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标题: 风暴啊-这论坛没有咱们两个抬杠不热闹-说说扑克是不是赌博 [打印本页]
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-12 23:56
标题: 风暴啊-这论坛没有咱们两个抬杠不热闹-说说扑克是不是赌博
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-13 00:04 编辑

风暴兄沉寂了好多天，终于耐不住寂寞又发话了，我很高兴。
说心里话，我还就愿意和风暴吵。

引用：poker不是賭博

我说扑克仍然是赌博。

我刚学打牌的时候，别人说我赌博，我坚决反对。我说，赌博，是指负期望值的游戏。比如，彩票，百家乐，赌马，老虎机。任何你无法赢钱的东西，叫做赌博。任何你能赢钱的，叫做技术。
当时我打4-8有限。真是一种期望值清晰可见的游戏，我觉得绝对是正期望值。

因为我打得很紧，每一把，正期望值都清晰可见。
比如，我拿AK翻牌前raise，翻牌出来一个A，两红桃。非常清晰，别人要么追红桃，要么一个A小踢脚，非常清晰，他们在追我，我是正期望，他们也许正期望，但肯定比我的正期望小。所以，有这么明确和清楚的正期望值，应该赢钱才对，可事实却不是这样。玩4-8虽然赢钱，可赢得非常少。
当然，这种正期望有些时候有特例，比如，我依然AK，翻牌A58，别人可能有暗三或者两对，我虽然是负期望，但一般见别人发威就扔了，而且这情况也不多。所以，玩4-8，是一种简单清晰的，摸得着看得见的正EV，可那时候，每月赢1000都不能保证。当时我最得意的论调就是我没有赌博，因为我在玩实实在在的正EV。

现在玩无限，觉得自己经常在赌博。因为赌博的许多特点，刺激，心惊肉跳，急于等待结果都存在。

说一把牌，我在小盲拿AK，一圈人过来，我搞到10元，A靠B靠，C在按钮干到30.我300左右，他比我多。
我对C很了解，非常生猛的鱼，如果下面出来A或者K，他有个中等的踢脚基本会和我拼命。所以，这牌翻牌前推，第一他不一定靠，第二，没有看见翻牌赢得踏实。何况，后面还有两个人，万一埋伏了AA和KK呢，于是我靠30.
A靠，他刚来，不了解。
B靠，我观察他很久了，很谨慎，基本属于不拿一副对，特别是一副不大的对子，踢脚也不很强的牌跟别人拼命的。当然，这些都是我的观察。扑克，是要通过观察得到的信息，再用勇气和资金去赌博的游戏，这是现在我给扑克的定义。

锅里120，翻牌J84，好像两红桃，我记忆不太清楚了。

我观，A上50，B靠，想不到C很快扔了，应该什么都没有。

到我这里，看看A，还余下100左右，锅里120，我发威，即使打不走他，还余下100，对我的伤害不大，何况我还有6个活路。我现在如果投入200，相当于投入150，去赢锅里120，外加他的50，如果他扔的话。如果不扔，就是用150，去赢270，按数学是不够的。但外加他扔的因素，值得一试，值得去赌一下子。
对于B，虽然我的观察告诉我，他多数时候能打走，但毕竟我只观察了他1个多小时。而且，如果他手里真的拿了QQ，KK和AA，JJ，肯定打不走。AJ也许，总之，我这时候推200有很多赌博成分。扑克达到这个境界，就像赌博了。

我推了200进去，想不到A很快扔了，B思考了足足2分钟，那种煎熬啊。
我平时一直看 iphone，但那把之前不知道我发什么神经，把这东西方口袋里了，当时只好和他眼瞪眼。
如果我现把iphone从口袋里掏出来，肯定让他觉得我示弱了。于是，就和他瞪，谁怕谁啊，不就是比谁眼睛大吗？你眼睛大，我眼睛也不小啊。我就盯着丫的，目不转睛，如果我转移了眼神，他可能觉得我示弱。
谁先眨眼谁输，好，他先眨眼了，我赢了。谢天谢地，真他妈不是人干的活。

赌赢了，满世界找哥们吹去。如果人家靠了呢，靠就靠了呗，下把继续赌博。

这样心惊肉跳的赌，我把我每月从1000增加到了4000多。把每小时，由4-8的不到10元，提高到了40多元。而且现在我胆子更大，更喜欢这样的赌博，水平还在提高。我觉得我还能提高到50，如果不赌博，即使1-2无限，我想每小时20也就顶天了。
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 00:50
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-13 01:10 编辑
我刚学打牌的时候，别人说我赌博，我坚决反对。我说，赌博，是指负期望值的游戏。比如，彩票，百家乐，赌马，老虎机。任何你无法赢钱的东西，叫做赌博。任何你能赢钱的，叫做技术。
当时我打4-8有限。真是一种期望值清晰可见的游戏，我觉得绝对是正期望值。

墙你为设么又要含沙射影得挑衅我?  你不是就想说我还是你刚打牌时的水平吗?   把个例当惯例没意义的...


最近我网上升级到NL100乐... 抓了很多鱼, 都是生猛鱼...
一条鱼, raise all in after flop with flush draw 被我snap call QQ..
另一条鱼, call 我 3 bet AK 后 lead shove all in with straight draw 被我AK high snap call...
他们的打法和你很相似哦..不要以为你一推得凶点别人就fold乐.. 还是想一想你到底在represent 社么牌的好.. 老实说你这AK preflop call 得很烂. push 得就更烂了, 很多时候会被snap call 的 with that flop..  seriously when you raise allin what are you trying to represent?  What do you  think he lead into 3 betted multiway pot with?  what are you trying to fold out?  or is it just readless spewage?
作者: Howard    时间: 2010-8-13 01:00
老墙，你是一天没人跟你抬杠，你就不爽是不是？呵呵

昨天我1-2继续输，但是却是我近期最满意的一次，即使在下风期，有这样一次，我的信心也能恢复不少。

桌上有一个叫丹牛的，绝对生猛海鲜，也就是墙所说的“随便抓一把就扔进去”那类的，初步估计pre flop raise超过70%，而且特别喜欢在自己大小盲/straddle的时候加注。

第一把我Q8黑桃在纽扣位，丹牛straddle（我特意换的位置，每次丹牛straddle我都是纽扣）

--------回头再写
作者: skizzik    时间: 2010-8-13 01:03
其实好的现场打法就是这样的，看上去像鱼，而且很赌

但是这次去澳门看到一个台湾GG的打法，绝对超过100bb/100，非常非常激进，也非常非常精准。把一桌三个原本的reg都打tilt了。第二天又继续卷。听说是长期在那打的。好几手牌他的thinking都让我回味无穷

菊花最后打了50bb/100还多，而我最后一天几手牌没打好，只打了总成绩30多bb/100。还得多向台湾GG学习。他要是愿意coach我就好了
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-13 01:08
回复 2# windstormm


    风暴现在越来越幽默和随和了赞一个
我是觉得现在坛子太安静，所以挑点事端热闹一ha子

最近太忙整天在家抱儿子，比谁先眨眼
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 01:15
回复 5# 伟大的墙

en 太随和了都不像我了... 所以改了改, 改成不随和了
作者: Howard    时间: 2010-8-13 02:37
---------------接着写

第一把我Q9黑桃在纽扣位，丹牛straddle（我特意换的位置，每次丹牛straddle我都是纽扣）到5，好几个limper，我跟，大盲跟，丹牛回手干到30，一个limper跟，我跟，大盲跟。我们三个进去，下面已经100有余，大盲大概还有300，是个很容易tilt但打得还行的老家伙，丹牛300多，我有400多。

付老婆出来KJ7，两黑桃，我中了同花听牌和卡单顺子。大盲老家伙下注45，丹牛加注到210，轮到我了。丹牛这个人有特点，就是喜欢乱玩的同时又很喜欢慢玩。根据他pre和flop两次表现，我觉得他肯定不是set，肯定不是AA，有可能是小同花听牌，当然也有可能是听顺子或者其他的胡乱bluff。大盲顶多一对，还不是AK，所以肯定能打走，剩下丹牛，我的牌虽然只有Q High，对他的range还略有优势，超过50%的equity。其实这个牌即使不是丹牛，是随便一个人我也肯定要全进，只不过其他人如果这么打的话，他有set的可能性会不小，我的EV就不如现在这么大。唯一不爽的就是丹牛加注太大已经套牢了，我没有fold equity，但我EV这么高，全进是唯一选择。

