢地跟债主谈判，要求降低债务，或是延长还款期限。这肯定很不容易，因为人都要个脸面。

3. 停止一切赌博行为，包括能盈利的扑克。既然10年的经历已经惨痛得证明了管不住自己，就要让这个证明的结果发挥点作用。接触了扑克就再难以杜绝其他的形式。

4. 除努力工作外，开发一项新的体力型爱好，跑步，游泳之类。你不参与可能难以想象，这类项目在与自己深层对话、恢复自尊心上起到的神奇作用

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 01:35
午夜梦回。看到大家的回复。非常感动和感激。突然觉得自己有了生存的动力。你们可能真的无法想象如我般绝望的人再重拾一定生活信心的那种欣喜，和老婆和母分别单独谈了谈。我会坚强和努力。这也是唯一的办法。我爱她们，但是更要为她们做出实际行动。你们很多方面都说的让我深有感触。我的债务确实只有几十万。只是自己夫妻赚的钱扣来扣去到手要打个大折扣。但始终来说，不是完全没办法。只是年底这日子太难过。我的工作位置又必须我保留一定面子。后果还是很难。但我会努力面对。扑克，我或许还会发或许不会打。但是一我不会再投入我其他影响生活的资金。会指定严格计划从最低开始。要么就不打了。所谓技术我不敢说自己很强。。到手某平台一个礼拜内两次日赛冠军一个亚军加当周百万冠军。。现金周稳定盈利应该也不会太差。要么我就不会再打了。。。再次谢谢大家。我的人生已经如此艰难。但是我希望有个重新开始的机会，

作者: richardsyj 时间: 2016-1-15 04:58
额楼主的文笔风格仿佛看到了另一个建设。

作者: t54352 时间: 2016-1-15 06:18
我只是认为楼主还来得及，债务可以承担，关键是楼主应该离开任何形式的赌博，包括扑克，打扑克的人成功的几率太低，多数人都很潦倒。有一种赌瘾是病态的，很危险，楼主具备这个特点，所以要躲避赌博，寻找别的兴趣。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 09:02

taiji18 发表于 2016-1-14 18:33
多接触好的朋友，弥补自己性格的缺陷，学习他们，听他们的好的建议。
首先，再多债务也不是多大问题，问题 ...

谢谢，您的建议非常中肯。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 09:03

Johnny 发表于 2016-1-14 18:39
年薪二十万的话，在一般的中小城市，应该算是人生赢家了。耐心工作几年，搞定债务，然后重新规划一下扑克生 ...

一线大城市。。而且夫妻加起来才二十多万。也只是中低收入家庭吧

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 09:04

Howard 发表于 2016-1-15 00:56
lilili朋友可能是从来没有烂赌过，所以极难深入其境地体会一个处于绝望状态的赌徒的心理。

我相信楼主不 ...

霍兄的剖析非常正确，仔细思考，整个心路历程和您说的完全一致。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 09:07

t54352 发表于 2016-1-15 06:18
我只是认为楼主还来得及，债务可以承担，关键是楼主应该离开任何形式的赌博，包括扑克，打扑克的人成功的几 ...

现在基本没赌瘾了。甚至于扑克，对于我几乎已经毫无乐趣可言。中间还会赌的关键是债务压力。以后不会赌了。至于扑克，我绝不会再投入丝毫影响生活和债务偿还的资金，也可能永远不打了。

作者: Johnny 时间: 2016-1-15 10:11

snowfly25 发表于 2016-1-15 09:03
一线大城市。。而且夫妻加起来才二十多万。也只是中低收入家庭吧

北上广，月薪过万，也算是超过了大部分人，可算不上低收入

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 12:39

snowfly25 发表于 2016-1-15 09:03
一线大城市。。而且夫妻加起来才二十多万。也只是中低收入家庭吧

我曾有句话“比上很不足，比下颇有余”，即使在一线城市，不如你们的很多，不说2/3，也得有一半。我原来思考了一下，一个是金字塔形，一个是橄榄形，我觉得现在还是金字塔形，即大部分还是一般工薪阶层，而你已步入一般中层，至于以后贫富拉平，变成中产社会，可能变成橄榄形。所以要明了自己的位置，不妄自尊大，也不妄自菲薄，这样对自己处理一些诱惑和问题也有好处。

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 12:56

Howard 发表于 2016-1-15 00:56
lilili朋友可能是从来没有烂赌过，所以极难深入其境地体会一个处于绝望状态的赌徒的心理。

我相信楼主不 ...

