智游城

标题: skizzik 兄请进。。。 [打印本页]

作者: windstormm 时间: 2010-8-17 22:00
标题: skizzik 兄请进。。。
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-17 22:30 编辑

有啥私下联络的方法吗？最近打了30kNL100, 不是很稳定, 赢率在1.5bb-3.5bb间徘徊.感觉一个down swing就可能变负了. 很想和你多聊聊一些牌局, 学习学习.

我没有QQ, 只有msn, 或者e-mail 也行. 如果你可以上 mitbbs(听说国内要翻墙才行), 我们也可以在那里的poker 版讨论, 那里比较清净虽然高手没这儿多, 反正这里真高手一般也不发言...

作者: RichZhu 时间: 2010-8-18 01:58

我没有QQ, 只有msn, 或者e-mail 也行. 如果你可以上 mitbbs(听说国内要翻墙才行), 我们也可以在那里的poker 版讨论, 那里比较清净虽然高手没这儿多, 反正这里真高手一般也不发言...
windstormm 发表于 2010-8-17 22:00

本来在这个帖子里 http://www.zhiyoucheng.com/thread-2091-2-1.html 我已经明确说明不愿意回你的帖子及原因。但是你这样的帖子我作为论坛负责人之一还是不得不说几句。

首先，我觉得这里高手发言的比其他任何中文论坛都多，就连David Chiu的发帖数也和你想当，也有一些真正的牌手比你发帖多。当然，每个人高手的标准不同，如果你觉得常发帖的都不是高手也没什么，但出于通常的论坛习惯和网络礼仪还是不应该这样说话。

其次，你好像在国外呆了很多年了，好像也经常逛英文论坛，多少应该知道在论坛上公然诋毁所在论坛并建议他人到另一个论坛讨论是非常不合适的。其实，你的这个帖子发在论坛的私人短信里都不是很合适，不知你觉得是这样吗？

作者: windstormm 时间: 2010-8-18 02:17
不合适就删了吧。。您老说了算。。

作者: Howard 时间: 2010-8-18 03:09
Windstormm朋友对智游城好像很不屑，前段时间我记得还编个故事，把Rich说成党委书记，我就是城管。现在又说反正一般高手也不发言。不过我还记得一篇关于周赛的文章，找了找，是这样说的，

"本帖最后由 windstormm 于 2010-7-9 12:35 编辑

攒点智游币给老婆打周塞消遣...她牌大小也分不清, 不过总能挣2刀她很开心.."

您可真够滋润的啊！瞧瞧这个气节！一边来智游城到处鄙视这个，看不起那个，一边还挣着智游币打着智游城免费比赛。要清楚智游城不是什么政府机构，有义务给你提供什么东西，也没必要跟你讲什么民主。你不愿意来可以不来，没人求着你，管理员任你这么折腾这么久都没封你的号，够对的起你了，不过我也跟你说，你距离底线已经不远了。

作者: windstormm 时间: 2010-8-18 03:31
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-18 04:03 编辑

你可以看看记录.. 我已经很久没打周塞.. 说笑的话你也当真? 你允许别人在技术版一天顶10个没内容的帖就为攒智游币打周赛，我说了取笑一下也不行？我说"虽然高手没这儿多" 也变成瞧不起城里了?

howard 以前的事你还记着仇呐? 我早忘了, 不过你封了我一次,我叫你一次城管,也算撤平了吧? 不过你要是还是气不过把我再封了我也没办法.

作者: 沙天马士 时间: 2010-8-18 04:28
短消息不得了，还发个帖子

作者: sama 时间: 2010-8-18 14:30
說真的，風暴的牌理和論點有的時候是很實在的，雖然之前有時言語之間冒犯了很多人，但可能是大家的文化和道德標準上的不同，又或者是言語上技巧有點不足

但是這篇文章。。根本就是向論壇發戰書麻，公開發表其他論壇名稱，最後還要冷嘲熱諷一下論壇，說真的，我是管理員就直接封號刪文了。。。

作者: royalflush 时间: 2010-8-18 22:32
扑克本无法只是针对对手
互相讨论是好事但是为了一个“对”而争得脸红就不好了

windstormm这一贴有点过份的意思
先是批评论坛没有讨论的气氛，后又提出其他论坛。

但是讨论之际就只跟意见/看法跟你一样的人拿电邮,msn 私下讨论，有讨论有意见不和的又不能接受。

这不就是鼓励大家别讨论么，有什么看法不一样不能提出来讨论，因为我的看法跟大家不一样？其实不是如此，我可能可以从一个$2玩家学到可以帮助我的东西，而从一个$10000的玩家学到不适合自己情况的东西。

作者: windstormm 时间: 2010-8-18 22:39
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-18 23:04 编辑

