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标题: 老霍为什么玩Q9-2 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-16 18:04
标题: 老霍为什么玩Q9-2
本帖最后由伟大的墙于 2010-8-16 18:15 编辑

五，丹牛翻牌后的情况
根据老霍的观察，丹牛基本上是中了中对，小对和各种weak兆都会和你拼命。甚至什么都没有，那么他基本没有任何扔牌的可能，只有等了中牌和他拼命。

六，牌型一共有1300种。
如果用学问算，就是什么排列组合那些公式，我觉得特别没有意思，我喜欢把这1300种牌解剖到活灵活现。

一共52张牌，不考虑花色，就是13种大小，每种4个。
这样，对子一共有78个。每种对子6个，比如AA，6个，包括，两红A，两黑A，红桃黑桃，方片黑桃，红桃梅花和方片梅花。13*6=78，你无论什么对子，都跑不了这78种。
其他就是非对子的，这个还真要用些排列组合。
大概数数就是AK，AQ一直到A2，共12种，
然后KQ，KJ到K2，11种，这样算下去一直到23，总数其实就是从13个例取2的组合，结果也是78
但每种不同牌的组合就有16种了。比如AK,四个A去撞4个K，16种。
这样16*78=1200多，就是所有不同牌的组合。

对子加非对子，一共1300多，我们假设是1300

已经算过了，比Q9好的牌，大约300种，就是对9以上的对子，加上那些比他大的两张牌。
而比Q9差的牌，还有1000种。

丹牛玩70%的牌，也就是他大约要玩所有牌中的1000种。
除去拿300种比Q9大的牌，他大约有700种，是既不是对子，又两张牌都比9小的两张牌，类似78啊，59之类，我算的不是很仔细

总之，在大量的时间里，你和丹牛遭遇的牌，都是他的两张牌都比Q9小，这时候，你的Q9就是AK。
AK怕什么，怕中了别人不给钱，而丹牛这人啊，你中了他仍然给你，你说这买卖，这么赚钱的买卖。

当然，有时候会腻的Q9中了Q撞上他手里拿AA，但太难了，他平均220手才拿到一个对A，而这220手中她要玩180手，这180次交锋，你才可能遇到一次AA，一次KK最多10次你落后了你不知道。那170次你不是都领先吗？
我也不需要170次领先，180次，有120次领先，让他拿全部家当追你，你就相当厉害了。

其实，技术都是具体和生动的，不要解释太多，我是被逼得才解释这么多。
时间长了，这对付什么样的人用Q9什么样的人不用，其实就成了一种本能，谁有空这么算来算去的。一见到丹牛这么松的，你就本能的松到玩Q9，这就是天长日久理论加实践的总结。
道理就这么简单，但看着特不像学术论文，肯定许多知识分子不喜欢。别慌，我还跟你说，我和老霍就是天生的一对，我用大白话表达的东西，他可以给你转换成学术语言，知识怕他没有时间啊。

从丹牛的身上，我们还能看到一个什么现象呢。
如果桌子上没有老霍存在，就靠别人天然的AA和KK等好牌，也够他受的。
如果遇到老霍这一个顶3个的，他就雪上加霜。
所以，打得松输钱是没错的。

我最早受到启发，是在house game上，有个叫做 ultimate poker的，他就是强行每个人必须玩到 river，所有的牌，你没有选择。
那些会扑克的人，到这里玩的都很臭。而不会扑克的，玩的都很好。很好，当然最后也要输给 house，这是题外话。

为什么会扑克的就臭呢。
比如你手里拿了对6，翻牌AQK吧，他们很小心，不敢加注。因为这么多over card，庄家怎么能没有呢。

而不会玩的，见对6就加满，管你什么 flop
他们非常正确。会玩扑克的人，他们的经验是这样得来的。他们的对手的牌是经过挑选的，经过挑选的牌，AQK这样的翻牌太容易中了。
而这个 ultimate上，每个人必须玩所有的牌，所以，即使AQK在 board上，对手（house）也不一定中，因为他每首随机牌必须打到 river

而丹牛有70%左右的牌要打到 river，和这个非常相似。如果你玩Q9，下面QKA，他中A中K的机会也非常小，怕他作甚。

而如果你一知半解的玩Q9，见到AQK这样的翻牌再扔给丹牛，你就大错特错了。

深夜，写得有点乱。困了。

作者: poop 时间: 2010-8-17 07:51
坐沙发请教：

我们假设蛋牛不是常客，只是某一日偶现的过客，你不知道他哪一把赢了后，或者输了后就会离桌走人。那么你愿意常拿类似Q,9这样的牌，在类似AKQ这样的flop上和他打到all in吗？

关键点在于，这种超级蛋牛不是天天有，不是时时在。如果只是一场偶遇，我更愿意对他采取采取保守治疗。如果他能经常在，我愿意在我EV稍许为正的情况就和他更加激烈的对抗，不计较一天的输赢，放长线来计算收益。

作者: giggsye 时间: 2010-8-17 09:45
墙的这两个帖子都建立在对对手相当了解，而且在现场能够通过观察对对手翻牌后牌力有准确判断的基础上的，我觉得并不适用于网络牌手，而且很有可能产生误导

作者: RichZhu 时间: 2010-8-18 02:13

墙的这两个帖子都建立在对对手相当了解，而且在现场能够通过观察对对手翻牌后牌力有准确判断的基础上的，我觉得并不适用于网络牌手，而且很有可能产生误导
giggsye 发表于 2010-8-17 09:45