严重同意，对于赌者的心理分析和惨状及救赎，之前限于篇幅，没有细谈，只说大意和从劝诫楼主的角度去做了提炼。我见的比较多，原来也不理解，有些朋友接触时间长了，比如几年，我就钻进他们的心里，更能真实地了解了。

有一点不同意，为什么要找异性倾诉？我觉得找有正能量、有责任、会思考的男性比较好。女人最不要别人给他倒垃圾了，如果有，那真是红颜知己，女中豪杰了。

另外，赞成合适的体育锻炼，破积郁之良方，疏情绪之正途，哪怕看看电影这种消极娱乐也比发呆和胡思乱想好。

作者: luckypanda 时间: 2016-1-15 12:59

luckypanda 发表于 2016-1-14 02:15
Howard的德州扑克要素系列里面有一篇提到沉没成本，我想不起来是第几篇了，楼主看一下可能就想开了。

楼主 ...

找到了链接，楼主有空可以看看：http://www.zhiyoucheng.co/thread-13793-1-1.html

作者: monox0 时间: 2016-1-15 13:18

Howard 发表于 2016-1-15 00:56
lilili朋友可能是从来没有烂赌过，所以极难深入其境地体会一个处于绝望状态的赌徒的心理。

我相信楼主不 ...

感觉在说你自己哈哈哈。第一点，你老婆知道吗。

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 13:20

snowfly25 发表于 2016-1-15 01:35
午夜梦回。看到大家的回复。非常感动和感激。突然觉得自己有了生存的动力。你们可能真的无法想象如我般绝望 ...

目前打扑克没有意义，在目前的状态下，要打消靠扑克赚钱的想法，也不说永远不打，可以说永不赌博，但目前肯定不适合打。问题一个一个解决，就算你有一定的水平目前也不要打，扑克本身是个复杂的东西，牵涉方方面面，这样会给你目前的境况添乱。停是最好的办法，时间越长你越会看清曾经迷惘或不清晰的问题、甚至是错误的认识。

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 13:23

richardsyj 发表于 2016-1-15 04:58
额楼主的文笔风格仿佛看到了另一个建设。

你太天真了

作者: lblayer 时间: 2016-1-15 13:35

taiji18 发表于 2016-1-15 13:20
目前打扑克没有意义，在目前的状态下，要打消靠扑克赚钱的想法，也不说永远不打，可以说永不赌博，但目前 ...

同意这个，现在不要打扑克，5-10年以后你还可以打扑克，我们赌场有一个94岁老头天天来打扑克，思维敏捷很，水平还不错，不怎么输钱。
你现在小孩这么小，要做的事还很多呢？可以多陪陪老婆孩子，还可以去上补习班学点知识，周末可以郊游。

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 14:00
本帖最后由 taiji18 于 2016-1-15 14:01 编辑

Howard 发表于 2016-1-15 00:56
lilili朋友可能是从来没有烂赌过，所以极难深入其境地体会一个处于绝望状态的赌徒的心理。

我相信楼主不 ...

说一个题外话，也有点相关的我自己的故事。我曾经1/2/400一次输了30万，战斗了一天一夜，回家没睡着，打电话给一个最好的朋友，他们公司在远郊搞活动，就开车去了。他是一个好的倾听者，但我见到他也没说多少，因为平时善倾听，这时跟他呆着就是一种安慰。30万对我影响不大，但从来没输过这么多。

第二天，我给另一朋友打电话，（先是情感寄托，估计潜意识现在是技术层面，他是个高级别鲨鱼），他刚开始问我是不开玩笑的，认为我不可能输那么多，我平常也爱跟他开玩笑，我说是真的呀，他就说要不见面聊一聊。见面也没多说什么，我记得我又开了句玩笑：打扑克的目的就是不断赢，越打越越打，最后的境界就是你能在最高级别输一大的。他也笑了笑。见面吃饭完毕，他说，我带你去蒸个桑拿。蒸完桑拿，他说，我带你去打个局，我看看你1/2/400怎么打的，一人一半，我坐你边上，你每把牌先给我看一下，但怎么打我不说，打完了再评论，或过几把再评论。去了，起了四万，我一会快打没了，他说再补六万。具体一些点评只记得“结构牌不要玩太多，不能居其正”，原话，我还问，什么叫结构牌，他说就是概念牌，呵呵。打了两个小时，输了四万，我就给他说，你也来打两小时，我在后面看，四个小时撤。然后他玩了两小时，赢了25000，总体输15000。我看他也没什么牌，捡了点小锅，有一把反打bluff赢得稍多点。他910之类的open的，HU，flop Q high，跟910没关系，Cbet，对手raise到6000，他靠到6000大了11000，对手秒fold。事后我问他你这把牌怎么打出来的，他说，我觉得他也没Q，然后没话了，我一直在回味这把牌，又问，你是不有一种感觉？他定睛看了我一下没说话。反正当时觉得他挺神的，当然现在看也正常。