全进以后大盲扔掉，丹牛痛苦跟。转牌5，河牌8，都没有黑桃。我说，我Q High，你有对就赢，说完就把牌准备扔，同时等他亮牌。他说，我有一对，却不愿意亮牌。后来一亮，他是T5的草花，在付老婆上什么都没有，转牌抓了个5取胜了。他对大盲的阅读也是同理，故意下大注想吓走他的。

第二手关键牌，我在大盲 550左右，丹牛中位比我多。枪口溜进来，丹牛干到15，我的牌是TT，干到47，两人均跟。枪口也是比较松的，所以我的目标是如果overpair就套牢，有overcard相机行事。

付老婆出来742彩虹，很不错。我还剩500左右，一次全推不合适，我决定分两次推，先下一个锅底的注，无论转牌出什么我都会推。我下注145左右，枪口扔，丹牛跟。底池大概440，转牌是个5，两黑桃。我早已经决定全进，还是故作思索了片刻。我350左右全进，丹牛想了大概20秒，跟。他没有马上跟，我知道我一定领先，因为他如果有两对/set/顺子不会想20秒。我已经松了口气，暗暗对自己说，打得好，你的任务完成了，剩下的就交给牌神了。

河底是个黑桃3，出现3同花和4顺子的牌面。丹牛说，我有同花，然后翻出来T7黑桃，付老婆顶对，转牌顶对加听花。我一看，这个牌对他来讲也算合理，在我预计的范围内。他拿较弱的牌跟pre-flop的大注，就是这个命，中了对是不能跑的。

这两锅加起来超过2000刀，我全进时的EV应该有80%左右，结果却是0。虽然如此，我仍然觉得打得不错，这两手牌增强了信心！

墙，你快找我抬杠，要不我浑身难受！呵呵
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 03:23
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-13 03:43 编辑

既然我趟了这贴的浑水那我再多说两句。。

hand 1 limp call 30$ with a 300$ effective stack with Q9s is buring money on fire preflop even vs this particular guy.

when he will call your 3 bet with 107s, you really don't need to limp call 30$ with Q9s even vs a wide range....
作者: vinique    时间: 2010-8-13 03:38
回复 2# windstormm


    网上打和现场打不一样，没有可比性。
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 03:40
回复  windstormm


    网上打和现场打不一样，没有可比性。
vinique 发表于 2010-8-13 03:38



    难道是现场打56张牌？
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-13 04:15
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-13 04:19 编辑

回复 7# Howard


    第一把我Q9黑桃在纽扣位，丹牛straddle（我特意换的位置，每次丹牛straddle我都是纽扣）到5，好几个limper，我跟，大盲跟，丹牛回手干到30，一个limper跟，我跟，大盲跟。我们三个进去，下面已经100有余，大盲大概还有300，是个很容易tilt但打得还行的老家伙，丹牛300多，我有400多。

这第一把，我也会这样打，也会像你一样输光。但我有时候，可能翻牌前就干到100，希望他把35扔了。他投资35，属于做贼的，我这100是拦路的，让他做贼的遇到拦路的。

如果他翻牌前很少扔，我就不这样干了。
如果他靠了，一般中9中Q应该都好使。如果完全不中，类似258，不同花，看情况。但是，如果完全不中他先推了，我可能也会扔。


第二手关键牌，我在大盲 550左右，丹牛中位比我多。枪口溜进来，丹牛干到15，我的牌是TT，干到47，两人均跟。枪口也是比较松的，所以我的目标是如果overpair就套牢，有overcard相机行事。

我也这么打。没有办法，输就输了，赢就赢了。

打法没错，输了，怎么自欺欺人的解释这个现象呢。

又回到我说过多次的次数和总数问题了。

和一般的选手打，他们打得紧。牌好判断，有fold eq，你会很容易赢次数，很难赢总数。这么说吧，和这种常规的选手打，你10次能赢9次，你bluff的成功率会相当高。他们没有把握的情况都让给你，所以，你很容易赢些小钱，你也不需要很多运气。假如把运气分成10个等级，1是最差，10是最好。对付这样的选手，给你5个小时，你有3以上的运气就可以赢钱了。但是，对付他们你不可能赢很多。

而和鱼打，你需要6以上的运气。你赢的次数会大量减少。和常规选手比，和鱼打，你10次，每次5小时，现场，可能只能赢6-7次。其他3次是输的，也可能输挺多的，波动很大。但赢的那几次，会非常多。如果有单牛这样的选手，赶上你好运气的时候，5小时赢他3000,5000的轻松愉快。而赢那些常规选手300都相当难了。

所以，打渔要有心理准备，你赢的次数会显著减少，波动会显著增大。

另外一点，是我和你有分歧的地方。

如果这个鱼现在很旺，谁粘上谁死，我会暂时躲着。等他输给别人几手你再出手。我不喜欢打筹码堆积如山的鱼，我喜欢打不停 rebuy的鱼。口袋里的钱比桌子上的好赢多了。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-13 04:28
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-13 04:37 编辑

回复 2# windstormm


    最近我网上升级到NL100乐... 抓了很多鱼, 都是生猛鱼...
一条鱼, raise all in after flop with flush draw 被我snap call QQ..

墙：不知道翻牌什么？这牌靠一般也合情合理，何况对付鱼。

另一条鱼, call 我 3 bet AK 后 lead shove all in with straight draw 被我AK high snap call...

墙：如果即使他亮出牌来，顺子兆外加两张活牌，你应该是落后的。何况别人没亮牌。如果别人有一个烂对子，你很落后，这牌靠赢了，说明你运气好。当别人 all in后，已经没有fold eq了，拿A high靠还是很有风险的，特别是在翻牌。如果到了河牌，你判断出来敌人是什么兆没成，那靠还是比较好的。

他们的打法和你很相似哦..不要以为你一推得凶点别人就fold乐.. 还是想一想你到底在represent 社么牌的好..

墙：你的问题一直没解决。不是一推就fold的问题，而是谁能被一推就 fold，谁不能。这个比什么都重要。对付那些推不走的，我可不能按公式去推啊。
你总觉得，如果我们再一桌，我推了你肯定靠。为什么这样有信心呢，因为我已经告诉你了我喜欢推。可到了现场，我不会告诉你我乱推吧。而且我是否推你，取决于我对你的观察。假如我们真的相遇了，我会想到我们过去发过的帖子，我们的争论，想想你知道我什么信息，我什么打法等。尽量回忆出来，然后再决定和你怎么打。
如果不分对象，翻牌就推，那才是当之无愧的鱼。

老实说你这AK preflop call 得很烂. push 得就更烂了, 很多时候会被snap call 的 with that flop..  seriously when you raise allin what are you trying to represent?  What do you  think he lead into 3 betted multiway pot with?  what are you trying to fold out?  or is it just readless spewage?

墙：这个问题我们讨论过，我早就说过，我拿对A经常会靠 reraise，这一次我真拿了AA也许真的这么打。
我可以装我是对A，对K，对Q，都合情合理。对J也说得过去。还有，那个A选手，我准备他靠的，关系不大。对付B，我是赌博，把握不大了，把握再大我就回去打4-8了。我想就在这种似醉非醉，似赢非赢的情况下，可能是最赢钱的，数学上叫做最大的EV。因为我抓住了可赢可输的大量的边缘牌。边缘牌的数量要比有把握的成牌多出百倍来。
真正水平的提高，就是如何打好边缘牌。而那些10拿9准的成牌，应该成为你的边缘牌才对。就是说，当你真的AA输了，KK了后，完全伤不着你，他们只是你赢钱的小部分。这时候，你才真的成精了。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-13 04:34
回复 10# windstormm


    难道是现场打56张牌？

现场好像只有52张牌，但我可以和他瞪眼。谁在眼睛上示弱了，谁就输了。
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 04:42
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-13 04:44 编辑

真真水平高的早升到5/10了。。。  crush crush 1/2$ table 不稀奇。。。 你的牌不是你打得好。。 是别人打得太烂。。。为设么你老把和一些连基本读牌都不会的人打得牌拿出来吹嘘自己多牛X?  要是我，自己数钱偷笑就好 了， 还要把我拿出来说事就跟没必要了。。。

。因为我抓住了可赢可输的大量的边缘牌。边缘牌的数量要比有把握的成牌多出百倍来。
真正水平的提高，就是如何打好边缘牌。而那些10拿9准的成牌，应该成为你的边缘牌才对。就是说，当你真的AA输了，KK了后，完全伤不着你，他们只是你赢钱的小部分。这时候，你才真的成精了。
作者: Howard    时间: 2010-8-13 04:50
既然我趟了这贴的浑水那我再多说两句。。

hand 1 limp call 30$ with a 300$ effective stack with Q9s is ...
windstormm 发表于 2010-8-13 03:23



