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标题: 现场短筹码诈唬四条纪律 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-14 05:31
标题: 现场短筹码诈唬四条纪律
玩短筹码，不需要诈唬也可以盈利。反过来说，因为筹码短，诈唬起来相对困难。所谓穷横穷横，越穷越横，反正大家都光着脚，谁怕谁呀？但是对于有进取心，不愿意固步自封的牌友，诈唬这个技术还是要掌握的，学会了，能捕捉到对手不打算跟我们拼命的时机，多赢钱。

我总结，现场短筹码玩诈唬，有四条纪律：

第一：自己Hold不住，不要诈唬。

所谓自己能Hold住？就是说，推出诈唬的筹码后，你可以安然高坐不动如山。如果推出去筹码，自己先就脸红心跳手发抖，如坐针毡，心神不宁，则不要诈唬。这方面正面的例子是龙叔，他老人家诈唬的时候跟拿了顶对顶踢的时候一样一样的。反面的典型是印度程序员苏南。
苏南有个不好的习惯，坐着的时候喜欢抖腿，抖High了全身一起跟着颤。在别的场合抖一抖没啥要紧，在扑克桌子上抖，可要了命了。
有一次苏南在锅里，公共牌越发越热闹，河牌出了张A，顺子、同花和葫芦都有可能。对手下不到半锅，苏南一边抖着，开始长考。他摸自己筹码的时候，手一抖，最上面的一个筹码掉到了圈里，他赶紧捡了回来。我看他手忙脚乱的样子好笑，开玩笑的说了句：“这是个Call" 吧？（好多人跟全进的时候只扔进一个筹码），苏南红着脸看着尴尬地挤了个笑容出来，扭过脸去，又想了半天，忽然下定决心，把剩下的200多刀筹码都推了出去。
对手长考。
苏南开始还能装雕像，装了一会儿不由自主地习惯性的抖起来了，抖了几秒钟忽然停住；定身了几秒，又开始左右摇摆；摆了一会儿，开始大幅度地点头。
对手拿 AJ 跟，苏南很难为情地Muck了。
像苏南这样，刚好在控制不住表演内心戏欲望的时候，不宜诈唬。

第二：对手不可诈，不要诈唬。

有些牌手先天不吃诈唬这一套。
比如说跟注站们。这个大家都知道。
又比如说老苏。他打牌创意十足。有一次老右拿了三条，笑嘻嘻的亮给老苏看，一边下了个重注。老苏觉得老右在呛火，拿个夹顺就跟了。（河杀老右，爽朗大笑。）
又比如说龙叔。龙叔以诈唬为主业，对诈唬特别敏感，又有足够的勇气去抓甚至反诈唬。有些不成熟的牌手新来，一看，嗬，这老人家这么勇猛，把把下注，能都是大家伙吗？于是拿一些中等力量的牌狠打，结果反被龙叔那垃圾牌拍走。龙叔再把牌一亮，这些位修养再好，也不能不Tilt----一晚上技术变形，就会送钱了。
好消息是，这些不吃诈唬的牌手漏洞很明显，对症下药，也是我们盈利的主要来源。

第三：没有弃牌空间，不要诈唬。

低级别现场什么奇怪的牌手都有。有一位大叔跟我了足有他全部4/5的筹码，却在河牌弃牌了。但是这样的牌手终究是少数。对于绝大多数对手来说，如果他已经套牢了，就别指望诈唬走对手了。短筹码特别容易套牢自己或对方。如果准备发动多条街的大型诈唬，要特别斟酌下注的筹码量和后手的筹码量，千万不要形成自我value.
此外，有些对手倾向于相信平锅或超锅的大注，有些有些对手倾向于相信多次下注。如果没摸准脉，下错了药，很容易形成自我value。
举个例子：
华盛顿持40BB在枪口下注4BB，老牛有30BB，拿TT在按钮跟，大盲跟。大盲有60BB。
翻牌 Q94 无花兆。大盲过，华盛顿下6BB，老牛跟，大盲弃。
转牌 9. 华盛顿下7BB，老牛跟。
河牌 4. 华盛顿过，老牛过。他是AK。
如果是龙叔的话，河牌一定会推全进。华盛顿发现老牛没啥弃牌空间，而他的牌又有一定摊牌价值，就很明智的放弃了诈唬。但是，如果翻牌就下个10BB，就算老牛咬牙跟了，也会跟的很纠结。相反，如果诈唬老右，他把诈唬分成两次，效果会好一些。
有牌手非常喜欢Semi-bluff。据我观察，短筹码的桌子上Semi-bluff不如筹码深的时候上好用。后手筹码不多的时候，在湿漉漉的牌面，对手拿着77、66什么的，一咬牙就反推回来了。如果有位置可以终结动作，我方拿兆牌，不要给对手正确地反推回来的机会----等我们兆到了对手一般也跑不掉。

