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标题: 对德州扑克的再认识 [打印本页]

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 12:59
标题: 对德州扑克的再认识
伟大的墙墙爷服不服

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:05
德州扑克是零和游戏
大白话就是一个人赢钱
另一个必然输钱

可是可是
在某一条街两个人的行为
都因为锅里的死钱是+EV

那么
问题出在哪里了?

作者: lblayer 时间: 2015-12-20 13:14
因为那些死钱是你们前面的沉没成本

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:16
这里不说多人锅
只说HU

比如有效筹码$100刀
JJ open 10bb
AK 3bet 到30BB
JJ all in AK 靠

显然双方最后一个action都是正EV行为

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:21
维基百科
零和博弈,又称零和游戏或零和賽局,与非零和博弈相对,是博弈论的一个概念,属非合作博弈.零和博弈表示所有博弈方的利益之和为零或一个常数,即一方有所得,其他方必有所失.在零和博弈中,博弈各方是不合作的.非零和博弈表示在不同策略组合下各博弈方的得益之和是不确定的变量,故又称之为变和博弈.如果某些战略的选取可以使各方利益之和变大,同时又能使各方的利益得到增加,那么就可能出现参加方相互合作的局面.因此,非零和博弈中,博弈各方存在合作的可能性.国际经济中许多问题都属于非零和博弈问题,即国际经济中各方的利益并不是必然相互冲突的.

也可以说:自己的幸福是建立在他人的痛苦之上的,二者的大小完全相等,因而双方都想尽一切办法以实现“损人利己”.零和博弈的例子有賭博期貨和選舉等.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:29

lblayer 发表于 2015-12-20 13:14
因为那些死钱是你们前面的沉没成本

这个问题上霍师傅每次都耍了滑头
说KK对AA
KK知道对方AA了但还是靠了剩下的2刀
...

霍师傅滴水不漏善于诡辫
为什么KK知道落后时只剩2刀？

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:43
维基百科：逻辑
本文介紹的是关于逻辑和逻辑学科的分类、历史与发展.關於黑格尔的作品《逻辑学》,詳見「大逻辑」.
邏輯（logic）,又稱理則、論理、推理、推論,是有效推論的哲學研究.邏輯被使用在大部份的智能活動中,但主要在哲學、數學、語義學和電腦科學等領域內被視為一門學科.邏輯討論邏輯論證會呈現的一般形式,哪種形式是有效的,以及其中的謬論.在哲學裡,邏輯被應用在大多數的主要領域之中：形上學/宇宙論、本體論、知識論及倫理學.在數學裡,邏輯是指研究某個形式語言的有效推論.在辯證法中也會學習到邏輯.

亞里斯多德將邏輯建立成一門正式的學科,並在哲學中給予它一個基本的位子.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:46

我是Jsli 发表于 2015-12-20 13:43
维基百科：逻辑
本文介紹的是关于逻辑和逻辑学科的分类、历史与发展.關於黑格尔的作品《逻辑学》,詳見「大 ...

抄点东西吓唬吓唬
那位要网上打1分2分的

作者: lblayer 时间: 2015-12-20 13:52

我是Jsli 发表于 2015-12-20 13:46
抄点东西吓唬吓唬
那位要网上打1分2分的

打1分2分实在太没有意思，我们这有人边打live边打PS比赛。
我认为边打牌边看书还行。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 13:56

我是Jsli 发表于 2015-12-20 13:43
维基百科：逻辑
本文介紹的是关于逻辑和逻辑学科的分类、历史与发展.關於黑格尔的作品《逻辑学》,詳見「大 ...

先从逻辑上试试看能否说明
1.扑克是零和游戏.
这个100%正确.

2.在扑克的某条街或某个Action双方都是+EV.
这里这条街或这个action不是零和游戏的特点.

一个游戏全过程
包含了许许多多的阶段(子过程)

很显然
某个"子过程"行为是正确的
与我们追求整个过程的+EV
目标不一致

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 14:01

lblayer 发表于 2015-12-20 13:52
打1分2分实在太没有意思，我们这有人边打live边打PS比赛。
我认为边打牌边看书还行。
...

2年后...
A:智游城那个啥墙不听说了现在.
B:说是主打网络0.01/0.02刀,偶尔去打1/2现场,那个啥卡不里的地方.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 14:28
本帖最后由我是Jsli 于 2015-12-20 14:29 编辑

我是Jsli 发表于 2015-12-20 13:56
先从逻辑上试试看能否说明
1.扑克是零和游戏.
这个100%正确.