什么意思呢，在失落的时候，有朋友帮你，会感觉一丝的温暖。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-15 15:46

taiji18 发表于 2016-1-15 14:00
说一个题外话，也有点相关的我自己的故事。我曾经1/2/400一次输了30万，战斗了一天一夜，回家没睡着，打电 ...

谢谢您多次的建议和鼓励。我也并未放弃，一直在寻求帮助。希望暂时迈过这道关卡。有重新开始的机会。迈步过去的话，个人信誉彻底毁灭会导致债务全面爆发，工作受到影响的话就真的绝望了。至于扑克还打不打，我已有一定计划，当然是在顺利度过这次难关的前提下。但是永不参与其他不合理赌博这个是肯定的了。现在每月还款较高，一些银行信用卡和贷款是无法拖延和商量的，我也必须找到一些额外收入的方法，当然再不能赌博，不然每个月的收入并不够固定还债。何况生活和孩子以后的开销。但是不管怎么说，我会努力。再次谢谢。

作者: cyylce 时间: 2016-1-15 17:04
我觉得楼主可以剁手指了，输钱皆因赢钱起

作者: taiji18 时间: 2016-1-15 18:45

snowfly25 发表于 2016-1-15 15:46
谢谢您多次的建议和鼓励。我也并未放弃，一直在寻求帮助。希望暂时迈过这道关卡。有重新开始的机会。迈步 ...

朋友亲戚间的债务也有轻重缓急，可以谈，现场赌债（不知有不）可以谈，期限和减免都可以谈。一个人有不有信誉不一定说多少就多少或说什么时候就什么时候，这方面也不要压力太大，一个人的信誉也是看长期，就是你说的话原则上不会变，最终会还，但中间也可以变通的，这样给自己回旋余力，既合理解决问题，又不至于过于逼迫自己。同时，对于急债，也可以用替代法，即借新的资金去周转，总的债务虽然未减，但调配了缓急的问题。

关于该不该打德州，我本来言犹未尽，要回复楼上一个对我的回复，就在这里说吧。我觉得你目前应该盘活存量，合理安排增量，即合理安排工作上的收入，处理好与债务的关系，而不是急于去寻找新的收入来源。人处于压力之下容易做出不够理智的行动，这里不排除在工作作出舞弊的行为，那样又输入了新的风险与压力。

德州扑克，可能是一个潜在的收入来源，但现在去用是不合适的。现在要做的是避免用问题去解决问题，用老的问题去解决新的问题，用老的问题去解决这个问题本身所引起的连锁结果。有一句话叫做，解决问题的办法比问题本身更糟糕，可能会发生这种情况。

那么，什么时候能玩德州扑克呢？从争夺资金池和零和的角度，德州扑克也是赌博。赌博从来都解决不了急的问题，只能越弄越糟，越搞越急，狗急跳墙。什么时候能玩呢，就是在没有资金压力下，在合理的资金合理的级别输赢都可控，自己知道自己在做甚么，想想最坏的结果是什么，而不是光想着赢。因为有赢就必然有输，波动能承受吗，能接受吗？很多人被赌博的赢钱害了，赢钱就是输的开始。理智的正量的德州扑克必须是在舒适区内活动，包括你的资金、级别、生活、扑克环境等，那样才能理性对待扑克的过程，哪怕是娱乐，也是败亦欣然，胜亦可喜。你如果现在打牌，等于拿别人的债务去打牌，合适吗？且不说有什么闪失，搞不好又走回原来的老路，老病未好，又添新恙，又来一并发症，就不好治了。

所谓学习，是善于在失败中学习，赌博失败了，也是学习，知道什么该做什么不该做，发现了自己的缺点，学会理性对待，甚至学会用扑克的理性思维去处理问题，而不是被其负面的东西所缠绕，抛弃单向的思维习惯、盲目的冲动和轻率的行为倾向。

也是共勉。

作者: haoqianruhaose 时间: 2016-1-15 23:57
看了回帖，之前只感觉taiji18的牌技好，现在看了回帖真的觉得taiji的人品也很正，浑身充满正能量的人。看了你的回帖觉得很温暖，我觉得楼主应该也是这么感觉的。taiji，你是我偶像。

作者: taiji18 时间: 2016-1-16 02:34

haoqianruhaose 发表于 2016-1-15 23:57
看了回帖，之前只感觉taiji18的牌技好，现在看了回帖真的觉得taiji的人品也很正，浑身充满正能量的人。看了 ...