    呵呵，看来我burn了好几年的money了。你快去教育老墙吧，我打得烂，自己也承认，你在我这儿也弄不到啥成就感。老墙打得那么烂，还胆敢不承认，教育他的成就感比较淋漓一些。
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 05:04
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-13 05:06 编辑

我没资历教育谁。。。不过我希望墙给我一点respect..不要把和白痴打的牌来显示打牌比我牛X。
作者: maomaobiao    时间: 2010-8-13 06:51
不是一推就fold的问题，而是谁能被一推就 fold，谁不能。这个比什么都重要。对付那些推不走的，我可不能按公式去推啊。 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-13 04:28


我喜欢读墙的帖子，是因为总有一些不错的观点在里面，如上。再捧个臭脚吧。

虽然仔细想想，这不过是个“普遍真理”一样的谁都明白的话，可是实际操作起来不容易啊。呵呵
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-13 06:53
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-13 07:01 编辑

回复 16# windstormm


    看来我的对手依然全部是白痴。
总比自己是白痴好。如果你满世界找非白痴的打牌去，谁是白痴就很显然了。

我觉得和高手过的招，根本就不值得一写，是最没有技术含量的。

就是这样的，我偷他一次，他扔了。他偷我一次，我也扔了。一般都到不了turn，是很无聊的。

如果你非要和一个高手较劲，需要的不是牌技，而是资金。

你试图偷一个高手一次，他看出来一般会靠你。比如，翻牌A28，你啥也没有，你 cbet，他看出来，手里对7可能回靠你。
比如锅里50，你上30，他靠，锅里100多。这时候，如果你资金无穷大，转上上1000，我相信他会扔。这也不是说明你比他打得好了，而是你的资金帮你打牌了。但别忘了，你会撞上暗三，撞上了他不会扔。

我建议你去看看最新一期 card player上的一篇关于聪明不聪明的。他认为，人们如果在牌桌上努力证明自己多聪明，可能就是很蠢的。因为打牌大量的时间里，都是无聊的扔牌啊这些很没有创造性的重复作业。你如果为了证明自己聪明，不这样无聊的重复，你就会扭曲应有的技术，变成一个输家。
比如，有个高手，为了证明你比他牛逼，总没事找事，那就叫没事找抽。你们两个争来争去，可能都是输的。你为了多跟他过招，可能不该玩的牌你去玩，不该偷的呢去偷，不该靠的呢去靠。

这个不是围棋，9段比8段牛逼，8段比7段牛逼。扑克没那么多技术含量。不过桌子上有条鱼，9,8,7一块瓜分了。
你要觉得这样打渔没意思，可以去挑战 durrr他们，那里技术含量高。或者到私党赌场，温哥华就有，100-200无限。不知道技术高不高。一群赌徒，上来卖几十万，比划比划就要推，你要有胆量靠就去试试。按照EV计算，你的EV无穷大，可以确保你几天就赢他们几百万，敢吗？

我虽然说得热闹，我举得这些例子也是好多天的几把精华。大多数时间里，还不是扔牌，打渔。和你水平势均力敌的对手，你对他的EV其实很低，他们不是你的主要赢钱对象。
我虽然号称要最大化EV，谁的钱都不放过。但我相信，我每小时42里面，有35是鱼贡献的。如果没有鱼，那每小时7元的意义不大。

如果非要证明扑克时智力游戏，你已经走入歧途了。
只打高手不打鱼，就知道谁是鱼了。其实，以你现在的水平，我说句公道话，一般人也很难赢你，你们不过输个水钱。那图个啥呢，真想像围棋一样切磋技艺？

越往高里打，打的越是牌技以外的东西。
作者: sama    时间: 2010-8-13 08:34
真真水平高的早升到5/10了。。。  crush crush 1/2$ table 不稀奇。。。 你的牌不是你打得好。。 是别人打 ...
windstormm 发表于 2010-8-13 04:42



  又來人生攻擊了。。。好像你之前也和一個在現場打100/200的吵過。。他攻擊你網絡玩0.25/0.5

說真的，水平高一定要升級嗎？升級之後的基礎水平都不一樣，為什麼要弱化自己的ev？我相信wall也不想自己的錢swing得這麼厲害

而且撲克其實是一個很簡單的遊戲，基本很容易就可以學會，我相信，只要一個智力正常的人，給我教兩個月，他基本不會在現場輸錢
作者: windstormm    时间: 2010-8-13 08:58
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-13 09:18 编辑

算我没说... 墙你以后不要提我的名字... 你比我牛X太多,其实除了资金问题, 我觉得你完全可一和durr, phill ivey 打打....... 象你说的, 我只是在你刚学牌的层次,  不值得你提起...

而且撲克其實是一個很簡單的遊戲，基本很容易就可以學會，我相信，只要一個智力正常的人，給我教兩個月，他基本不會在現場輸錢

你这没用.. 碰到墙一样输钱,除非跑到墙bankroll 不够的level....
作者: giggsye    时间: 2010-8-13 09:10
回复  windstormm


    难道是现场打56张牌？

现场好像只有52张牌，但我可以和他瞪眼。谁在眼睛上示弱了 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-13 04:34


哈哈哈哈~~墙的话太逗了
个人觉得，打现场对心理素质要求大多了，打网络你bluff AI了，紧张可以去撒尿，可以唱歌，可以捂着眼睛不敢看，现场的话哪怕你眼神一游离你这副牌就完了
作者: cyylce    时间: 2010-8-13 12:00
又來人生攻擊了。。。好像你之前也和一個在現場打100/200的吵過。。他攻擊你網絡玩0.25/0.5

說真的， ...
sama 发表于 2010-8-13 08:34



    麻烦这位老大教我几个月吧，谢谢~~
作者: cyylce    时间: 2010-8-13 12:04
大家多多参与讨论，有助我们这帮菜鸟提高功力，风暴和墙兄的文章我都很喜欢，风暴兄打网络和我们更接近写。希望多多发言，还有sama大大，也是网络玩家，多多指教
作者: xiaodd    时间: 2010-8-13 15:52
回复 21# giggsye


你胆子小不会把把眼神示弱吗？强牌弱牌一样就没区别了
作者: flylan    时间: 2010-8-13 16:09
果然人气出来了
作者: ennowzy    时间: 2010-8-14 00:13
本帖最后由 ennowzy 于 2010-8-14 02:00 编辑

说两句，一真羡慕墙的场子如此soft，二拿墙的帖子定位现场扑克的平均技术实在不公平。
前段时间在打10/20刀的奥马哈，一群老头没摸过电脑没接触过先进理论，
照样打的非常好，把那几个穿着扑克室衣服带着耳机的年轻人直接打tilt了。
当然不是说网络玩家打的不好，相反我觉得任何一个能在PS/FTP 50NL以上赢钱的人在1/2 live都是赢家，要是打6max的应该更是大赢家，赢率应该超过50/h。我在赌场准备升级打大点的时候我手机上NL200的统计就是260小时平均68$/hour，跑去网上打，很快就输成狗了。（插一句IPHONE上的poker journal很好用）

网络扑克和现场扑克基本还是两个游戏，网络稳定就好5BB/100*12table就很牛了，
现场有点像HU，你的edge很清晰，你要打很凶，凶到可以把优势扩大为50BB/100。
虽然就算只打AAKKQQ一样能赢钱，但那个赢率还不如去打扫卫生，还锻炼身体。
整体思路不一样，争来争取一点意思都没有。
W：你无非是对手次赢点钱偷着乐就行了自己打的又不好还出来乱教人
Q：俺就是赢钱了你咋非说俺打的不好？
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 03:19
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 03:39 编辑

其实我很佩服墙的逻辑... 网上他赢不了.. 他说因为网上的人太紧, 没发玩..live stake高点把, 他赢不了, 他说他们太松都是赌徒..  那么soft的1/2$ live 的赢赢又忽然觉得自己天下第一了, 其实我我更本也不care他传授他的捕鱼绝计, 可你可不可以消停消停, 不要老是贬低那些能在你不不能赢钱的地方赢钱的人? (上回其实也是你一句"不是贬低on-line player"实贬似似褒的话把我惹毛了).  你还是crush on-line small stake之后再来做评价.. 否则只能成为笑料....