既然sama 说我向論壇發戰書，那我来澄清一下：
我没有这个意思，也没有这个必要。
我就是想和skizzik 找个地方好好聊聊牌而已。。。
对于城里我还是知道的，厉害的人很多，比我厉害的人就更多了，不过一般都潜水，我没说错吧？所以我说“虽然高手没这儿多"..
至于我说"反正这里真高手一般也不发言" 并不代表"发言的都不是高手", 我绝对不会傻到觉得david不是高手.. 他不也发贴吗.. 我只是觉得这技术版水帖比实在的技术贴少, 这也是不争的事实,一天到晚有人一发5, 6 个帖就为挣智游币, 如果冒犯了真心聊牌的像sama,我很抱歉..

sama, 其实我很佩服你.我觉得你打得很好(我觉得你比我打得好), 网上live 都行,而且还愿意聊一些很有意义的牌局. 我还记得你说过一把你live river reraise all in bluff with a flush and paired board. 那牌我记忆尤心, 你还说了自己的理由. 我当时的comment是"俩个字...牛B... 是有点durr的味道.." 我这评价是由衷的..其他网上的牌局也都是很好的讨论.我其实在发这贴的时候都有叫上你一起讨论的想法...

至于howard, 不管他和我又没有过节,我一直觉得他的贴不错. 他记不记我的仇, 和我又没有过节,我没有说过howard 的贴的坏话,(咱这点风度还是有的) 一直到Q9s 的讨论.老实说我还是不同意那preflop call 是"打得很精彩". 从这手牌,我觉得howard 打法还是有明显leak 的. 不过他和墙要是觉得我故意找茬,那只能说你们自己小心眼..

最后说说墙, 我觉得墙人不错, 打牌在1$2$ table 也不错, 其它也就一般.. 不过我觉得他的贴很极端..很误导. 他那帖子, 真真的赢家,看了笑笑也就算了,就像rich 说的,给一种思路嘛. 其实真真的赢家他那思路也没设么帮助, 他老说帮新手赚钱,其实我真觉得看了他的贴,新手很可能被误导得输的精光. 其他的他还喜欢对他不大的级别和网上评头论足,这我不喜欢, 所以以前我老和他争.. 不过上次风波之后我也不再和他争了, 他的贴我都不介入,直到他又来挑衅我....

至于我发其他论坛, 就是要skizzik去一个水帖少的地方聊聊而以.. mitbbs 那地方又不是我开的.. 我至于为他们作广告吗? 对我来说提mitbbs 和提email msn 一样就是提供一个可以和skizzik 讨论的渠道.. 不过我还是回了rich贴.. 觉得不合适就删了把....

就这些...

作者: 青萍之末 时间: 2010-8-18 22:48
风暴兄，冷静一点，泡坛子还生气，就不值当了。无论是打牌还是别的娱乐，不就是图一高兴吗？能说到一起，就多说两句，否则，保持沉默就好了。

作者: Howard 时间: 2010-8-18 23:17
windstormm你真是太可笑了，你有没有看过你自己说的话，我记仇，我跟墙小心眼，你把别人想的太小了吧。上次封你是因为我跟你有仇？是因为你对网友人身攻击。我跟你有什么仇？莫名其妙到搞笑的程度了。

你说我小心眼记仇也就罢了，可是你看看你跟墙的文章，理论不同、观点对峙这都没关系，可是墙是就事论事，你的呢？我给你找几处，你自己说是不是有攻击人身的地方

"墙是live 1$/2$ 东方不败... 输了是运气不好.. 赢是纯技术... en.."

"东方不败传授<<葵花宝典>>了。鱼真多。。"

你说的记仇，小心眼我看用在你自己身上倒是正合适，呵呵。谁跟墙意见一致都被你当作“墙的粉丝群殴”了。另外你要知道，你去别人那里做客，惹主人不高兴主人还可以忍，为了耍小性子把其他客人也往外赶，就有点挑战极限的意思了。

作者: windstormm 时间: 2010-8-19 01:11
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-19 01:40 编辑

我觉得我的澄清贴，我自认说得很真诚的，没有火气, 也对每个人都很respect。如果你这样理解，那howard, 我就不用和你多说了。。

作者: flylan 时间: 2010-8-19 01:56
回复 12# windstormm

唉~~~~~~~

作者: sama 时间: 2010-8-19 02:14

既然sama 说我向論壇發戰書，那我来澄清一下：
我没有这个意思，也没有这个必要。
我就是想和skizzik 找个地方好好聊聊牌而已。。。
windstormm 发表于 2010-8-18 22:39