扑克是"科学"
包括数学逻辑学行为学心理学

上次霍师傅说数学不属于科学
谷歌了几次也没整明白

俺这里"科学"的意思是指
凡是能通过学习与积累的学科

比如<道德经>
比如太极...学不成
靠吓78悟与吓78模仿

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 14:57

我是Jsli 发表于 2015-12-20 14:28
扑克是"科学"
包括数学逻辑学行为学心理学

扑克是"科学"是可以学习与知识可以积累
这样主观上
1.扑克技术可以通过学习掌握.
2.可以把扑克的一个完整过程细分,每个环节整明白弄清楚.比如rich 朱老大wsop河牌那把JJ膜糊注的依据是什么以及可应用的前提.

这个就是自我注入了正能量
如果扑克是艺术是道德经
那还学个屁呵

作者: taiji18 时间: 2015-12-20 15:07
科学一词泛化，比如说这不科学，实际指不合理，有的是不合常理。
作为对人与自然研究的一门学科，数学应属于科学。
科学定义也多。社会科学，自然科学。科学应指专门的某领域的研究，有定理、逻辑、数据、可验证应用。所以科学又叫实证学，分成很多“科”，即领域。从实证角度，按说哲学不属于，后来说哲学是科学的抽象，但古哲学早于科学。
科学与迷信。科学史。科学古代就有，后来蓬勃发展，世界改观，西方而言，冲破宗教束缚，文艺复兴，工业革命，社会变革等，东西方而言，西学东渐，一发难收…。传统的很多叫迷信。
估计一个文明到某个时期知识积累到一定程度会发展越来越快，人类貌似现在如此，各种新科技发展。
一些传统的东西是科学不，比如中医，太极，拗口，不讨论。他们说，我们是科学，真实，牵强又委屈。觉得没必要套用。传统的是自己的理论体系，体不知所来，用则符合实证认识论。科学可以去检验，比如练三个月太极可以去检验指标，可以与其他锻炼设对照组。
所以没必要非得贴科学标签，有的动辄科学的实际是伪科学。
科学与艺术。美国的分法，science，arts，engeneering，知大概，不象中国的社科，自然科的分法。不懂，印象而已。
这样看，扑克是“科学”吗？“扑克学”是肯定的，哈哈。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 16:33

taiji18 发表于 2015-12-20 15:07
科学一词泛化，比如说这不科学，实际指不合理，有的是不合常理。
作为对人与自然研究的一门学科，数学应属 ...

哈哈哈
太极这个跟帖见功夫有深度

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 17:01

我是Jsli 发表于 2015-12-20 13:56
先从逻辑上试试看能否说明
1.扑克是零和游戏.
这个100%正确.

这里每条街与整个游戏过程冲突的原因
是扑克双方都看不到对方的牌

所以才会存在某条街或某个行为双方都是+EV
因为之前的action一定有一个是错的

所以当KK遇到AA靠最后2刀这个正确的行为
是建立在之前一个错误的认识判断的基础上
当然整个过程也必然是错误的了

只不过因为过程中无法看到对方的牌
一些错误的产生是纯属必然的躲不过

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 17:08
上面说的是逻辑学在扑克中的应用

再说一个数学在扑克中的应用

T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB.
2.桌上有1-2个筹码多一些的,比如100bb+.
3.翻前短筹码的松,比如你open 10bb都会有人靠.
4.翻后筹码深的打的松.

如果是这种桌子的话建议你
1.短筹码买入上桌.
2.只打AK,TT+,这里TTJJ要看位置与锅里死钱.QQKKAA基本上翻前翻后打光.
3.筹码double up后离桌重来.
--------
这个建议是在t54352贴子里的
http://www.zhiyoucheng.co/thread-23939-5-1.html

这里100%是理解数学这个系统问题了

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 17:11

我是Jsli 发表于 2015-12-20 17:08
上面说的是逻辑学在扑克中的应用

再说一个数学在扑克中的应用

我是Jsli 发表于 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB. ...

这里的理论是SPR

如果你筹码100BB+
你打的太紧与另外深筹码松手相比翻后吃亏
你打的松翻前只要被短筹码靠你就是在送钱

---------
除非你打的松先把短筹码打成深筹码
然后他不离桌你再一锅端了他
你不是有病吧

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-20 17:18
本帖最后由我是Jsli 于 2015-12-20 17:23 编辑

我是Jsli 发表于 2015-12-20 17:11
我是Jsli 发表于 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参 ...

这个给t54324的建议基本上没看到有理解的跟帖

为了确保观点正确没有误导
我还事先把认识帖在朋友圈请教3位大神

只有霍师傅因为强迫症发作改了病句
比如我说:吃了？
霍师傅改成:你吃饭了吗？

作者: taiji18 时间: 2015-12-20 18:36
纠正：是engineering

作者: monox0 时间: 2015-12-24 11:31
不就是因为盲注吗.

从争夺盲注开始,就是+EV/+EV 了. 因为盲注是强制执行的. 没有盲注,所有人在打扑克的第二天开始就蹲守AA了,那扑克也没得玩了. 这个道理记得是学习扑克第2年就相通了.

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