我真搞不懂, 你没事来惹我干十么?  后来一想, 你还觉得durr 打打得烂呢.. 难到您老看不起我是在抬举我???
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 04:23
回复 27# windstormm


    哎你这人不知道好赖都是正话反听
我好像一直说网上难赢钱和为什么难赢钱什么时候贬低你们网上的人打得不好了。
我其实很羡慕你们能赢

你是因为看完我网上赢钱难的论断后才开始拼命证明网上多么好陆地多么不好
从那之后你必定和我反着来只要我说的一定错
我观点相反的一定对

今天我再说个论道估计你还反着来
我告诉你狗屎不能吃

我发贴的目的是高大家一些大鱼经验赚点小钱
你把扑克理解成围棋和高考如何争天下第一
你看你每天都是提高啊升级啊和高手过招啊
估计你当年肯定是高考状元
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 04:44
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 05:01 编辑

你介绍经验和我无关, 不过你不要提我的名字.... 不管是higher stake live or small stake on-line.  我劝你还是少评论,如果你不能赢, 你对他们的理解一定是有限的,你就谈你能crush的1$/2$ 不就得了...... 不过你硬要评论也是你的自由.. 不过还是不要提我的名字... 你对我打牌程度的理解就更有限了... 何必自找没趣....我升级进步的事您就更不要操心了.. 我今年已经从NL10 升到NL100了, 回头我on-line 打到NL200, 我去live都不会再去打1$/2$的桌了, 你是不会理解在bankroll management 的条件下升级和挑战自我的乐趣的....
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 05:53
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-14 06:03 编辑

回复 29# windstormm


    好吧我对你提高与否没有兴趣
我想提个问题

我和老霍打的都是1／2为主我们的对手都是白痴你的原话
无论打白痴的技术含量多么低，批评他的人一定知道为什么？我想既然你那么贬低我们的打法你一定能说出个12来
那我想问你几个你自己提出的问题

1，老霍Q9输那手为什么是烧钱？
我和老霍都知道为什么要这样打而且有理有据。城里有许多明白人过后我们给出理由相信多数人会心服口服。
我想听听你的解释。
无论你拒绝回答或者回答不能让弟兄们信服，说明你连最基本的白痴都不会打，那样的话就别让别人讲如何打高手了，那对你太难了。
如果你讲得很好说明你人品有问题。老霍打得那么漂亮的一把你说烧钱说明你在发泄个人恩怨。

2，同理老霍对10那把为什么烧钱？
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 06:07
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 06:33 编辑
好吧我对你提高与否没有兴趣
我想提个问题

我和老霍打的都是1／2为主我们的对手都是白痴你的原话
无论打白痴的技术含量多么低，批评他的人一定知道为什么？我想既然你那么贬低我们的打法你一定能说出个12来
那我想问你几个你自己提出的问题

没有贬低过你们...我可从没说过你在我初学的阶段... 是你这样说我, 我说你不要把和白痴打的个例来显你打得好...

1，老霍Q9输那手为什么是烧钱？
我和老霍都知道为什么要这样打而且有理有据。城里有许多明白人过后我们给出理由相信多数人会心服口服。
我想听听你的解释。
无论你拒绝回答或者回答不能让弟兄们信服，说明你连最基本的白痴都不会打，那样的话就别让别人讲如何打高手了，那对你太难了。
如果你讲得很好说明你人品有问题。老霍打得那么漂亮的一把你说烧钱说明你在发泄个人恩怨。

这把牌我对howard的reply 很失望... 我对howard 的理论知识还是很尊重的, 这牌看不懂为十么他为十么要这样打, 在没有fold equity 的 的情况下用Q9s和LAG 拼命, 何必呢? preflop 3 way action, pot is 100$, everyone have 270$ left and you have no fold equity and holding Q9s. enough said preflop...after flop 都不用discuss了.. 你说我发泄个人恩怨你也太小瞧我了...


2，同理老霍对10那把为什么烧钱？

没说过这是烧钱... 我说如果能象这把一样打为十么另一把要limp call 30$ with Q9s...意思是这把打得不错...

3，你说过网上和现场没区别。你也说过别人搞到8bb你几乎永远不跟。在现场有时候几乎每一手都有人干到20。那我是继续玩还是直接回家呢？

这是skizz 说的, 不是我说的... "每一手都有人干到20?" 你以为我没打过live?  不可能每一手.. 如过是也不用limp call 30$ Q9s,  reraise 1010+ 就行了,象howard 的第二手牌, 然后坐地收钱..
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 06:16
回复 31# windstormm


    对不起我马上扇了想不到你还是看见了
不知道为什么老把你们两个搞混
作者: whalezy    时间: 2010-8-14 06:56
墙说的live起手干到8bb的确是很普遍的情况，虽然不是每手，但绝对再80%以上在这边的D场。有时候打了一周的online周末去live散散心真是很不适应，打法是完全不一样。
作者: 青萍之末    时间: 2010-8-14 08:28
唉，你说你们两个整天练口活有劲吗？
不过这些天城里的确太安静了。
作者: xlumulx    时间: 2010-8-14 09:50
是赌博，鉴定完毕。
作者: skizzik    时间: 2010-8-14 10:50
其实如果真的是“每一手都有人干到8BB”，老老实实拿着50BB在那坐等TT+ AQ+就是了，还有啥好打的.......
作者: ydx2008    时间: 2010-8-14 11:19
我也觉得打网上和打现场应该是有不小的差别的。
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 12:49
是赌博，鉴定完毕。
xlumulx 发表于 2010-8-14 09:50

limp call 30$ Q9s preflop with 300$ effective stack 是赌博... 3 bet 1010 vs LAG 不是赌博... 你如果不能体会其中区别, 我也帮不了你...
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 12:58
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-8-14 13:06 编辑

回复 38# windstormm


    桌上有一个叫丹牛的，绝对生猛海鲜，也就是墙所说的“随便抓一把就扔进去”那类的，初步估计pre flop raise超过70%，而且特别喜欢在自己大小盲/straddle的时候加注。

意思是对付丹牛要把Q9扔了等更好的机会？听这意思是丹牛的raise和别人的raise是一样的。

只要是30元的raise都一样了，所以拿Q9都不能靠？
作者: skizzik    时间: 2010-8-14 13:00
limp call 30$ Q9s preflop with 300$ effective stack 是赌博... 3 bet 1010 vs LAG 不是赌博... 你如果 ...
windstormm 发表于 2010-8-14 12:49



他们没有filter，基本上永远不知道自己跟这样的注到底是赚钱的还是亏钱的

诚然，跟这样的注有可能20b/100

但是其实不跟这样的注可以打50bb/100的........
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 13:22
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 13:39 编辑
我也觉得打网上和打现场应该是有不小的差别的。
ydx2008 发表于 2010-8-14 11:19

今年我在ftp打了200k+ hand from NL10到NL100,  limp call 8X 的见过, raise preflop 1/3 stack 也见过... loose aggressive 的见过, weak tight的也见过.. 手数打得多了, 不管网上 or live, 各样的人都有, 打的还是那52张牌, 万变不离其宗. 如果你硬要把网上和live的人分开归类, 那也太天真了.唯一我们可以肯定的是网上的人整体水平比live 1$2$的要高, 所以赢钱难度更大...我们打牌就是要对不同的人(他们不同的range)来不停的调整我们的的打法. 如果你真以为网上NL25$ 以上的winner 不能调整打法crush1$/2$live table, 你只能是一向情愿.. 但是事实一再证明1$/2$live的某些赢家不能在网上NL25都不能赢钱, 其实这很正常, 你和整体水平更高的人打当然赢钱不容易了, live牛X的当然也有, 不过那你可能要到5/10$ 去找. 1$/2$真的打得好的早升级了, 没bankroll 更本不是理由, bank roll是grind 出来的..我刚打牌时200$ bank roll, 我打NL10, 现在我有7.5k bankroll, 我打NL100.. 等我有20kbankroll 了我就去试试NL400, 可能行可能不行, 我会问自己是不是自己技术上有问题,是不是还能提高, 而不是怪bankroll, 怪别人乱打... 如果我住在casino旁边我一定会把目标提得更高,live 5$/10$ 10$/20$ bankroll 够了也一定要试一试的...
作者: kktao    时间: 2010-8-14 13:30
今年我在ftp打了200k+ hand from NL10到NL100,  limp call 8X 的见过, raise preflop 1/3 stack 也见过... ...
windstormm 发表于 2010-8-14 13:22


因為在現場會看到真人的動態，所以小弟覺得，就算是同一樣的人，同一樣的牌，在live和在網上的打法，也可能會有所不同。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 13:50
回复 38# windstormm



limp call 30$ Q9s preflop with 300$ effective stack 是赌博... 3 bet 1010 vs LAG 不是赌博... 你如果不能体会其中区别, 我也帮不了你...