首先謝謝風暴兄的抬舉！
風暴兄，這是我的真心話。如果你小一點人生攻擊，多一點討論牌的思路和打法，那你應該會更令人接受一點
就像Q9這個貼,你認為howard的打法不好，你可以提出問題和表達自己的意見，我也經常和朋友對牌的打法針峰相對，但不應該加一些除了牌以外的言論，如難道墙借了howard的帳號不成？技術退步了等攻擊別人的言論
再者，就是不應該在別人家裹宣傳其他論壇的，雖然那個論壇和你可能沒利益關係，但言者無心，聽者有意。這會令論壇的管理人員不快，又可必呢？如果有需要，你可以直接pm　skizzik，他如果想跟你討論，他應該會回你的

作者: sama 时间: 2010-8-19 02:24
再來，我因為英文不好，所以很小看英文論壇，就中文討論德州的論壇來說，智遊城應該算是最好的論壇了。最小技術貼都是比較有價值的貼子，我看其他中文論壇，很多人的回覆我都很難獲得意見，但智遊城就不同了。如墙，howard，風暴，david邱，skizzik，rich，jimmyking等等的發貼和回貼都令我獲益良多，所以我現在都很小逛其他的論壇了，而且我還推介了這個論壇給許多朋友

作者: jimmyking 时间: 2010-8-19 06:41
既然sama點到名，我姑且出來說說自己的看法。

1、撲克贏家的打法，根本有很多套。有緊的、鬆凶的，各式其式，應該可以這樣說，是條條大路通羅馬。翻牌前用甚麼牌跟入人家的加注，基本上因人而異，沒有甚麼大不了。

2、用Q9跟入，當然很可能是落後，長遠是負EV，但還有翻牌後的玩法，implied odd等等，都要計算在內，不能太過只講求翻牌前的負EV。

3、在澳門現場，我見過一些常客，拿著大對（AA/KK）翻牌前加注很重，最後輸了一個大鍋，發覺對手超魚，用49、J2之類死跟你，然後指著那位對手，非常氣憤，你你你……怎麼可能用XX跟我呢？輸了還是一肚氣，都把那些不好的心情，責怪到魚的身上。但問題是，沒有魚，他如何的生存？

4、在澳門，我認識很多常客，有一些年青人，由於很年青就投入撲克的事業，社會經驗不足，但撲克玩得非常厲害。我叫他們為專業盲，除了自己的專業外，甚麼也不懂，人際關係、說話技巧等等，都表現得很差，以至經常出現問題，這個風暴兄應該引以為戒。

5、如果有需要作出一些牌局的評論，切忌把說話說得太死，以至無法轉身。評論的技巧，我懂得一點，有一個黃金規條，就是贊─彈─贊的三文治方式，先說一些個案值得欣賞的地方，加以自己不同意見的地方，最後又再指出其優點，這樣會較為人家接受，達到效果。

風暴所言，出心原是不錯，內容也很踏實，但可能他年少氣盛，說話技巧稍欠，以至效果不佳，我相信假以時日，他聰明的頭腦，必能糾正過來，我期望見到他未來更好的帖子。

作者: bedok 时间: 2010-8-19 07:35
请问sama 和　jimmy是台湾的还是香港的朋友？

作者: windstormm 时间: 2010-8-19 08:11
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-19 08:17 编辑

既然sama點到名，我姑且出來說說自己的看法。

1、撲克贏家的打法，根本有很多套。有緊的、鬆凶的，各式其 ...
jimmyking 发表于 2010-8-19 06:41

jimmyking 也是我在班上比较佩服的, 对扑克理解也很深.. 谢谢指教, 说得在理, 希望以后您多发帖, 我以后就潜水学习了...

作者: giggsye 时间: 2010-8-19 09:06
晕~~看完这贴，风暴你把客客都吓得不敢回贴了

作者: runyutong 时间: 2010-8-19 12:10
智游城是我迄今见过最文明，最好的中文论坛。绝大数中文论坛充斥着谩骂、粗口和小广告，国人平均素质低下可见一斑。我觉得一个论坛最重要是文明，其次是技术含量，最后是人气。无谓的争端，争吵，会毁掉一个论坛。当我们以自己的习惯发言，有没有想过我们认为很正常的一句话，可能伤害了其他人。己所不欲，勿施于人人。己所欲，也不要轻易施于人。我们应该在一个普适价值观和道德观下活动，你能接受的，并不代表大家也能接受。如果我们总是在纠缠谁对谁错的时候，应该多一些理性，少一点偏执。