这个论坛的讨论是面向所有牌手的。

具体到Q9s这手牌，我个人认为是高质量的讨论，不但对现场扑克，对网络扑克也适用，因为这是讨论打牌的思路。当然，因为这手牌处理的背后牵涉到一些复杂考量，确实不适合初学者，也不适合网络上低级别多桌。如果读者认真看了整个讨论是不难明白的。如果读者不认真看，生搬硬套，那属于误解而不是误导，并非发帖者的过错，论坛也不能因此就不鼓励一些高级打法的讨论。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-8-22 04:26
回复 4# RichZhu

所以，大家总是希望有一种放之四海而皆准的打法，或者说标准打法，能对付所有的对手。其实这样的打法根本就不存在。
好的打法一定是更加心惊肉跳，险象环生。需要更多的经验，计算和资金。

我觉得越低级别的游戏，越需要所谓纯智力的技术。包括概率啊，odds，EV啊，成败比等。
而水平越高，一些非智力的因素开始取代智力的位置，包括资金啊，观察（背后也有数学），胆量，赌博啊。

那种包治百病的打法，相当于青霉素或者去痛片，什么病都可以吃，吃不好也吃不死。
而好的医生，要从千千万万的药中选出最适合某个患者的药来，叫做对症下药。那学问就不是去痛片问题了。如果去痛片那么灵，人们还需要医生吗？

作者: xrekop 时间: 2010-8-22 07:32
抱歉，以前没看到墙玩Q9S的理由。我不知道老霍和但牛的背景，应该是强自己和一条鱼的代称吧。

我还是觉得墙的理由比较勉强，虽然Q9s 比 56S （另外一种花色）有优势，但是这种翻牌前的优势很小。更重要的是，全桌的人比你牌强的可能性大很多。如果你拿着Q9 进来，只要有一个第三者入局，他和但牛的牌比你强的机会就非常大。特别是丹牛这种人，别人应该也知道。换句话，你对但牛有优势，6人桌剩下的人也有，你对其他人有多少优势呢。别人发现你比较松，还可以3bet诈唬你。玩牌除了抓鱼，还要考虑躲开高手的渔翁得利。

你可以说，你和但牛单挑，但是，根据位置，你能单挑的机会并不多，因为经常后面有人。

所以，我认为玩Q9的理由是让别人不知道你的打法，如果一桌子人都因为但牛变得很松，松也应该是在合理的起手牌范围内的，这个范围我想不清楚，但是就因为但牛特别松，自己仅仅比但牛紧是不行的。当然 Q9 这个牌应该怎么玩，我没算清楚。如果计算，应该计算同一桌 6人中比Q9 牌好的机会是多少，如果是1300：300，那别人比你牌好的可能性很大。

所以，别人知道但牛是鱼，但是为什么不随便入锅，因为还有别人，如果只剩俩人了，和但牛玩玩应该谁都肯做。

假设你和但牛是两人桌，这就没什么担心了。反正你的range比他好，翻牌前allin都行。

作者: windstormm 时间: 2010-8-22 07:46
不是Q9s 不能打.. 是Q9s 不应该在effective stack 是300$ 的情况下limp call 30$ 的打...在这种shallow stack 的条件下, 你的读牌, post flop play 的edge 都降到了最低点.. 仅次而以...

当然钱是每个人自己的, 愿打打, 没人拦着你...

作者: whalezy 时间: 2010-8-22 08:22
本帖最后由 whalezy 于 2010-8-22 08:24 编辑

回复 7# windstormm

风暴，我认为你的模型中计算Q9s limpin 负ev计算错了，我在墙另一个帖子里回复了计算细节，即便在limpin 1/10stack的情况下仍然是+ev的。在计算过程中未考虑桌上其他人的行为。
如果postflop采用的策略简单化为见对就allin其他丢的情况下，这种策略的ev虽然是正的但是小于preflop allin的ev. 不过实际中不言而喻preflop allin 前20%range的牌是没有任何可行性的。而limpin确实可行的策略之一。

作者: windstormm 时间: 2010-8-22 08:36
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-22 09:10 编辑

是不对.. 有一些东西我没想好...实际计算有点复杂, 有好几个变量..我的钻研精神有点不足, 懒得想了. 几个变量是, % of hand Q9s will continue including 1 pair or better, straight draws, flush draws. 然后算一下这鞋牌的odds vs 鱼的wide range), 然后算一算其它fold掉的牌的损失...第一部分还是有点难度的... 需要一些assumption 来简化一下...

到底是正是负我也不知道, 不过preflop raise 得越多, ev 越差, 因为fold 掉的损失太大...

作者: 乐百氏 时间: 2010-8-26 12:01
不要以为 23 53的牌很少人上其实.....嘿嘿

作者: lancerlove 时间: 2010-8-26 13:31
没有人加的话跟上看看没准是三条或者是葫芦手持打牌的估计也想不到小牌怎么会上好像是 09WSOP 最后不是24两对和12345吗呵呵

作者: kaixin935 时间: 2010-9-1 11:26
都能打啊·······

作者: xiaogangqiang 时间: 2010-9-2 21:22
看不懂！！！

作者: doggeryli 时间: 2011-10-20 01:20
墙强调的是
先要确定打牌的对手

如果对手是单妞这样的Q9就算好牌了

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