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标题: 你脑中能构想出一个点在四维空间是如何随机运动的吗？ [打印本页]

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 00:54
标题: 你脑中能构想出一个点在四维空间是如何随机运动的吗？
本帖最后由沙天马士于 2010-8-22 04:27 编辑

我们都生活在四维空间中，做题时经常遇到些四元五元的题，但是四维能不能在脑中产生深刻的印象和影像呢？
我是这么理解的，不知道能不能得到认同
点在一维空间随机运动在一条直线上
点在二维空间随机运动在一个平面上
点在三维空间随机运动在一个立体中，比如水杯里的放一个和水密度一样的有机小颗粒，它随机的乱动
那么点在四维空间随机运动是什么样呢，加上了时间这个轴，如何让四维随机运动在脑中产生影像呢？
比如，随着时间的运动着的三维体，如果这个三维体自身不能动，那么这就和点在直线上运动就一样了，只不过这个直线是时间而已
一般的理解是点动成线，线动成面，面动成体，体如何动呢？体动还是体吗？不是，因为体不光要平动，转动，更重要的是它自身也要动
那么如果这个三维体是在做三维的随机运动，那么在加上时间抽，随着时间变化着的随机运动着的三维体中的一点，或者任何一点，就做着随机的四维运动
这么说应该不难理解吧
那么怎么在脑中产生这么一种动态情景呢？如何理解动态的三维体呢？
如果是一般性的三维空间，那么可能理解有难度，那么可以举一个特殊的例子，有一个四面体（五面体。。。N面体），这个四面体有4个点，6条边，4个面
如果这个四面体的边的长短在随机的伸缩变化，并且这个四面体本身也在三维空间中随机的旋转，那么点，线，面，体，随着时间，都运动起来了，它的边长在变，4个面的面积也在变，这个四面体的体积也在变，都在随时间变化，那么四面体中随机运动一点，就有一个四维轨迹了，但是具体去想这个轨迹，很累，理解这个以后再回归到一般性的三维动态空间，我对一般性的三维动态空间的理解就是空间内的所有点，线，面，都在随时不规则的扭曲着
不知道大伙儿能不能认同，哈哈，我还真是个大闲人，不过茶余饭后就得闲闲，做个光速机器太空玩一天，回来以后地球只剩微生物了

作者: royalflush 时间: 2010-8-22 01:34
呀我头脑简单啊连了解你写的咚咚都有问题
估计就只能构想二维空间是如何随机运动的

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 02:10
回复 2# royalflush

我就是瞎想的，就是不知道能不能找到共鸣，也很可能我想的都是错误的呢，我上中学的时候看电子和原子的引力公式和两个星球的引力公式很像，就说电子和原子都是星球，说不定上面有生物呢，只能太小观察不到，哈哈哈，我是幻想狂

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-22 04:12
回复 3# 沙天马士

这不是爱因斯坦的终极理想吗？

他认为万有引力和例子之间的电磁引力一定是一回事。但直到他死，也没有想明白。

我想问一个幼稚的问题，是不是原子太小了，任何显微镜都无法看见。我们所谓的原子模型，不过是假设出来的，还是现在能看见原子了。

好像卢瑟福假设出来的。

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 04:22
本帖最后由沙天马士于 2010-8-22 04:26 编辑

回复 4# 伟大的墙

电子显微镜能间接看到原子。爱因斯坦也想这个？不过那两个公式真是太像了，万有引力公式是F=GMm/r^2，库仑力公式是F=k*Qq/r^2，地球绕着太阳转，电子绕着原子转，随便有点想象力的都可能会猜一下它们会不会有联系，不过我那时猜原子和电子上有生物确实是搞笑了，不过我现在觉得也没准儿呢，我觉得好玩，我再猜猜，说不定我们的宇宙是更大级别生物细胞里的一块小空间呢

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-22 04:32
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-22 04:34 编辑

回复 5# 沙天马士

我上高二的时候差点走火入魔，每天都去想宇宙的本源。当时看大西洋底来的人。

后来觉得想这些没用，它爱怎么着怎么着，我和不如来点实际的。当时最实际的事就是高考。

上了大学，又千方百计让自己做个知识分子。知道研究生毕业，才发现自己也不是做知识分子的料。干脆，来更庸俗的，赚两个臭钱吧。

所以，我想，人们从小到大，理想是有的，而且一直在变化。忽然有一天，发现，你的理想不过就是为了赚钱。到了这个时候，以后一直到死，不会有任何新的理想了。赚钱是终极的理想，至少我是这样的。真他妈庸俗。