作者: Howard 时间: 2010-8-19 13:05
回复 16# jimmyking

jimmyking兄看来不仅仅是打牌上聪明、更在生活和做人的道理上有比我强的多的见解。仅仅这篇回复，足以作我的老师，佩服。

作者: hahuhu 时间: 2010-8-19 14:58
howard兄别谦虚了。lol
jimmyking兄因我才疏学浅，在论坛时间不长，不是很有印象。但回复的内容我很认同。
我认为风暴并没有介绍其他论坛的意思。他就是自己想到哪说到哪，不是很顾及别人的感受。以至于犯了一些忌讳。也就是jimmyking兄说的，社会经验不足吧。
但是，我觉得因为无心的错误就群起而棒杀，有点不妥。
第一，论坛有规定，根据规定可以删除不当帖子，照做就是，不用讨论。
第二，如果认为是无心，不用删除，口头警告就是，不用批评指责。如：根据论坛一般惯例，不能公示其他相关论坛的名称等。警告后屡教不改的，就可以就地正法了。
第三，人的表达方式有很多种，不能以自己的喜好去指责别人。风暴的表达是比较具有攻击性，但是他本身并无恶意，也没有造成严重的后果，只是跟我们习惯的表达方式不一样而已。因此，不用劝诫他改正。正如同墙说的，张三爱赖皮，从小到40岁还是爱赖皮。天性使然，为什么要让一种标准或准则去改变人的天性呢。
第四，没有风暴的经常的讨论，我相信这里的帖子回复数量会少很多。损失更大的是，大家面对不同意见，不同见解，会缺少了自我论证或者自我否定的机会。风暴的观点对不对，跟我的观点有什么不同。大家在看帖回帖的过程中不是感觉脑细胞很活跃，无形当中增加了一次头脑锻炼，技术反思吗？
最后，我支持风暴在持续讨论中不断成长，并且保持自我。（当然一些社会经验还是要不断提高）。只要保持自我，虽然表达方式不符合主流习惯，也没有什么，反而会促进一些主流习惯的改进。但是要注意的是，虽然不是恶意，也不想伤害别人，但是无心的伤害也是伤害，尽量还是要考虑一些别人的感受。

作者: jimmyking 时间: 2010-8-19 18:01
回复 17# bedok

我是香港的。Sama是澳門的。

作者: jimmyking 时间: 2010-8-19 18:32
我想再強調一下，打牌要贏，真的是有很多不同的方法。

讓我在這裏介紹其中2種。

第一種是悶聲發大財。在澳門的常客有一位L君，他频密的轉位、轉檯、甚至轉場，原因是他非常注重遊戲的選擇，檯上沒有魚，他立馬sit out，去找其他檯子，如果其他檯都沒有魚，他寧願睡在梳化也不玩，就是等。他一般只跟魚打，尤其是大鍋。位置上，他總是選擇座到魚的下家。

沒有任何超級理論，沒有任何fancy play，估計他總能每月賺到超過十萬。

另一位常客是S君，他的打法超緊，幾乎從來不偷雞，他基本上是等暗三等nuts，甚麼牌應該怎樣打已經是有一套特定的套路，可以話很少變化，基本上非常的可預見。

對於常客，S君很難贏，但澳門有的是遊客，新鮮的對手，況且，他與其他的常客關係不錯，大家也就很少搞他，因而亦能穩定的贏。

要跟高手比拚，要講reading、數據、balancing，甚麼SPR之類等等，打得很累，但亦有一些比較容易的方法。

作者: pokerlv 时间: 2010-8-20 03:48
在这不能讨论吗？为什么非要去老外的论坛？

作者: SUIM 时间: 2010-8-20 08:01
风暴：
大家是好意。你不要误解了。长城的话有时有些矫枉过正，虽然出发点是好的，可能结果事与愿违。你指出来也无可厚非，只是要注意方式。否则的话，没有人会理你，更不用说为师为友了。简单的一个例子，你以为有多少人会喜欢和一个口出不逊年少张狂的人交往？WSOP大家做下来吃个晚饭，你觉得David或Phil会喜欢你坐在他们那儿么？一个人的REPUTATION很重要，来之不易，还望珍惜。不说POKER的圈子就小了，哪儿都一样。

风暴应该知道陆游，不过可能不知道“欲求诗，功夫在诗外”的道理。你很刻苦，也许有些天分，牛气不信邪更是难得，能收发在心就不是一般人能做到了。

至少你现在还做不到。

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 11:23
其实帖子早几天就看到了。我这几天在澳门，用手机上论坛，不知道为什么只可以浏览，登陆不了，所以也没法回复。

回头等我回到家了我私下发我的MSN给你好了。有时候的确是低调一点好。

讨论我一直都有在，我还是和你意见差不多。澳门的game其实也差不多是这样的。我最近一个礼拜一直在打，回头到家了可以继续写一下。这次也有了一些玩any two cards的牌局。不过这其中的利弊也还是有蛮多问题要考虑，总体来说我个人觉得除非对手水平比你差太多太多，否则还是弊大于利。所谓的弊大于利并不是不赢钱，而是你和鱼手手较量了半天，他极其SB，但是打到最后你发现你赚的没有那些老老实实在那等牌的nit赢得多。你把鱼打tilt了，把他打成calling station了，最后吃光他的也未必是你。因为当他成那样的时候，你就是赢不了任何一个showdown，又有什么办法？他随便拿个49o，postflop有个9就和你打啊打啊，你有个AJs flush draw+str8 draw+2 high cards，你bet多bet少反正人家就是不走的，你最后也就是不中的，他最后就是要开你的牌来看的，你也没啥办法，人家的EV也不输好多，一手牌你输得也不多，但是反正就是不断的丢showdown pot。到最后他对开底牌特别有兴趣，同时也对开别人底牌有兴趣。然后还没等你等到可以做大彩池吃光他的牌，别人等来牌做大彩池吃光他了，享受了你打tilt他的胜利果实，你付的成本，就不划算