第四：故事不合理，不要诈唬。

有些牌手不会读故事，来张吓人的大牌，没等你下注，他就先进入弃牌模式了。但是会动脑子的对手就会分析你下注的思路，看你讲的故事是不是合理。
举个例子：
老牛拿AQ在中位下注4BB。小盲位越南小炮仗跟。
翻牌KJ6. 小炮仗过，老牛下注6BB，小炮仗跟。
转牌9。小炮仗过，老牛过。
河牌J。小炮仗过。他连过两条街，老牛认为他牌力有限，下注14BB。小炮仗想了会儿，说，除非你有J，不然你的故事不合理。拿A6跟了。
这里小炮仗拿A6跟我的加注入池的对错且不论。河牌他的思路很清楚：这个注不像个薄价值注，诈唬的可能性更高。

还有个典型例子来自城友尼禄：

我打的第一手牌99，  翻前小盲raise 240，我在大盲位跟注。
翻牌 3 6 8r  ， A check，我bet  500，小盲A跟注。
转牌 Ks, 两黑桃，  小盲instant allin，有效筹码2200，因为我是短筹。
好怪异的line， check-call flop，donk allin K turn。
想了想，眼一闭抓了，  他show  24s，  flop买卡顺，转牌清顺draw。
河牌空气，筹码来到6000。

除了讲故事要合理外，这个例子也告诉我们短筹码上Semi-bluff不便宜。

遵守这四条纪律，并不能保证我们的诈唬一定是盈利的。尤其要注意的的是，千万不要像龙叔一样，把诈唬养成习惯。现场打牌，即使诈唬的水平再高，次数多了，也就没人信了。
没有弃牌率的诈唬不是诈唬，是烧钱。

作者: twiskki 时间: 2016-1-14 09:21
不要把诈唬养成习惯

作者: 麻雀飞飞 时间: 2016-1-14 10:15
请教：小越南A6这个案例，“除非你有J否则你的故事不合理”这个逻辑从何而来？
我觉得有老牛有K也很合理啊。FLOP中TPTK，TURN有顺面控池，RIVER看你前位不打，我继续要J/9/6甚至QQ/K弱踢脚的价值。

为什么一定是J呢？

在我的世界里，我看老牛这个故事讲的挺好...唉，可能这个就是差距吧。

作者: hummel_l 时间: 2016-1-14 10:35
同楼上一样，求解

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-14 11:06

麻雀飞飞发表于 2016-1-14 10:15
请教：小越南A6这个案例，“除非你有J否则你的故事不合理”这个逻辑从何而来？
我觉得有老牛有K也很合理啊 ...

以我们当时的筹码量来说, 一条街就很容易搞全进, 控池无大意义。转牌怕顺子, 河牌却不怕顺子和明三J , 倒底是胆大还是胆小?

作者: lililili11 时间: 2016-1-14 19:11
本帖最后由 lililili11 于 2016-1-14 20:49 编辑

有效筹码量是40bb?这个A6倒不是不可以跟，但是是一个勉强的跟，不是特别明显的跟。"故事不合理"是他自以为不合理，不一定是真的不合理。有些人对自己读牌就是那么自信，虽然其实并没有足够的理由支撑。自信本来就是主观的。
编辑：上面的跟注指的是河牌的跟注。preflop的跟注，如果是A6s的话，小错，A6o的话，中错。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-15 00:50

lililili11 发表于 2016-1-14 19:11
有效筹码量是40bb?这个A6倒不是不可以跟，但是是一个勉强的跟，不是特别明显的跟。"故事不合理"是他自以为 ...