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 05:11
回复 6# 伟大的墙

哈哈，很实在，职业打牌的话，专业都废了，貌似很可惜，但从赚钱和爱好的角度来看，哪个赚钱又好玩就干哪个
不过多些遐想也能充实下生活，带着好奇生活在世界上才会觉得世界是那么有趣，有个有趣例子，说蚂蚁是个二维动物，只知道前后左右，你把它放在纸上，把纸卷成筒状，蚂蚁就在里面打圈圈，因为它认识不到三维的存在，人类是高级动物，认识到了三维，但是认识不到四维，所以只能把第四维定义为时间，如果能沿着著名的麦比乌斯带走，也会发生蚂蚁打圈圈的现象，当然，它是3维的，可能就是因为人只能认识到第三维，被未被发觉的第四维所蒙蔽。按照上述来看，一个二维生物，你画一个圈它就出不去了，他只有认识到了三维才能出去，那么把人关在三维笼子里，如果人有能力感受到第四维的话，就能轻松从笼子里出来

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-22 11:07
时间是物质吗？

作者: windstormm 时间: 2010-8-22 12:33
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-22 12:36 编辑

按照上述来看，一个二维生物，你画一个圈它就出不去了，他只有认识到了三维才能出去，那么把人关在三维笼子里，如果人有能力感受到第四维的话，就能轻松从笼子里出来

这东西想多了会精神崩溃的...如果时间是第4维,你有时间机器,你就不动地方, 时间变一变, 变到三维笼子不在那里的时间, 你就跑出来了. 有道理啊..

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 12:52
回复 8# maomaobiao

一般人当然不认为时间是物质，不过物理学家是把时间作为物质的，一定层面上就是物质

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 13:07

这东西想多了会精神崩溃的...如果时间是第4维,你有时间机器,你就不动地方, 时间变一变, 变到三维笼子不在 ...
windstormm 发表于 2010-8-22 12:33

是啊，这个解释有点意思，不过也有问题，如果不把时间作为第四维，不知道有没有类似一二三维的别的维作为第四维，我觉得有，因为对于二维生物而言，认识不到高级动物的第三维，它就可以把第三维定义为时间，那么你这个假设也成立，时间变了它也可以出那个圈。但它同样可以用高级动物认知的第三维出圈，类似的，人不知道能不能发觉非时间的第四维
而想靠变时间出笼子或圈，那么笼子或圈里的物体做超过光速的运动，时间就能倒流，但是它要是始终都在笼子里或圈里，那时间不也没用了，所以找到非时间的第四维才是更重要的

作者: xlumulx 时间: 2010-8-22 14:57
的确是遐想的。
爱恩斯坦的相对论告诉我们，时间与空间是相关的，也就是说时间不是独立于空间之外的维数，不能作为第四维的坐标，所以LZ只是瞎想。就像我只给了我LZ1块钱，LZ反复想我给了你一块钱，一会就能变成1万块吗？哈哈，但愿LZ不是财迷。

作者: ysts 时间: 2010-8-22 16:06
想想总是想象，也许存在，也许不存在。

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-22 18:47

的确是遐想的。
爱恩斯坦的相对论告诉我们，时间与空间是相关的，也就是说时间不是独立于空间之外的维数， ...
xlumulx 发表于 2010-8-22 14:57

呵呵，我的主题还是以时间轴作为第四维去推理的，不过很多物理学家对时间是不是该作为第四维是有分歧和争论的，如果你忠诚于爱因斯坦，同样可以说那些对时间第四维有异议的物理学家是瞎想，因为这些例子不是我的瞎想，而是他们的假设和猜想

作者: windstormm 时间: 2010-8-22 19:32

是啊，这个解释有点意思，不过也有问题，如果不把时间作为第四维，不知道有没有类似一二三维的别的维作为第四维，我觉得有，因为对于二维生物而言，认识不到高级动物的第三维，它就可以把第三维定义为时间，那么你这个假设也成立，时间变了它也可以出那个圈。但它同样可以用高级动物认知的第三维出圈，类似的，人不知道能不能发觉非时间的第四维
而想靠变时间出笼子或圈，那么笼子或圈里的物体做超过光速的运动，时间就能倒流，但是它要是始终都在笼子里或圈里，那时间不也没用了，所以找到非时间的第四维才是更重要的

这第4维是十么不重要, 我们只是用时间来理解他而以, 因为他比较容易, 如果真有4维, 那我们肯定有n维去发倔,任合一个3维以上的维我们懂了, 3维的笼子都都关不住我们.