我前面的问题你不用回答了，就看这一句说明老霍的打法你不明白。
老霍打白痴你都看不洞，以后就别口口声声如何打高手了。

老霍一招中包含了许多数学道理过几天我给弟兄们解释相信会和老霍不谋而合。比较长，要几天时间。

再说几句虽然那天老霍输2000，用这种打法后，再ying单牛的钱就是玩。只要他不走想赢2000jiu2000xiang 10000jiu一万
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 14:01
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 14:07 编辑

以后你只要不提我的名字, 我不会掺你的浑水, 你就去limp call Q9s 30$ 捕你的鱼去把. 不要提我, 也不要insult我, 反正你这里fan多, 你发帖有人顶, 你也有成就感,  靠, 提我干啥, 撑得, 等你打live 5$/10$ 的时候再到我面前摆谱...
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 14:21
回复 44# windstormm


    欢迎认输但我还是会给其他弟兄解释的
可以选择不看
作者: 伟大的墙    时间: 2010-8-14 14:30
不提名引用某人的话

提高, 而不是怪bankroll, 怪别人乱打... 如果我住在casino旁边我一定会把目标提得更高,live 5$/10$ 10$/20$ bankroll 够了也一定要试一试的...

除了lv和洛杉矶等有大赌场的地方一般赌场没那么多节目可选这又和网上有区别了
多数赌场常年只有1／2只有周末才2／5
作者: lisa    时间: 2010-8-14 15:08
不说不知道，
越说越烦躁，
不说堵得慌，
赌过才知道。
作者: skizzik    时间: 2010-8-14 16:23
不提名引用某人的话

提高, 而不是怪bankroll, 怪别人乱打... 如果我住在casino旁边我一定会把目标提得更高 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-14 14:30



   
提高的确是很复杂的一件事

但是并不是一味的去多玩更多的牌就叫做提高了

一手牌我们为什么要去参与他，不参与的话收益预期是0，参与的话是多少，是正数还是负数，是我们觉得是正数还是确实是正数，都需要通过摸索和统计来寻求答案。

很多时候我们觉得自己是赢家，自己的打法应该是对的。但是我们已经打得比durrrr还好了吗？我们已经完全没有leak了吗？未必吧

一手中等边缘牌，你玩它的line是什么？中了顶对Q或者顶对9就和那个疯人哐哐哐往all-in打？为什么呢？因为他有个第二大对子就和你抡到底对么？

那为什么有个好点的draw也要和他哐哐哐往all-in打？他中等对子都不fold，用draw和他那么打意义何在呢？mix range？那如果用call来玩，吸引第三家进入，会不会pot odds会更好一点呢？或者，至少往这方面考虑一下如何？为什么要用draw去3bet孤立他呢？他不是有个第二大对子以上的牌就都不跑了么？

如果你什么都没中，面对一个大部分时候和你哐哐哐打到底的人，你是不是全部弃牌呢？那么Q9s跟进去看到有顶对或者强draw的机会是多少呢？我们在“其他的那些Q9”上面翻牌什么都没中我们跑掉了，输了多少钱，我们计算过么？

如果你什么都没中，你硬杠着去float他，那似乎是另一笔钱之间的博弈，与你翻牌前投入的这笔钱无关吧？你如何去挽救翻牌前的那些钱呢？
作者: whalezy    时间: 2010-8-14 20:19
回复 36# skizzik


    其实并不是这样，TT+,AQ+也就是4.7%的起手牌，也就是发20次牌你都行动不上一次，这边live也就撑死20hands/hour吧，你一个小时行动一次，大家都看出你紧，你raise就丢，运气好位置靠后吃几个8bb，运气差前位raise个8bb四五个caller就算拿AA保险么？所以这种打法肯定没法在现场盈利，科科也常打现场，我不相信你真会用这种打法，不过你打的桌子比较大，应该不是这种氛围的。我觉得因为现场慢，所以理性人都想挖掘每一手牌的最大价值，否则你干坐一晚上赢不到几块钱，这也就是霍华德要拿Q9s去call别人的原因。另外，我相信现场read会比网上的read强，其中很重要的一点是现场你比较容易知道对手对你的想法，网上大概很难判断对手对你的想法了。
作者: whalezy    时间: 2010-8-14 20:29
今年我在ftp打了200k+ hand from NL10到NL100,  limp call 8X 的见过, raise preflop 1/3 stack 也见过... ...
windstormm 发表于 2010-8-14 13:22



   同意网上0.25/0.5的普遍比live1/2的水平高，live1/2有很多没有基本概念的人。不过live和online说是不同的游戏也不为过，道理其实很简单，如果online不能mutil-table，打法会是现在这样么？rushring的range和普通ringgame的range一样么？最后都纠结到每小时产出这上面的博弈来，因为基本硬件环境的不同，必然造成软玩法的不同，所以存在在online看起来很鱼而在live是+ev的打法是很正常的。
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 21:07
同意网上0.25/0.5的普遍比live1/2的水平高，live1/2有很多没有基本概念的人。不过live和online说是不同的游戏也不为过，道理其实很简单，如果online不能mutil-table，打法会是现在这样么？rushring的range和普通ringgame的range一样么？最后都纠结到每小时产出这上面的博弈来，因为基本硬件环境的不同，必然造成软玩法的不同，所以存在在online看起来很鱼而在live是+ev的打法是很正常的。

这不就是我说的吗?"我们打牌就是要对不同的人(他们不同的range)来不停的调整我们的的打法." 成熟牌手的基本素质..
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 21:15
提高的确是很复杂的一件事

但是并不是一味的去多玩更多的牌就叫做提高了

一手牌我们为什么要去参与他，不参与的话收益预期是0，参与的话是多少，是正数还是负数，是我们觉得是正数还是确实是正数，都需要通过摸索和统计来寻求答案。

很多时候我们觉得自己是赢家，自己的打法应该是对的。但是我们已经打得比durrrr还好了吗？我们已经完全没有leak了吗？未必吧

一手中等边缘牌，你玩它的line是什么？中了顶对Q或者顶对9就和那个疯人哐哐哐往all-in打？为什么呢？因为他有个第二大对子就和你抡到底对么？

那为什么有个好点的draw也要和他哐哐哐往all-in打？他中等对子都不fold，用draw和他那么打意义何在呢？mix range？那如果用call来玩，吸引第三家进入，会不会pot odds会更好一点呢？或者，至少往这方面考虑一下如何？为什么要用draw去3bet孤立他呢？他不是有个第二大对子以上的牌就都不跑了么？

如果你什么都没中，面对一个大部分时候和你哐哐哐打到底的人，你是不是全部弃牌呢？那么Q9s跟进去看到有顶对或者强draw的机会是多少呢？我们在“其他的那些Q9”上面翻牌什么都没中我们跑掉了，输了多少钱，我们计算过么？

如果你什么都没中，你硬杠着去float他，那似乎是另一笔钱之间的博弈，与你翻牌前投入的这笔钱无关吧？你如何去挽救翻牌前的那些钱呢？


要提高这些确实值得深思的问题..
作者: skizzik    时间: 2010-8-14 21:23
本帖最后由 skizzik 于 2010-8-14 21:24 编辑
回复  skizzik


    其实并不是这样，TT+,AQ+也就是4.7%的起手牌，也就是发20次牌你都行动不上一次，这边 ...
whalezy 发表于 2010-8-14 20:19



虽然现实未必有这样的好事，但是我还是不介意推导一下这个美妙的情景：   

如果我20手牌玩一手，我一加注或者全下那些open raise 8BB的人就丢牌，那么平均算每次只有一个人的8BB加大小盲的1.5BB（有时候有两三个人有时候还没人raise），假设按照你说的“所有人都觉得我紧，我一加注他们就都弃牌”

那么100手牌我加注5次，收益5X9.5=47.5BB

接近50bb/100的战绩

不比墙和H的20bb/100好么？

而且又简单又省力，你还可以用手机看个小说什么的，收入是墙的两倍半
作者: whalezy    时间: 2010-8-14 21:34
回复 53# skizzik


    哈哈，我下次去试验一下，这边的场子也是从今年猛的变生猛的，去年我玩的时候还是疯狂bluff横扫退休金的。。。
作者: windstormm    时间: 2010-8-14 21:41
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-14 21:49 编辑
虽然现实未必有这样的好事，但是我还是不介意推导一下这个美妙的情景：   

如果我20手牌玩一手，我一 ...
skizzik 发表于 2010-8-14 21:23


然后偶尔, 他10 7跟了你pocket J 的 3 bet,然后一个对子跟到了底, 你清清松松, 又赢了100+bb, no risk的捕鱼看来收益也少不了...和这种鱼玩谁不赢钱? you play hands that crushes their range, 他跟也是死, 不跟也是死.  你就象在1$/2$ 放个老虎机, 让他们和你赌博...