忘记说明，转牌出现了三同花。
这种情况下跟注还合理吗？

作者: lililili11 时间: 2016-1-15 03:31

吹牛无罪发表于 2016-1-15 00:50
忘记说明，转牌出现了三同花。
这种情况下跟注还合理吗？

转牌出了同花，hero check back说明hero没有花，他这么想当然没问题，绝大多数时候hero确实没有花。但是hero有顺，set，顶两对，AA，TP，河牌打一枪，要他kx的价值，而且不用怕他是同花，顺子或者三条J.

因为他既然知道hero没花，他河牌是顺子或者三条当然就大，大了为什么不向hero要价值呢？

所以这里hero的bet range当然不是那么理所当然的"讲不通"，只不过他读不到这些，只是觉得hero没花又没三条J，那就肯定是诈呼，所以其实只是他自己"想不通"。

事实上，这里牌面上没有花的干扰的话，hero河牌的价值下注range可能会少很多，但是依然不是"讲不通"，因为hero的诈呼range也很少。而转牌出花的话，hero河牌下注中就会有更多的价值，A6应该就完全跟不动了。

如果这个牌面完全是原帖形容的那种彩虹面的话，hero河牌的价值牌可以是kt kq ，这两手牌在转牌过牌是合理的，以及一些慢打的牌。甚至AK在这里过牌都是可以的。然后河牌价值下注，因为他反正河牌过牌基本上就是没三条嘛，没三条，K对当然就大，当然得打价值。

而hero的诈呼range是什么呢？其实我不知道，因为我甚至在这个河牌都不一定会有诈呼range，因为我很多AX并不会cbet，作为中位开牌的hero，flop的bet没有ax的话，河牌真的就没什么牌好诈呼了，只有一些sc，但是这些牌选择这个路线也是很罕见。

还是谈彩虹面，河牌的repeat，明知道自己rep不了J，为什么要诈?当然这点就陷入level了。这里你顶着repeat诈他，他刚好比你高一级，觉得你没有J所以就抓。一般reg不会诈，那就比他再高一级。了解reg的人就不会抓，又高一级。reg知道这个人了解reg的套路，这里又会诈，再高一级。好烧脑。

包括bet, check-back, bet这条线路，围绕这条线路level也很多，真的很多。这是一条摆明了要么是已经放弃的诈呼又捡起来打，要么就是薄价值的线路。

最后抱怨一句，长桌根本没多少机会和同一个对手交手，所以这"第一猜"可能就是这辈子和这个对手打的唯一一次level了，这个不确定性真是杠杠的，也只有像文中那位超自信的对手才会call得这么确定，虽然如果转牌有花的话，他河牌的call肯定是错的。我就缺他这种自信，或者说我对确定性渴求太高，第一猜对我来说超难受。长桌不适合我。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-15 04:35

lililili11 发表于 2016-1-15 03:31
转牌出了同花，hero check back说明hero没有花，他这么想当然没问题，绝大多数时候hero确实没有花。但是h ...

如果我有顶对, 转牌时, 未知张里有一半以上对我不利, 河牌出来就没法要价值了。所以转牌时短筹码顶对之类应该下注, 不是吗?

作者: lililili11 时间: 2016-1-15 05:37
这个情况下，过牌有价值，虽然只有一半多一点的时候有价值。而下注的价值在哪里？

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-15 06:41
本帖最后由吹牛无罪于 2016-1-15 07:06 编辑

lililili11 发表于 2016-1-15 05:37
这个情况下，过牌有价值，虽然只有一半多一点的时候有价值。而下注的价值在哪里？ ...

嗯。你说的也对。取决于锅里俩人看转牌是已经冻结行动的, 还是将来可能走向冻结行动的。

作者: lililili11 时间: 2016-1-15 08:13

吹牛无罪发表于 2016-1-15 06:41
嗯。你说的也对。取决于锅里俩人看转牌是已经冻结行动的, 还是将来可能走向冻结行动的。

...

如果你能拿顶对在turn上出花出顺的牌面上再开一枪还能打出价值来，特别还是nl500这个级别的游戏，那么恭喜你找到了一个非常有油水的局。

作者: 吹牛无罪 时间: 2016-1-15 08:30
本帖最后由吹牛无罪于 2016-1-15 08:33 编辑

我能。原因不是别人弱, 而是人家蔑视我。

作者: lililili11 时间: 2016-1-15 09:33
其实满喜欢跟你聊牌的，总能抓住我逻辑中藏起来没说的那一环。跟聪明人说话很痛快。这次的聊牌我自己也有收获。

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