作者: windstormm 时间: 2010-8-23 11:53
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-23 11:54 编辑

回复 27# skizzik
skizzik 一捕鱼回来就回帖, 先谢一个... 我其实想和你聊几把网上NL100 的牌... 你先休息一下, 有空pm 我你的私下联络方式把...

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 13:12
其实我大前天也做了一次丹牛，至少别人看上去都觉得我很“丹牛”

那天我是2500上10/25，打到33330，走了.....

每个人都在那窃窃私语，说“那个人什么都raise，翻牌什么都all的”.......

我就在那号称我never miss flop，然后很高兴的raise c-bet,raise c-bet，就没一个人肯拿3000上来light 3bet我一下.......

要么是我都raise 200了他all我个400，我用any two cards call了，搞死他AK什么的了，一群人继续窃窃私语——“那个人24都call all-in的”、“他77都call了两千多啊”（那手牌一个AA先all了600，我跟完另一个JKs反手all我1800，我只好继续跟了，发完牌没有7没有J没有K，我输主池600赢边池1200，又赚钱了，全桌继续窃窃私语）

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 13:13
联系方式我PM你了，可能还要过几天才回去。加强一下交流是好的，回头我还想把在澳门的一些牌局都写写

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 13:25
其实“丹牛”打法就是最小桌子上那些比丹牛还差的松软型打法的克星

你们这样call他他开心得不得了，你反复squeeze他，他才有压力。我不信他加30，跟两个30，你一万年没玩牌了，兴奋的丢个120出去，身后180，他5T敢拿你怎么样.........

他只要跟了，flop还没出来我就把180丢出去，他自己看了flop以后头疼去吧

但是也得注意机会，不能临时为了做这个而做这个，不能只是因为我连续加注四手就突发奇想来验验我，越连续加注到后面的range就越强。

那天也是有人我次次加250抢一圈limper的25（我还真就得治治现场这破毛病），他就搞到1000，身后3000，我一看我ATo，good，丢一摞2万出去，来吧，我还真不信他能拿个什么牛牌limp在第五个人还能call我的。就算上来了，我也不怕，不就是个破小对子么，AJ+ TT+您老人家哪次不加注的......他低头想半天又丢了.......我心里想，韩国大哥，您老好歹选个您limp UTG的时候做这个啊........

作者: 不要抖 时间: 2010-8-23 16:31
克克兄你这个打法和伟大的墙很像啊。。。我很喜欢
我就是喜欢squeeze韩国人的那种人

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 17:24
本帖最后由 skizzik 于 2010-8-23 17:34 编辑

还有另一手ATo我rasie跟了几个原来limp的，牌面是2353，三个黑桃，大家check flop,check turn，我在BTN，turn bet 1/2 pot。一个韩国好手check all-in

摆明了我rasie以后check flop in postion我就是没对子，他们再check turn我就bet position拿pot就很假，他直接go all-in，我估计他limp在那里再因为一大圈人call我rasie而call的牌估计肯定kick比我小了

而他要是full house，他知道我屁都没有最多有个什么狗屁draw，他都是接近min-raise我诱惑我draw的。他go all-in，也是连对子都没有，他对子OOP前面好几次都是硬杠着call down我的，弱化我往彩池里放钱的range，那这里他顶天有个A high，脚还比我小，所以我想完把钱往前一推，call啊

发完他亮个A，我亮个AT，他把kick盖了.........

桌上又一次议论纷纷，过了两天还见人悄悄指着我说那就是个有个A high就call别人all-in的运气很好的鱼.......

