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标题: 这个River玩得有问题? [打印本页]

作者: pokerbean 时间: 2010-8-15 01:27
标题: 这个River玩得有问题?
最近开始学习NL现金，玩的是FTP上RUSH POKER最小级别。

一开始觉得自己水平不行，玩最小买入，结果越玩越浮躁，凭着鱼的脑子猴的爪子驴的胆子，终于挖了个不大不小的坑，站在坑底，痛定思痛觉得这么着不行。决定从今开始端正态度，只玩FULL　BUY　IN，向风暴同学学习，争取一级一级踏踏实实往上爬。以后肯定有不少问题向大家请教，希望多得各路神仙指点，特别是老墙小风等各位老师。另外，如有任何问题蒙《扑士》专家垂青选用，敬请解剖分析，不胜感激。

刚才这个SESSION有一这么一手牌：

盲注2c/5c，对手100BB，我150BB，没READ；
我在小盲位拿TsTc；
PREFLOP：对手utg+2跟，fold to me, raise to 17c, BB　fold, 对手跟；POT 37c
FLOP：7d5h4h；　我下注25c，对手跟；POT 84c
TURN：6s；check-check;
RIVER: Qd；

一，我该不该BET？
二，我check, 对手下注　1$；我该不该跟？——当我Check，是计划跟任何半锅左右的下注的，但对手OVERBET　POT，我还该跟么？

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-15 06:40

一，我该不该BET？
二，我check, 对手下注　1$；我该不该跟？——当我Check，是计划跟任何半锅左右的下注的，但对手OVERBET　POT，我还该跟么？
pokerbean 发表于 2010-8-15 01:27

1. 是我就不bet，示弱也没啥

2. easy fold for me，怎么看都是overpair 或者set farm，抓bluff? 算了

作者: hahuhu 时间: 2010-8-16 01:24
个人认为，转牌应该bet，河牌可以不bet。
因为你没有在转牌下注，河牌根本不能判断对手有什么牌，只能接受fold的选择。
这里我觉得最关键的一步就是转牌的下注。

作者: windstormm 时间: 2010-8-16 11:15
我觉得玩得挺好..
"当我Check，是计划跟任何半锅左右的下注的，但对手OVERBET　POT，我还该跟么？"
计划得不错.. overpot bet 就fold... 虽然他也可能是flush draw, 不过这种over pot size bet 长期靠肯定不值除非有特别read..

pokerbean还是从NL10 开始打起把... NL5太小了, 很多人可能不认真打..

作者: pokerbean 时间: 2010-8-16 20:53
谢谢楼上各位的回复。

我后来想，我因为没位置，并且既然打算跟半锅注，那也许还不如自己下半锅，这样如果对方只是跟结果也和C-C一样，如果对方加注自己也就死心FOLD了，不必象CHECK——FOLD那么纠结。

回风暴，我本来是想在NL5试试水熟悉一下活动活动就去NL10的，结果没想到就掉坑里了，我还是原地爬起来再说吧。

作者: hahuhu 时间: 2010-8-16 21:27
在转牌下半锅有两个好处。
第一，你仅仅是T的高对，对手任何的AKQJ共16张牌（对手理想的情况下有6张补牌）都有可能在河牌超越你。如果对手是大牌，在转牌下注很有可能遭到对手的加注或者跟注，这时，只要弃牌就可以了。可以更加确定对手的牌型范围及牌力。
第二，你的补牌并不多，而且牌不算很大，但是持续下注，很有可能让对手放弃AKQhigh的牌，很多对手的小对子会跟注你的下注，让你增加利润。如果对手手牌不强，很大程度上你会拿下这锅。
第三，如果你是A或者K的顶对，你可以考虑控制底池，因为对手能够超越你的补牌很少，但是至于TT/JJ/QQ这样的牌型，一般情况下，还是快玩较好。控制底池可以留到河牌。

作者: pokerbean 时间: 2010-8-16 21:43
回复 6# hahuhu

嗯，这第三点很有道理，受教了。

作者: windstormm 时间: 2010-8-16 22:46

回复 hahuhu

嗯，这第三点很有道理，受教了。
pokerbean 发表于 2010-8-16 21:43

第三点是和ABC 打法背道而驰的。。。。强的牌要控制pot? 弱的牌要加注protect pot? 这怎么想也是不对。。。。

考虑一下你的value range, 和对手的calling range 再打牌。。

作者: hahuhu 时间: 2010-8-16 22:57

第三点是和ABC 打法背道而驰的。。。。强的牌要控制pot? 弱的牌要加注protect pot? 这怎么想也是不对。 ...
windstormm 发表于 2010-8-16 22:46