Q9s 的problem is that you are not even ahead against a wide range (这个要好好体会)... and the stack is way too shallow for any post flop play to be effective. 你limp call 30$ 其实就是和鱼投硬毕比熟赢... 我是鱼我只能偷笑, 因为这种玩法我很喜欢, 我还有机会赢
作者: xiaoyu    时间: 2010-8-14 22:04
回复 51# windstormm


    这的高手真多，就我是鱼
作者: xiaoyu    时间: 2010-8-14 22:09
回复 53# skizzik


  今天两手牌88,TT,ALL IN AK都被河杀。输了30刀  ，怎么这么黑啊
作者: whalezy    时间: 2010-8-14 23:03
回复  skizzik


  今天两手牌88,TT,ALL IN AK都被河杀。输了30刀  ，怎么这么黑啊 ...
xiaoyu 发表于 2010-8-14 22:09



    这个很正常吧，我qq preflop allin 48ocall我 清我100多bb。。这种才无语，估计那兄弟打tilt了， 也别拿我出气啊。。
作者: maomaobiao    时间: 2010-8-15 06:46
回复  skizzik


    其实并不是这样，TT+,AQ+也就是4.7%的起手牌，也就是发20次牌你都行动不上一次，这边 ...
whalezy 发表于 2010-8-14 20:19


这个ding一下
作者: poop    时间: 2010-8-15 10:07
请教客客在现场是如何统计手数的？
作者: skizzik    时间: 2010-8-15 11:09
请教客客在现场是如何统计手数的？
poop 发表于 2010-8-15 10:07



    统计到每一手是没可能了

我倒是拿手机上的一个计数器来统计过一小时的
作者: piaoxun    时间: 2010-8-15 23:53
你和对手的水平越接近 这个游戏就越接近于赌博
作者: hahuhu    时间: 2010-8-15 23:57
看墙和风暴还有sikke（虽然很仰慕但名字老记不住）的帖子总是很有意思。本贴主要观点归纳如下：
1、打牌到底是应该“求真”和高手打以提高自己的水平，以期长远盈利；还是应该“务实”多赢鱼的钱，保持相对优势，以期价值最大化？
2、跟一个“丹牛”（我理解为疯狂玩家）打牌，在没有弃牌赢率的情况下，用一个边缘牌跟加注，进而用大听牌allin是否是价值最大化？
3、网络打牌和现场打牌的细微区别，到底哪种类型更容易赚钱或者成功？
说实在的，看这个帖子让我想到了一个墙的一句个人认为的著名言论：很多牌局是无解的。
先说第一个问题。到底跟高手玩还是跟“鱼”玩。讨论这个问题的出发点要看你玩扑克的目标是什么？钱总是来自弱的玩家。跟一个跟你水平相当的玩家玩扑克，你们打到最后应该都是输家，因为你们的运气长期看是相同的（短期会不同），技术又相当，我们假设都是聪明人，都会找对方的漏洞并且弥补自己的漏洞，并且经常平衡自己的打法。最后你们都输了水钱。那么你们这样打就没有什么意义吗？当然不是，下棋找高手，扑克经常跟高手过招当然也会有更多的反思和体会。你跟人打架，总找弱的人打，打到后来，你肯定是当地一霸，最后来个武松，就把你彻底灭了。但是如果你的目标是养家糊口，挣钱交水电费，或者更多的是提高自己的收入水平，避免金钱的困扰，那为什么总是想着提高技术，不把该赢的钱当钱呢？现场玩家很多人都很聪明，如果不聪明根本挣不到能来赌博的钱。他们根本没有什么学识，根本没看过什么书籍，什么EV对他们来说就是外星世界的东西。他们打牌的经验就是输出来的。他们很多人就是有赌性，今天流行梭哈，他们就打梭哈，明天流行打狮子，他们就去打狮子（内地曾经流行的动物乐园赌博机），现在流行德州扑克了，他们就来打扑克。他们打的很烂，但要看对手是谁。如果你只会翻牌前玩的紧，中顶对了下注，不中就扔，你根本不是这些“鱼”的对手。在现场，再烂的鱼也知道AA是大牌，57o加注进去是为了投机赢大钱。现场还有一种人是紧凶投机客。就是学了点德州扑克的皮毛，以为紧凶就是拿AAallin，这些人一晚上玩不到几手牌，最后还是个输。还有些人，钱多，胆大，牌烂，把把都玩，有牌就下注，没牌就偷，你下注就跑。你跟他说他玩的不对，他能把你赢的口袋空空，他才不懂什么EV呢，但他就能知道你有没有牌。
说了这么多，都跑题了。反正就是，你的目标是赢钱，找鱼赢。你的目标是提高技术，准备好学费。
第二个问题，我个人觉得，用墙的名人名言最合适：无解。记得老邱赢世界冠军那次决赛桌，gus用小同花接了光头帅哥的顶对allin的那局。打的对吗，都对。唯一不同的就是，河牌出同花了。gus赢了。看你站在哪个角度去分析了。大听牌去半咋呼一个纯诈唬，打的应该说是相当的精彩。不能说对手跟注最后赢了，就玩的不对。因为他不会弃牌，我们就call，这个道理有点牵强。对于紧弱的牌手来说，一个大的下注，和一个allin，他的弃牌率基本是相同的。除非他是nuts。你call了疯子的200多，他还是会弃牌，因此，你没有增加你的赔率。唯一不同的是，你的大听牌输了。这并不能说明跟注了就是最好的打法。正是因为听牌会有输的可能性，所以我们才用allin来半咋呼，争取拿到底池。况且，我们有相当高的胜率。这也应正了本贴的主题，扑克是赌博。既然是赌博，就不能以一局的成败论英雄。在现场，你不在flopallin获得价值，等你在转牌，河牌完成了同花，再是疯子都不会跟注你的allin的。不知道墙会不会同意。你在flop跟注了疯子的200多，转牌来了5，疯子可能再下一个半池。你再跟，河牌出什么牌，疯子都会check给你。同花你下注，疯子弃牌，非同花你下注，疯子跟注。结果是，赢了最少，输了最少。扑克是一种赌博，你的风险和你的收益是成正比的。既然是赌博，在有优势的情况下利润最大化，有什么不对呢？不以成败论英雄。不过最后说一下，如果是我，我会选择callflop的打法。毕竟一个人的风格是相对固定的。又想到了墙的张三吃屎论。爱赖皮的永远爱赖皮，不赖皮的，永远不赖皮，呵呵。本性使然。
最后一个问题。到底网络和现场是怎么回事呢。跟人的素质有关系。网上玩家，一般都有文化，现场玩家，玩家的类型更多元化。现场玩家，你能见到更多的流氓、无赖、赌徒、警察、教授、企业家、白领、司机、公务员等等等等。网上玩家一般都是受过一些高等教育，掌握基本的网络知识，当然，网上也有各种类型的人，但是相对现场少一些，素质也更高一些。（其实很多赌徒流氓比受过高等教育的人更有素质，更有人格魅力。）。网络和现场的扑克风格也不太相同。网上玩的是牌，现场玩的是人（相对而言的，网上如果不懂读人也玩不好牌，只是网上相关人的信息更少一些，现场相关人的信息更多一些）。比如，现场很可能这样玩，六人桌，你在庄家位，拿着9T同花，前面2个人limp，你加注，大小盲弃牌，limp的跟注，翻牌A72，limper过牌，到你，一个limper会对你说，你不要偷啊，你下注。一个limper盖牌，另一个limper愤愤的说，知道你在偷，然后盖牌。再比如，翻牌AJ8两张同花，有A的下注，你是同花听牌，跟注，有A的就说，有同花听牌啊，那我下一轮打大一点，或者allin，叫你跟不成。呵呵。我们这的现场就是这样的。网上才不管你那么多呢。我没同花听牌说不定也call呢。你知道我是啥？我就准备翻牌跟注，转牌加注诈唬。
说了这么多，就是发表一下自己的观点，活跃论坛思想。路过，打酱油的。顺便看了街边下棋，参与评论一下。
作者: windstormm    时间: 2010-8-16 11:39
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-16 11:53 编辑
看墙和风暴还有sikke（虽然很仰慕但名字老记不住）的帖子总是很有意思。本贴主要观点归纳如下：
1、打牌到 ...
hahuhu 发表于 2010-8-15 23:57

看来hahuhu是墙的真粉丝.. 还有语录集呢?

周末我也打了打live.. 周六4小时up200$,  周日2小时up200$..没有赌博, 只是收钱, 0 risk involved, 靠read, 靠value bet, 靠good lay downs when beat...  还是有点低估1$2/$ live player 可以玩得差的程度, 否则可以再多赢一些.. 下次要adjust...

