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标题: 底set该不该call别人的all in [打印本页]

作者: daniel 时间: 2015-12-23 13:10
标题: 底set该不该call别人的all in
本帖最后由 daniel 于 2015-12-23 13:22 编辑

我 (CO): 360bb
HJ: 240bb
BB：230bb

朋友局，所以很多人打的比较松浪，当然不包括我在内。
preflop：前位有人加注3.5bb，call了2个人，我在CO位置拿到55 call，BB call，5人底池，pot 18bb

flop：56Ar
check到我，我bet12bb，BB想了很久call，HJ 想了一会call，pot54bb

turn：8
BB check，HJ bet 25bb，我raise到75bb，BB想了很久3bet到160bb（后手剩余50bb左右），HJ all in（大概220bb）。
我陷入一个很艰难的决定，HJ应该是79，或者至少有一个人是79，当然也有一定概率是有人击中了88，我需要call145bb去赢710bb（BB剩下的50bb也call的情况下）。

最终我选择了跟注，BB 秒弃，HJ show 79，我们协商发4次，很遗憾一次都没有击中葫芦。

这手牌想问问大家，我是否可以选择弃牌，或者说弃牌是不是一个好的选项，毕竟对手有一定概率是拿到了88。

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 15:06
BB没弃，如果两对也会少outs，所以不能轻易造锅。bb竟然又弃了，比例合适，fold不掉吧，怕88也扔不掉。

资金问题。能接受一天200BB波动，call。觉得不合适，fold，基本没多大损失。

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 15:19
伤了资金，伤了情绪，打乱了套路（不是说你哦）带来的“-ev” 肯定要大于一个“错误”fold牌损失的EV。

作者: daniel 时间: 2015-12-23 15:25

taiji18 发表于 2015-12-23 15:06
BB没弃，如果两对也会少outs，所以不能轻易造锅。bb竟然又弃了，比例合适，fold不掉吧，怕88也扔不掉。

资 ...

资金不是问题了，能打到300bb，且对手都200+bb，这点波动还是抗的住的，turn上打了75bb，这是我思考很久最终选择call的原因，turn上的raise本身就是奔着把对手打套池，为河牌all in做准备的，但面对我的raise，一位玩家3bet，另一位直接all in，我基本肯定自己落后了。面对如此巨大的底池，觉得听葫芦的比例合适，有一丝犹豫是怕遇到88，几乎drawing dead。

作者: daniel 时间: 2015-12-23 15:28

taiji18 发表于 2015-12-23 15:19
伤了资金，伤了情绪，打乱了套路（不是说你哦）带来的“-ev” 肯定要大于一个“错误”fold牌损失的EV。 ...

你这么说好像很有道理，这手牌如果fold错了，损失的EV 绝对更多

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-23 17:07
turn上这个加注挺差的。既然能donk，call就好了，你又有位置。

作者: daniel 时间: 2015-12-23 17:26
本帖最后由 daniel 于 2015-12-23 17:43 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-12-23 17:07
turn上这个加注挺差的。既然能donk，call就好了，你又有位置。

call 绝对不在我的选项之内，river出7，出9，出4，面对对手的下注我会非常难受，同时也阻挡我的下注，无法拿到更多价值。

面对松浪的选手，raise打的是两对的价值，以及类似78/67/57/A7/7x的价值。

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 17:51
看懂了，楼主不是在求答案，胸有成竹。

作者: daniel 时间: 2015-12-23 18:01

taiji18 发表于 2015-12-23 17:51
看懂了，楼主不是在求答案，胸有成竹。

输那么大pot 还胸有个什么竹，我其实想问的是，在这样的情况下，大概率已知对手击中顺子，低set还要不要call，fold为什么fold，call的话又是为什么

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 18:32
我刚才想一问题，10个outs，equity 约20%，145 for 660，4:1，正合适多一点，假如正合适，岂不EV为零？

再一看，比例是这样的，（54bb+160bb+220bb):220bb=2:1, 不够，死钱太少，即使三家all in，也只得2:1的赔率。这样岂不应该fold了

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 18:35
本帖最后由 taiji18 于 2015-12-23 18:40 编辑

不对，是（54+75+160+220）：145，换算成百分比是22%，貌似够。

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 18:36
本帖最后由 taiji18 于 2015-12-23 18:41 编辑

删了

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 18:42
我数学好差

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 19:27
换个角度看，HJ花12bb 找4个outs，得到了54+220+160bb的回报，到底谁是这把牌的赢家呢，而且还会有主动给他造锅，再造锅。

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 19:46
乘以0.8

作者: lililili11 时间: 2015-12-23 20:04
BB是什么牌，打得这么诡异？

作者: taiji18 时间: 2015-12-23 20:19
真想不出来

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-23 21:11
这手牌你在turn上绝对不该加注的，这张牌是很危险的一张牌。而且你没想好对手加注你怎么处理。真心要尊重donk，尤其多人池。

作者: zkort 时间: 2015-12-23 22:09
5人池底其实难以预测了，因为各种牌型都有。
越是人多的池底，所有人的合理博弈就是不投机，打手牌。
flop这么干燥，经过筛选，只剩3个人，那么大概率这3个人的牌是有关系的。
turn上面经过bet，raise，allin，合理博弈的情况下，最大牌的牌力至少在set A以上，此时我个人觉得不能完全从bet的金额和pot比较，也不能单纯计算EV，此时的牌力是比较明晰的。其实此时要放弃“套池”的概念。所谓“套池”，只是自己思考出来的概率和下注的比较。
经过这么多轮的合理筛选，而且牌面这么干，又没有投机的意义。
可以放弃。
set的强是强在单挑或者在潮湿牌面直接allin打断对方的听牌。而不是在一个5个人进来的干燥flop去打，其实楼主潜意识还是觉得set是超强牌。这种情况下实际是不成立的。

作者: daniel 时间: 2015-12-24 21:38

lililili11 发表于 2015-12-23 20:04
BB是什么牌，打得这么诡异？

纯偷鸡，剩余50bb秒丢了

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