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 17:30
然后还有一手，我反正经常raise，桌上人人都恨我破坏社会公德（经常全桌评选一位“英雄”来屠我）

我加150，reg阿姨跟150（她对我in position的话经常跟，她夺得彩池的几率也不太低，倒是给我一些麻烦）。MP1 limp-in的GG跳出来limp/3bet 550，他和我打过两天，知道我的PFR蛮高的。我想了一下，go all-in，阿姨跑了，他想了一下还是只能跟了。

翻牌是AKT87，我亮了66，他把牌盖了。。估计就是22-55的对子，他打的是类似学校的策略，77以上对子都是rasie的。

然后全桌继续传诵“有一条大鱼翻牌前66也all”的故事。

作者: skizzik 时间: 2010-8-23 17:42
我等的牌都是AT 66这样的"好牌"(至少比Q9s好蛮多的)，但我赚钱的速度也未必就比玩那些牌慢

更加未必就是不玩那些牌赚钱就一定慢

作者: windstormm 时间: 2010-8-23 19:50
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-23 20:41 编辑

skizzik 看来这回要超过50bb/100hand 了? 真是气势如洪啊...您老原来是加强版"丹牛"

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 02:39

然后还有一手，我反正经常raise，桌上人人都恨我破坏社会公德（经常全桌评选一位“英雄”来屠我）

我加150，reg阿姨跟150（她对我in position的话经常跟，她夺得彩池的几率也不太低，倒是给我一些麻烦）。MP1 limp-in的GG跳出来limp/3bet 550，他和我打过两天，知道我的PFR蛮高的。我想了一下，go all-in，阿姨跑了，他想了一下还是只能跟了。

翻牌是AKT87，我亮了66，他把牌盖了。。估计就是22-55的对子，他打的是类似学校的策略，77以上对子都是rasie的。

然后全桌继续传诵“有一条大鱼翻牌前66也all”的故事。skizzik 发表于 2010-8-23 17:30

可能是Q9s, 看了我们的帖子用它来抓鱼了。。。。

作者: millerwu 时间: 2010-8-24 09:19
大家要冷静啊~~~

作者: afa 时间: 2010-8-24 13:33
呵呵，真的是狗改不了吃屎。

作者: pokerfan 时间: 2010-8-24 13:36
输了，当然是鱼。赢了，是运气很好的鱼。大家本有共同的奢好，怎么都成鱼了
呢?

作者: 不会打比赛 时间: 2010-8-24 15:27
澳门真有这么容易？不知道这位大赢家上了大点的桌子没有？这几把牌我看了实在不知道说什么好。2353,3同花，一个韩国好手CHECK ALL IN ，楼主能断死他是A，HIGH，而且边牌小于10，是不是还有其他TELL啊，光凭这些信息，实在是高...

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-24 16:25
回复 41# 不会打比赛

这位老大早说了,tell属于封建迷信不可靠

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-24 16:33
回复 42# 伟大的墙

出自同一人之口

要么是我都raise 200了他all我个400，我用any two cards call了，搞死他AK什么的了，一群人继续窃窃私语——“那个人24都call all-in的”、“他77都call了两千多啊”（那手牌一个AA先all了600，我跟完另一个JKs反手all我1800，我只好继续跟了，发完牌没有7没有J没有K，我输主池600赢边池1200，又赚钱了，全桌继续窃窃私语）

我等的牌都是AT 66这样的"好牌"(至少比Q9s好蛮多的)，但我赚钱的速度也未必就比玩那些牌慢

更加未必就是不玩那些牌赚钱就一定慢

作者: kktao 时间: 2010-8-24 18:22
本帖最后由 kktao 于 2010-8-24 18:26 编辑

skizzik兄這種激進的打法，遇到高手就要小心別人設下陷阱埋伏，因為真正的高手一般都很難讀到他真正的牌力。

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 20:43
这两天韩国哥们和我关系都蛮好的了。他们还是蛮尊重好手的，强者为尊吧

还有一打得很好的韩国哥们特意跑来问我，你这水平为啥要打10/25，不去打大一点的.....（他应该是我见过的10/25韩国牌手里排前三的。不过今天他去诈另一个明显有好牌的女的韩国牌手，人家丢不掉AQ顶对Q，把他推了，他又伤心了。他知道要行动起来才行，他看了我昨天硬杠着转牌诈跑老外的AK顶对K的一手牌大受启发。但是有时候他对于一些时机的选择不太好。）

其实说白了就是10/25好欺负，桌上的人各不相同，但是都有各自不同的leak。而且你要治他们这些毛病，有些时候你得疯，你得把一桌子又松又软的坏毛病治治，把桌子打hot，把对手打tilt，把他们拉到他们不擅长的领域去作战

你老是跟着他们的节奏走，他们加注你用Q9s+的range跟，那基本没戏。我昨天还特意打了一手Q9o，我那段image好，c-bet搞跑了对手以后我把Q9o亮了，韩国人等围观群众又一次觉得，以前拿我当nit打真是没看清人......