老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..
作者: sama    时间: 2010-8-16 12:20
回复 64# windstormm


   你一開始太順所以小看了現場吧。。。。。1/2的live　game一小時才２２﹣２５手，你最低標準要１００bb／１００手？？？
作者: yacaimei    时间: 2010-8-16 12:37
回复 64# windstormm

这个话说的肯定有点过了，至少不是世界上所有赌场都这么好赚的。我是PS NL50非常稳定赚钱的玩家，但是在我们赌场1-2里估计只有15刀每小时。也许有人可以达到30，但是我可以保证，即使phil ivey来，也不可能做到平均50-100/小时。所以还是要看具体情况的。
作者: maomaobiao    时间: 2010-8-16 12:44
老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..
windstormm 发表于 2010-8-16 11:39


这杠还真抬上来了... 坐等填坑  
作者: skizzik    时间: 2010-8-16 13:31
回复  windstormm

这个话说的肯定有点过了，至少不是世界上所有赌场都这么好赚的。我是PS NL50非常稳定赚 ...
yacaimei 发表于 2010-8-16 12:37



    我看到一个台湾玩家在澳门做到了

他的很多动作的thinking level事后我会回想个十几分钟，或者和同去的菊花一起分析一会，然后觉得回味无穷。

他很多动作看上去疯了，但是一想又觉得真他妈有道理。他一小时里showdown能赢的牌毫无疑问也就那么一点点。但是他每次都把利润最大化做得非常彻底。他肯定bluff了我们很多，我觉得大部分时候对手想半天把牌丢了的估计多半都是被bluff了。但是他bluff的地方你都肯定不敢抓他。等你鼓起勇气去抓他的时候，他已经想到这次你会抓他了，他非常清楚你的range，然后你发现你在一手中等成牌上输给他两个买入，你又觉得太痛了。他的牌也不是很大，但是就是比你的大一点点........

毫无疑问，这人肯定比Ivey差远了，他能把我们玩到这个程度，Ivey肯定也行
作者: yacaimei    时间: 2010-8-16 14:09
回复 68# skizzik

水平高是要建立在deep stack基础上的，如果在1-2 table上，有3-4个都是50buyin的，还能bluff么？连play loose aggressive都不行，因为你一raise limper，后面50刀的allin，那还有啥搞头？逼着你只能打tight，这样hr rate肯定上不去。
作者: afa    时间: 2010-8-16 16:06
老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..
windstormm 发表于 2010-8-16 11:39

原来打牌谋生这么容易？

一小时50-100刀的收入是什么概念？网上那些NL50的赢家干吗非要动辄几十万手的磨那点小钱？赶紧买房子搬到赌场边去得了。
作者: Howard    时间: 2010-8-16 20:56
1小时 50-100刀，1天就是600刀，一个月1.5W刀，一年就是18W刀，还是不用交税的，这已经是医生/律师等美国金领的收入水平了，还不用贷上几万十几万的款读什么Law/Medical School，其资质只需要网上的consistent winner就可以，老美真是太傻了。

在我所知的圈子里，别说1-2，就是打2-5的也没有这样的，可能5-10有一两个。但5-10搞不好一天的swing就可能上万，要想$/Hr高，还非得swing也大才行。
作者: skizzik    时间: 2010-8-16 21:15
打牌要是连老实上班的人的收入都超不过，的确不如不打

至少在国内，牌手收入超过医生、律师什么的也不算太难（虽然肯定也不是每一个来打牌的人都能做到，或者很容易做的）

学打牌比背条文、背医书要容易多了......
作者: pokerbean    时间: 2010-8-16 21:34
风暴，我觉得你用个别三两次现场的经验的出的结论，大概还不能说是beyond reasonable doubt, 不说别的，我单提“样本空间”四个字，你恐怕就得承认有缺陷。

另一方面说，赌场跟赌场肯定不一样。比如卡尔加里，因为那里的特殊经济发展状况，那里的GAME也许是要比LA，LV或北美其他靠近大城市的赌场里的GAME要SOFT一些，我这么说也许墙能同意？我所谓的“特殊经济发展状况”就是指在卡尔加里近年来因为石油经济的爆发，涌入了大量动辙年薪6位数的石油工人，这些人来钱EASY，文化程度相对也不很高，虽还不够挥金似土，但玩他们玩得起的GAME可能是比较不在乎的。

当然，这并不能就说墙打得好只是因为对手鱼，恰恰相反，墙能够不拘泥书本摸索出最适合压制他的对手的打法，能让利益最大化这本身就是本事。高射炮打直升机合适，打蚊子肯定就不合适了。
作者: windstormm    时间: 2010-8-16 21:54
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-16 21:59 编辑

今年打了3次live...
1 ）7 hour  +600$
2) 4 hour  +200$
3) 2 session 4 hour +200$    2 hour +200$
average 70$ per hour...
第一次我都把我打得写了。。。 打得不好， 我承认，live 大鲨们也都一再指出了（谢谢指教）， 很多地方miss 了很多value.. 运气其实一般。。 有AA preflop all in 赢了， 也有KK 被JJ set在SPR after flop 很小的情况了清了。。。后来2次，read 没问题，lay down 没问题， 问题还是miss value， 对鱼的水平over estimate， bet sizing 掌握得很不好， 很多地方可以提高。。。 如果打得再好一点，哪怕运气差一点，50$ per hour 的底线应该不是很难。。  100$长期肯定不容易， 其实我也就是刺激刺激live大鲨们的神经， 不过你长期在live 打， 给自己一个目标也不错， 不是完全没可能。。。。

50$/hour 的rate 真得很高吗？ 没有social security, 没有medical insurance, 还没人sponsor green card （来美12年小弟还不是PR, 很惭愧）.  你要是只有这一打牌工作，你丫敢不缴税吗？ 你当irs 是傻子？  我每天坐在office 里灌水，hourly rate 也比50$/hour高, 为十么要打牌为生？  我可能去vegas挣更多吗? 可能行, 也可能不行,不过我有老婆孩子, 有必要冒这个险吗? rich 不还有个day job 吗?  

不过我现在在网上,蜗牛式速度的升级,说不定那天升到NL400 NL 1000, 我还真打牌为生了. 不过吹牛没用, 我还是再多打打, 再进步进步再说. 其实我的leak 还是不少的..不过limp call 1/10th of stack Q9s这种leak, 我打牌一个月就fix 乐..
作者: windstormm    时间: 2010-8-16 22:07
回复  windstormm

这个话说的肯定有点过了，至少不是世界上所有赌场都这么好赚的。我是PS NL50非常稳定赚 ...
yacaimei 发表于 2010-8-16 12:37

把on-line 高手给惹了不好意思... 我们拉拉手把.. 以后多交流交流怎样adjust to live play?

live 玩15% 牌肯定不行.. 玩个33% 就不错... 一桌weak tight, 多limp , 靠after flop read, value bet 他们就行了, 你觉得怎样?
作者: yacaimei    时间: 2010-8-16 22:41
本帖最后由 yacaimei 于 2010-8-16 22:45 编辑

回复 75# windstormm

value bet是肯定要的，但是想拿AK flop TPTK，然后问A7这种收3 street value的事情是非常少见了。我今年live打了不少，但是似乎我已经不记得上次我拿TPTK拿到3 street value是哪天了。需要在miss后，靠turn或River的scare card来偷，因为我们这大多数人不会用一般的牌来靠大的bet。

当然crazy的人也不是没有，blind 10， call with everything。只不过这种人可遇不可求，一周能碰到一个就不错了。
作者: yxzhiyoucheng    时间: 2010-8-16 23:26
抬杠啊，哈哈！
作者: windstormm    时间: 2010-8-16 23:56
本帖最后由 windstormm 于 2010-8-17 02:32 编辑

回复 76# yacaimei
不错。。 AK with TPTK, 两个重注就不错了, 像那种用AQ top pair of A 在没有read的条件下打跑AK, 然后说自己打得坚决的事咱是学不会的。。。。不过 打live光靠premium hand 肯定是不行的。。 多limp 点suited or non-suited 1 gaper 2 gaper 就很好。。

再吹一个牛。。。 我live 读牌都不用看他们的脸。。 看他们的betting pattern 和bet sizing 就可以8 9 不离十了。  看来等我会读肢体语言了live 一定还有潜力。。。
作者: skizzik    时间: 2010-8-17 10:08
今年打了3次live...
1 ）7 hour  +600$
2) 4 hour  +200$
3) 2 session 4 hour +200$    2 hour +200$
ave ...
windstormm 发表于 2010-8-16 21:54