担当不起担当不起，共同学习共同学习。

作者: 德州新人 时间: 2016-1-18 13:52

taiji18 发表于 2016-1-14 18:33
多接触好的朋友，弥补自己性格的缺陷，学习他们，听他们的好的建议。
首先，再多债务也不是多大问题，问题 ...

写的好赞一个。

作者: 德州新人 时间: 2016-1-18 14:03

taiji18 发表于 2016-1-15 18:45
朋友亲戚间的债务也有轻重缓急，可以谈，现场赌债（不知有不）可以谈，期限和减免都可以谈。一个人有不有 ...

赞，写的太好了。

作者: 德州新人 时间: 2016-1-18 14:04
楼主，给个建议，信用卡帐你可以和银行谈的，把利息免除，然后分期还。

作者: taiji18 时间: 2016-1-18 16:00

德州新人发表于 2016-1-18 14:04
楼主，给个建议，信用卡帐你可以和银行谈的，把利息免除，然后分期还。

谈不了吧，消费可以做分期

作者: 德州新人 时间: 2016-1-18 18:37

taiji18 发表于 2016-1-18 16:00
谈不了吧，消费可以做分期

可以，拖几个月1分不还，自然会有人找你谈，你就谈这个条件。不过个人信用会受损。

作者: taiji18 时间: 2016-1-18 23:01

德州新人发表于 2016-1-18 18:37
可以，拖几个月1分不还，自然会有人找你谈，你就谈这个条件。不过个人信用会受损。
...

哦，还这样

作者: youngtercel 时间: 2016-1-19 09:32

snowfly25 发表于 2016-1-15 01:35
午夜梦回。看到大家的回复。非常感动和感激。突然觉得自己有了生存的动力。你们可能真的无法想象如我般绝望 ...

不要高估自己的Edge，也不要低估波动。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-19 10:21

德州新人发表于 2016-1-18 18:37
可以，拖几个月1分不还，自然会有人找你谈，你就谈这个条件。不过个人信用会受损。
...

基本很难谈，我的国企背景不可能受得了他们的催收手段，如果工作真的受到巨大影响，那么才是真正被毁灭了。现在至少还有个盼头。现在处境非常非常艰难。。。。。

作者: 德州新人 时间: 2016-1-19 14:54

snowfly25 发表于 2016-1-19 10:21
基本很难谈，我的国企背景不可能受得了他们的催收手段，如果工作真的受到巨大影响，那么才是真正被毁灭了 ...

你是国企，这条不适用了，的确。

作者: toonepiece 时间: 2016-1-20 23:19
给不出什么建议，来说说自己的经历，共勉之。没有上过班，这么多年的收入大都来自扑克，几年前曾经在牌桌上辛苦耕耘了几个月，后来败得差不多了又没耐心打牌，就去赌球，直至口袋见底才收手又开始打牌。终于又攒了点钱，就尝试做证券交易，前半年收益可观，后来又开始做暴富梦，每天尝试着去猜测市场最大波动品种，一旦出现亏损就不断加杠杆，直至每次都近全仓满杠杆......现在，也是负债累累，又回到了牌桌上。幸或者不幸的是，我是一个人。浮浮沉沉后，会灰心，也终于能领悟到patience和hard work的价值。

作者: snowfly25 时间: 2016-1-24 17:40
呵呵。过完24点就32岁了。然而有几万的债务不在今天解决后果就有点不敢想了。发出去几条求救信息都泥沉大海，没有回音。自己又厚不起脸皮直接打电话。窗外还应景的下起本地几十年难得一见的雪。真是凄凄惨惨切切了。