底池控制肯定是根据牌面来进行决策的。脱离了具体的翻牌，是没有什么底池控制一说的。

作者: pokerbean 时间: 2010-8-16 23:01

第三点是和ABC 打法背道而驰的。。。。强的牌要控制pot? 弱的牌要加注protect pot? 这怎么想也是不对。 ...
windstormm 发表于 2010-8-16 22:46

这个我是这么理解的，AAKK值得在TURN上做pot control是因为它的价值从TURN到RIVER的发生变化的可能性很小所以在TURN上做PC没有什么DOWNSIDE；而TT的发生变化的可能大一些，因为多了一些被1/2张高牌反超的可能。不过从RANGE上讲，因为对手没有OPENRASIE而FLOP上又跟了牌，2张高牌的可能也确实不大。

作者: windstormm 时间: 2010-8-16 23:32

底池控制肯定是根据牌面来进行决策的。脱离了具体的翻牌，是没有什么底池控制一说的。 ...
hahuhu 发表于 2010-8-16 22:57

说得不错。。那为十么同样的牌面，你是不同的over pair 打法就不一样呢？如果我是AA, 我bet 了turn, 还有 99-Kk 会叫我的value bet.. 你是1010，turn bet 之后你的value 来自何方？如果你下注对方一叫你就知道是输了，不如不下注. we should never bet for information. we bet to get value or make better hand fold...

作者: yacaimei 时间: 2010-8-16 23:49
首先preflop raise size不好，特别是当你OOP的时候。最少4BB，我觉得20-25c比较好。

Flop可以bet再稍微多一些，不过这问题不大。turn check我觉得是必须的，因为6hit 他的range very well，顺子和2P是非常有可能的。River可以fold,也可以下个blocking bet，这个lvl很少有人会拿miss flush 来raise，如果他有2p可能也只能call，说不定还能从对8之类的拿点value。

作者: hahuhu 时间: 2010-8-16 23:52
在很多边缘的情况，你的价值下注和测试对手的牌力是相互重合的。
以这手牌为例，对手跟注你的flop，并不能说明他有set或者听顺子。很可能会有小对，或者想看看你在转牌的行动再决定自己下一步如何行动。
你在转牌的下注，就是一种价值下注。一可以从对手的高牌和小对上获得价值。二可以尝试直接拿下底池。三可以在对手加注的情况下减少损失。四可以避免对手的高牌在河牌因为免费牌而拿下这锅。五可以给对手继续听牌造成不利的底池成败比。
这手牌本身就是价值下注和测试对手牌力合二为一的。
之所以是测试对手牌力，是因为牌面有太强大的听牌。但是，对手不一定恰好有这样的听牌，如果因为害怕听牌而不去下注，就会丧失价值。
对手加注我们弃牌，是因为对手的加注更可能是一种价值下注了。面对对手的价值下注，我们是应该减少支付的。
像这样一手牌，在转牌的一张免费牌，一，造成了对手免费的获得补牌。二，暴露了我们牌力的软弱。三，刺激了对手的诈唬。
你说，turn bet之后我们的value来自何方？敢问，对手在河牌的下注，是否给了我们value呢？TT在这样的翻牌能够在turn拿下底池是最后的底线，就算在river再来一张T，你是否会allin对方的下注呢？

作者: windstormm 时间: 2010-8-16 23:59

首先preflop raise size不好，特别是当你OOP的时候。最少4BB，我觉得20-25c比较好。

Flop可以bet再稍微多一些，不过这问题不大。turn check我觉得是必须的，因为6hit 他的range very well，顺子和2P是非常有可能的。River可以fold,也可以下个blocking bet，这个lvl很少有人会拿miss flush 来raise，如果他有2p可能也只能call，说不定还能从对8之类的拿点value

同意，请转skizzik 批阅。。。。

作者: yacaimei 时间: 2010-8-17 00:01
当我的牌有一些亮牌价值，但是牌面又非常危险的时候，我第一个想到的不是怎样问对方要value，而是怎样打可以在落后的情况下少输和怎样打可以看cheap showdown。我们在这下价值注，对方用比我们差的牌跟的可能性不大。

作者: pokerbean 时间: 2010-8-17 09:06
谢谢yacaimei的点评，看来这河上的问题原来从源头就有……我以后还得要多问。

作者: giggsye 时间: 2010-8-17 09:14
bet1/3-1/2pot，限制下注，他如果大raise就扔了得了，在nl5还没有太多人会river raise bluff，他哪怕是对Q或者底顺应该也只会call

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