作者: SUIM 时间: 2010-8-23 01:53
“活着”是咱的本能，理想目标终极真理真谛真经。活得好荷包饱全家老小饿不着该是自然上帝阿拉共产主义的统一。

有兴趣的有时间的不妨去看看HAWKINS‘ 时间简史（a brief history of time).

LZ的遐想太绕了。俺喜欢长城的STYLE，返璞归真或是DOWN TO EARTH。简简单单的。你白货这半天不就是想说那个想不起来的梦吗？

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-23 03:44

“活着”是咱的本能，理想目标终极真理真谛真经。活得好荷包饱全家老小饿不着该是自然上帝阿拉共产主义的统 ...
SUIM 发表于 2010-8-23 01:53

回帖是梦，主题贴我可是认真写的，就是很实在的东西，是受一个老外物理学家的视频引导的，我之后看了些资料，我觉得我理解的东西至少不是完全错的

作者: SUIM 时间: 2010-8-23 04:48
you didn't get it LOL
我是模仿长城的，走样了。邯郸学步一样版。
你不是说四维随机吗？梦就是最好的例子。在一个空间式的模式里转来转去，总逃不出空间的束缚。
有一个例子，讲四维空间是圣魔东西，拿两维的人理解三维做比，你想来听说了。一个三维的球，经过两位世界，两维的人突然发现无中生有来了一点，迅速成元，越来越大，又飞快变小，突然失踪。
硬要把时间和空间放在一起让咱这些可怜的三维人去理解四维人生，对我来说不如梦来得直接：D
读读霍金的书，挺好玩的。
对了，我是学物理的，but that doesn't mean anything any more.

作者: SUIM 时间: 2010-8-23 04:56
by the way, i could be wrong but the reason those laws follow Newton's formula is because the field follows inverse radius expansion (think energy conservation), and as einstein proved in his general theory of relativity. in other words, the gravity as we used to know, bends the space by different amount depends on the distance... and light path will be bent as well.. which tied to time (that's how we measure time.. light).. so time is tied to space in this sense.

real or not.. you make the decision.. to me, it's more like a convenience. for the creatures like us, i think it's best we separate space and time if we want to understand anything.

sorry to type in english cuz it's faster. have to pick up kids now. will try to translate later if you want me to.

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-23 14:07

you didn't get it LOL
我是模仿长城的，走样了。邯郸学步一样版。
你不是说四维随机吗？梦就是最好的例子 ...
SUIM 发表于 2010-8-23 04:48

恩，你说的是有道理
举例子也就是觉得好玩，谁也不可能在这里有什么好的解释，非时间第四维对我们也就是空想下，只是用二维推三维的想法推推四维，看看有什么有趣的结论
但是如果时间作为第四维，那么很多东西似乎就变简单了，产生直觉便不是梦了，闲来想想又何妨，你是学物理的，我也是学数学的，关于多维的定理也学过不少，但都是局于纸面上公式化的推理证明什么的，跟本没有直观的印象，所以有机会把时间作为第四维，那不该寻找下印象？如果有正确的印象，还能在印象中印证一些定理，多好玩，时间还好些，要是把重力，速度，温度。。。作为第四维，那还真不好抽象，网上有个3D制作的视频，是引导时间第四维的四维想象的，有兴趣的话可以搜搜看看

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-23 14:23
本帖最后由沙天马士于 2010-8-23 14:32 编辑

by the way, i could be wrong but the reason those laws follow Newton's formula is because the field ...
SUIM 发表于 2010-8-23 04:56

有道理，我们生活在地球上可能也就局限了我们的思维，也许时间真的不能和空间的三维特殊的分离出去，也许时间第四维是真理，也许你的推断是正确的，“real or not”，我还是喜欢保留下看法，也许吧，不过局限的思维还是不能完全突破，没有充分的理论+实践证明，谁又能肯定呢，真是苦恼，顺着爱因斯坦走，可能是个解脱，毕竟他是目前对这个解释最好的人了，也有不少证明，顺着他走，很多科学家慢慢的把重力，速度，温度，电磁力，加速度定义为其他的维，但是并没有好的证明，人类的发展需要基础科学的进步，真是个漫长的过程，有时真是想长生不老，把客观世界认识完了再去死，哈哈哈

作者: stu9999 时间: 2010-8-23 15:48
脑瘫的我,没有办法

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