作者: brotherZhu 时间: 2016-1-25 16:20
楼主加油吧！
我们同一城市。

作者: toystorm 时间: 2016-1-26 19:21
加油，没有过不去的砍

作者: 逆流的鱼 时间: 2016-2-14 11:37
最大的鼓励：32岁，年纪还轻。

作者: snowfly25 时间: 2016-10-11 15:17
距离发帖已经9个月。回想这9个月，如履薄冰，步步为艰。侥幸在每个月的关卡上总是能想到办法度过去。也是佩服自己弄钱周转的能力了。工作上，因某领导的原因调到了较重要的工作岗位，突然灰色收入多了挺多，不然可能早支持不下去了。家庭上，小孩虽然才2岁多，然而因为妹妹生病需要老妈照顾，只好放入幼儿园，一个月多了两千多支出。这几个月每个月除了还掉固定的贷款信用卡，也还了无数的私人钱。曾经连续三个月支出分别都在2万以上，某个月支出3万多，没办法，保住了面子才能撑住现在的生活。其他，尚且衣食无忧，经常还能跟着领导老板体验下高档消费。也不知道自己是不是大心脏还能这么坦然，或者是早没法至能随波逐流了。每个月的还款日都是一次考验，家庭也因此很多纠纷，但是不像9个月前那么困难了，可能因为自己搞钱的能力提高了吧。。。希望明年在回这贴的时候处境能够好一些。赌是不会赌了的。。还债希望几年内能轻松一点，希望国内经济硬着陆慢一点。。。。

作者: 心难在焉 时间: 2016-10-11 17:32
加油，传到桥头嘛！

作者: 990122851 时间: 2016-10-11 18:30
楼主加油，你能行的。象个男人一样站稳！

作者: Hebe 时间: 2016-10-12 10:26
楼主现在如何？

作者: JiuSD 时间: 2016-10-15 11:31
看到楼主情况改善了

。

taiji18提到了这个：“这里不排除在工作作出舞弊的行为，那样又输入了新的风险与压力。现在要做的是避免用问题去解决问题“ 看到楼主说灰色收入多了很多，所以提醒一下

楼主有稳定收入，有房子，这点债务不会致命。关键是重拾自尊和自信。加油

作者: misatt 时间: 2016-10-17 15:05
打牌久了还是心态要紧，有了家庭孩子，每次下风期对心态都是个巨大的考验

作者: dewe531 时间: 2016-10-17 16:55
其实只要自己工作赚的足够多了基本都不会想去打牌

作者: 石头 时间: 2016-10-18 23:50

lililili11 发表于 2016-1-14 14:35
按说楼主压力巨大，意气消沉的时候，说不好听的话不太合时宜。但是我觉得真话虽然短期看来不够善良，但是长 ...

非常赞，这样的心理书能否推荐几本，谢谢

作者: lililili11 时间: 2016-10-19 03:24
本帖最后由 lililili11 于 2016-10-19 03:33 编辑

石头发表于 2016-10-18 23:50
非常赞，这样的心理书能否推荐几本，谢谢

武志红80集心理视频《成为你自己》，优酷有卖。

根据我的认识，心理学要归结为一个字的话，就是“我”。

一切情感都出于一个主体，我。

没有“我”，哪来的“心”?

认识“我”，才认识“心”。

作者: toystorm 时间: 2016-10-19 09:13

snowfly25 发表于 2016-10-11 15:17
距离发帖已经9个月。回想这9个月，如履薄冰，步步为艰。侥幸在每个月的关卡上总是能想到办法度过去。也是佩 ...

不赌就好，最好高档消费也少一些。争取信用卡的账多还，朋友的稍微慢点

作者: 石头 时间: 2016-10-19 13:11
lililili，谢谢。

作者: 石头 时间: 2016-10-19 13:13
某段时间因为一些事，也有lz这样的想法，心态，甚至做出了同样严重的事。回想起来确实后怕，说到底还是对自己认识不够

作者: kinder 时间: 2016-10-21 11:05
祝福楼主，前面那么艰难都挺过去了，再撑几年就没事了。

作者: sangzheng 时间: 2016-10-21 13:44
看到你的这个帖子，想到了另一个和你极为相似的经历，你们是不是同一个人。老火之前转载了戒毒吧里的一个帖子

作者: Hebe 时间: 2016-10-24 14:01

snowfly25 发表于 2016-10-11 15:17
距离发帖已经9个月。回想这9个月，如履薄冰，步步为艰。侥幸在每个月的关卡上总是能想到办法度过去。也是佩 ...

老哥准备上岸了啊。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)