紧接着被我这个show激怒的小青年check/raise我80BB左右，我觉得他肯定有点报复式的tilt，也想show一次，KT顶对T推过去，他只好跟了后面的，河牌发了个A他AQ两高牌赢了个近300BB的大锅。唉，不然我昨晚就又到18000了。最后茫然要回去睡觉了只好11500走了

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 20:47
今天中午2点起床洗澡吃饭然后去永利，七点出关，现在在珠海的酒店。下午六点多结帐的时候又赢到了11000多

最后有一手牌觉得自己有点miss value，但是又不太确定，打完那手牌有个2万多的运气超级好的韩国半鱼见我也有四五百BB的样子了就跑了......（他的筹码居然是第一次用KQ顶对Q跟了一个4家all-in，3个抽牌的都悲剧了；第二次又是三家all，又是其他都是抽牌，就他拿个A8顶对8，牛逼了.......）

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 20:52

回复伟大的墙

出自同一人之口

要么是我都raise 200了他all我个400，我用any two cards call了，搞死他 ...
伟大的墙发表于 2010-8-24 16:33

你可以raise any two cards，你可以5 bet all-in any two cards，但是不可以limp/call any two cards啊。这个道理说到现在还不明白么？你limp call进去以后你flop能去rep什么牌？每一手都去rep自己是三条么？谁信啊？

我也并不是永远都不limp/call的啊，但是limp/call的牌都得是那种合适的类型，中小对子，SC，AXs，等等。1gap就差不多到底了。Q9s这种2gaps，虽然偏大，但是成个对子你还真能拿它当宝啊？

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 21:00
当然，特殊的时候要做一些特殊的动作。我今天特意limp/call了唯一的一手TJo

并且最后打到底亮出来了，赢了个中等大pot，韩国人又很惊讶，觉得我这人的range真是越来越猜不透了。

但是我也就做那么一次，我的line不是那样的，但是如果我要做一次特别的事情，事先我会有很多理由。首先那手牌我和两个对手都很deep，TJ成的顺子都是nuts顺，另一个已经limp/call的韩国人那里是有可能是56什么的。我想起前天我TJo在flop 789 rainbow杀两家一万多的那手牌，想想就当是获利回吐一下了，做一次不合时宜的mining。

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 21:10
本帖最后由 skizzik 于 2010-8-24 21:16 编辑

我打了大约60个小时了，正常情况下玩过的不在我的标准range里的牌大约就是一手25o（刚上新桌拿一个100的筹码post在CO，前面全丢，我还在整理东西就顺口说了句raise想抢，结果两个不太会玩的人进来，让我正好赢了一个7000的pot）、

limp/call一手24s（原本我1gaps从35s开始玩，那个时候前7家limp，我BTN limp，大盲加，跟了7家，到我只好limp/call掉了.....很特殊的一次，那牌翻牌35J我天花，其他一个JJ一个55我还没说话就都all了）

一手TJo、一手27，一手57o

我玩的烂牌基本大部分也都尽量是我做raiser，基本不做limp/call

但是有几次都是桌上有那种连规则都还不完全清楚的人，我就想到所谓的丹牛这样的，他不懂规则，有对子没对子只要便宜都跟你到底。我就也limp了很多不合时宜的牌进去一起玩。但是结果效果不是很好。

我个人觉得最好的还是我原来的打法。把鱼拉到他不擅长的领域和他作战，不要陪他在你不擅长的领域作战。

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 21:23

澳门真有这么容易？不知道这位大赢家上了大点的桌子没有？这几把牌我看了实在不知道说什么好。2353,3同花， ...
不会打比赛发表于 2010-8-24 15:27

没啥，就是要让他知道，我的level还是高于他的，别老想着搞我了，一起搞鱼就是了，我都不搞你，你老想着来搞我干嘛

然后今天他就和我笑呵呵的聊天不敢再不断的来试图搞我了

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 21:44

我个人觉得最好的还是我原来的打法。把鱼拉到他不擅长的领域和他作战，不要陪他在你不擅长的领域作战。

不要以己之短搏鱼之长。。。

作者: windstormm 时间: 2010-8-24 21:48

澳门真有这么容易？不知道这位大赢家上了大点的桌子没有？这几把牌我看了实在不知道说什么好。2353,3同花，一个韩国好手CHECK ALL IN ，楼主能断死他是A，HIGH，而且边牌小于10，是不是还有其他TELL啊，光凭这些信息，实在是高...

其实这就一polarized range. 丫是一对六有showdown value 估计不会这样打, 一看就像是semibluff， skizzik 他是不是nut flush draw 啊？。。

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 21:50

其实这就一polarized range. 丫是一对六有showdown value 估计不会这样打, 一看就像是semibluff， skizzi ...
windstormm 发表于 2010-8-24 21:48

呵呵你猜得真准啊

我的确是A high带nuts flush draw才推进我去call他这手的

作者: skizzik 时间: 2010-8-24 21:55
还有一手今天的牌

我88，UTG+2我88 limp，左手韩国人limp，其他两个limp。翻牌QQ6，我率先打个pot 125，韩国人加到400，其他都丢，我call。转牌J，我check，韩国人问我有Q啊？kick是啥？我说是J。大家都笑了。我估计他有6，觉得我也只是有6，这样大家都是QQ66J，大家都是56 67 68这样的牌，不就是kick是J

河牌7，我想了一下，打了半个pot 350，他说这次一定要看我底牌，call了。我亮一对8，他是67

我想的是1、我过他也不会打了
2、他如果是67，河牌得到了一点改善，他把我放在6X的位置，他会call
3、他看过我之前模糊随机下注的打法，他有7基本一定跟我的这个block/value bet

作者: RichZhu 时间: 2010-8-25 05:21

我等的牌都是AT 66这样的"好牌"(至少比Q9s好蛮多的)...
skizzik 发表于 2010-8-23 17:42

我个人觉得，说出这样的话只有两种可能：一种是没看懂Howard和墙的帖子，另一种是看懂了装看不懂。

不管看懂没看懂，这种不放过机会嘲弄他人观点的做法本身就不是一个好习惯，何况人家的观点本身并没错，只是你不能理解或不愿理解罢了。

说过不愿意介入你的帖子，因为我已经没有信心做到和你沟通，但是你这样在论坛发帖我觉得还是应该表明我不赞赏的态度。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-8-25 10:24
大家对牌的认识差异真大。我就觉得Q,9S比A,10，66好多了。A,10在我看来太容易被统治，在前位是正宗扔货，66除了投机3条也没别的价值。Q,9S可是个有赢大锅潜质的牌啊。

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 10:39

我个人觉得，说出这样的话只有两种可能：一种是没看懂Howard和墙的帖子，另一种是看懂了装看不懂。

不管 ...
RichZhu 发表于 2010-8-25 05:21

那天我还跟人说，说关于Q9s这牌，墙他们也许是真没想明白，但是老朱水平那么高，不可能也想不明白的。莫非是和他们太熟，不好意思，只好装没想明白.......

如果那个对手玩不中就弃牌，翻牌他不中就check，你一bet他就跑。或者从来不bet一个draw保守得不得了会让你的小对子免费showdown赢钱。或者他从来不raise只会call，而且只要有high cards就什么都call。跟进去玩玩也就罢了

但是人家超级激进，会raise一个draw，而且抡起来不把钱当钱，这人难道你们都觉得他是条很好欺负的鱼？这就是deep stack最恐怖的对手

我其实并不是故意要语带嘲弄，只是觉得这观点的差别实在有点大，如果我的语气不太好，我道歉。前几天在澳门，我手机可能是接入点的问题，不能登陆论坛ID，基本只能看不能回，心里常常猫抓似的。这两天出珠海修整，正好大家可以开放的讨论一下这些问题。

作者: skizzik 时间: 2010-8-25 10:50
这几天在澳门，又多认识了一些玩50/100、100/200的朋友，和他们一起吃饭聊天，又学了不少东西。

小牌的确赢过大钱，但是也输过大钱。比如我那个25o，其实正常是要输大钱的

我CO raise 100，两个人call，翻牌是942彩虹，都过牌，我bet225，一个call，我想，完了，这么dry的面check call，要call down我是吧。好嘛，转牌来个5，我two pair，我还在想打还是不打的问题的时候，对手直接全下我3000（我是从另一个台子打到7500以后转过来的，上桌就必须带3000，还有两三百零钱大家没介意）。

然后我就想啊想啊，什么牌可以这么打啊？上桌第一手，没history没read，悲剧啊。总觉得跟了要死啊。

不过那天赢得蛮多的，之前两次打到7500转台了，2对也是100来BB的平均赢牌了，我就pay off一次怎么了，算我倒霉吧。call time的时候我把眼睛一闭筹码往前一推all了。

河牌4.我心想，这TM真是够倒霉的了吧，2对现在都没了，就一对5.我亮了个5，对手亮了K3......

又有人跑去其他桌传诵两条鱼打架的故事了......

其实我要知道对手疯成这样，我绝对不敢拿25o和他玩。这次中two pair是我狗屎运。不然真只有1对，call也是对的，但是我敢么？我还能做到和看到对手的底牌打得一样好么？

作者: kktao 时间: 2010-8-25 12:10
為了叫順子和K pair，轉牌就推 all in去semi-bluff，真的是很瘋狂的打法。......

作者: windstormm 时间: 2010-8-26 22:37

大家对牌的认识差异真大。我就觉得Q,9S比A,10，66好多了。A,10在我看来太容易被统治，在前位是正宗扔货，66除了投机3条也没别的价值。Q,9S可是个有赢大锅潜质的牌啊。不会打比赛发表于 2010-8-25 10:24

对一个像丹牛这样的人， preflop 就打30， after flop 100% 打到底这种，你的牌就是看牌面强弱因为你是vs wide range（不用担心被统治）， vs wide range 那A10 和 66 就是比Q9s 强.

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