    呵呵 上礼拜我去澳门，每天打12-15小时，算下来是30多bb/100

同去的菊花是50多bb/100

下午再飞一次澳门，呆上7-9天吧，看看这次战绩如何

网络实战经验足够多之后，现场确实显得有点太让人愉悦了
作者: 不会打比赛    时间: 2010-8-17 12:43
不知天高地厚！
作者: xiaodd    时间: 2010-8-17 14:46
呵呵 上礼拜我去澳门，每天打12-15小时，算下来是30多bb/100

同去的菊花是50多bb/100

下午再飞一 ...
skizzik 发表于 2010-8-17 10:08



    这么点钱能比医生律师赚得多？
作者: jetaime1599    时间: 2010-8-17 19:22
是可预见趋势的一种赌博
作者: fcf    时间: 2010-9-1 01:19
这个帖子好热闹呀， 我也说两句吧

说实话， 对于墙兄的有些帖子， 我是有些不以为然的， 比如您说的大桌子上的人玩的其实不好， 就是敢赌， 你bankroll大在桌上只要乱打 （100的pot压1000）就肯定能赢， 这些我都是完全不赞同的。但  Howard的这牌我觉得墙说的是对的， 对上差的对手， Q9s在有位置的情况下 400的stack, call个30至少我个人认为是可以长期盈利的， 我玩HU多， 边缘牌大概比你们玩的都多， 想100个bb的stack, 如果你btn min raise, bb 3bet 到 10bb， 就算对手是isildur1 或 durrrr, 我也肯定不fold Q9s， 如果他的range真的广， Q9o 我也不会fold的。  这牌不是HU， 还有其他人在里面， 这样pot会更大一点， 对于Q9s 可能比HU 还要好些， flop 以后， 桌上的钱加上你的12个out 的equity, 只要你认为对手不是有很大的可能是nut flush draw, 放进去肯定没问题的。  

还有风暴说的live 1-2 要达到50-100/小时， 那是绝对不可能的， 我虽然live 玩的不多， 但从1-2 到10-20 我都玩过一点， 而且我朋友里还是有些玩live的pro， 不客气的说， 现在live的玩家里在5-10， 10-20 的不错的 reg 也就是100-120/小时左右。  你自己的几个session 成绩根本就没有用处， 你那点牌数里， 一两个大的pot就让你的盈利产生极大的偏移， 有很多牌是运气好你可能自己根本不知道或没有注意到， 比如
*  你bluff的时候正好出了好的bluff card， board， 对手要bluff时正好board, card  不好
*  你拿大牌时自己的位置形象比较好， 正好可以赢大的 pot
*  对手的 draw 总是 miss
*  ....

给你说一手我在LV打的牌， 5-10， 1500 买入， 已经玩了好一阵了， 我的形象非常laggy, 我桌上大概有4k+， cover整个table。  一手KK 在BTN上， utg玩的很差玩家raise 到30，他很少raise, 一般都是limp， CO 3bet 他到150， CO也是一个玩的一般的玩家， 一般不会3bet, 而且150也算是很大的3bet了， 他们一般3bet也就到90-120.  UTG和CO都是有3000-3500左右， 我在BTN只是call (当时就害怕他们两个里有一个有AA了， 想看看UTG怎么反应）， utg push allin 3k+, CO fold， 我想了一会儿fold.  我show了KK以后， UTGshow了AA，

这是我在没点错或看错牌的情况下第一次在cash game里flop前fold了KK。   那手牌本来我如果全下了会输一个6k多的 pot， 这里fold当然是一个good play, 但其实这个我觉得90%还是运气好， 拿AA的玩家正好是UTG， 而其这个玩家曾经坐在我边上很长时间， 他曾经给我看过他QQ 只是raise/call 3bet。  而其要是没有CO 3bet， 我肯定3bet， 那样他要是4bet shove, 我肯定call, 因为我形象疯狂呀。 这牌只要情况稍微变一点， 就肯定是要输大pot了， 这种情况也是运气的一种表现， 只是很多玩家在想自己是否运气好时没有去想这些。
作者: windstormm    时间: 2010-9-1 01:43
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-1 01:48 编辑
还有风暴说的live 1-2 要达到50-100/小时， 那是绝对不可能的， 我虽然live 玩的不多， 但从1-2 到10-20 我都玩过一点， 而且我朋友里还是有些玩live的pro， 不客气的说， 现在live的玩家里在5-10， 10-20 的不错的 reg 也就是100-120/小时左右。  你自己的几个session 成绩根本就没有用处， 你那点牌数里， 一两个大的pot就让你的盈利产生极大的偏移， 有很多牌是运气好你可能自己根本不知道或没有注意到， 比如
*  你bluff的时候正好出了好的bluff card， board， 对手要bluff时正好board, card  不好
*  你拿大牌时自己的位置形象比较好， 正好可以赢大的 pot
*  对手的 draw 总是 miss
fcf 发表于 2010-9-1 01:19


这段说得不错，我同意。。 咱这不是抬杠来的马， 见笑了。。。
作者: youngtercel    时间: 2010-9-1 06:50
"当时就害怕他们两个里有一个有AA了， 想看看UTG怎么反应"

这个我觉得是关键点,体现一个成熟牌手的谨慎,一般情况下 3Bet 是必然的, 但也未必就一定就要 Call 4bet shove with KK.

Believe it or not, in most small stake online casinos, Deep Stack Pre-flop Allin = AA and AA only.
作者: FreeFree    时间: 2010-9-1 06:54
本帖最后由 FreeFree 于 2010-9-1 07:16 编辑
还有风暴说的live 1-2 要达到50-100/小时， 那是绝对不可能的， 我虽然live 玩的不多， 但从1-2 到10-20 我都玩过一点， 而且我朋友里还是有些玩live的pro， 不客气的说， 现在live的玩家里在5-10， 10-20 的不错的 reg 也就是100-120/小时左右。
fcf 发表于 2010-9-1 01:19



I believe it is true in North America.

有个live 5/5（500max)的regular老外有次跟我说他的赢率是80多刀/小时，我知道他水平，我笑，回答他that is impossible，我说，也许短期你可能统计出那样数据，时间长点，你就知道那是不可能的。如果你在2/5上真能80+/小时，那你能beat许多5-10甚至10-20的regular了。
其实我经常听人自夸自己2/5上能80还是100/小时，我要觉得关系不错，就坦率的笑话他两句；觉得烦，就直接说，you r going to be TOW durrrrrr  DWAN soon...

可能有高手在LIVE 2/5上能80+/小时，我孤陋寡闻，不知道，但是1/2要达到50-100，实在是匪夷所思。
作者: windstormm    时间: 2010-9-1 08:30
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-1 08:34 编辑
I believe it is true in North America.

有个live 5/5（500max)的regular老外有次跟我说他的赢率是80 ...
FreeFree 发表于 2010-9-1 06:54


freefree 咱都承认胡撤了, 你还要来扎一刀...   太不地道了...

不过严重同意fcf的帖,  打牌的运气体现在很多方面, 有时不光是bad beat 和 suck out..
作者: FreeFree    时间: 2010-9-1 10:13
freefree 咱都承认胡撤了, 你还要来扎一刀...   太不地道了...

不过严重同意fcf的帖,  打牌的运气体现在很多方面, 有时不光是bad beat 和 suck out..
windstormm 发表于 2010-9-1 08:30



   
冤枉冤枉，俺没有呀。

说实话，你跟墙好像还有KK，whoever的最近一直在斗嘴，俺没认真细致拜读，一直没明白你们在搅和啥，只觉得好像跟啥Q8还是Q9有关。
今个无聊，不小心看了这长帖最后FCF的内容，瞎回复了一下。汗呀，这帖子的首帖子俺其实都没看。

俺赔礼俺道歉！俺一直是很敬仰风暴兄和墙兄滴！！
作者: windstormm    时间: 2010-9-1 11:48
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-1 12:00 编辑

freefree 这种现金高手, 女中豪杰, 就别敬仰我了... 我很汗啊...

我只是希望那天能一睹你在牌座上的风姿..
作者: FreeFree    时间: 2010-9-2 06:13
freefree 这种现金高手, 女中豪杰, 就别敬仰我了... 我很汗啊...

我只是希望那天能一睹你在牌座上的风姿 ...
windstormm 发表于 2010-9-1 11:48



   
哈，别笑话俺了，俺牌桌上能有啥风姿呀，都一样，输输赢赢，对对错错，疯疯癫癫，痴痴迷迷，几十年后，皆为南柯一梦。
作者: FreeFree    时间: 2010-9-2 06:46
如果你非要和一个高手较劲，需要的不是牌技，而是资金。

你试图偷一个高手一次，他看出来一般会靠你。比如，翻牌A28，你啥也没有，你 cbet，他看出来，手里对7可能回靠你。
比如锅里50，你上30，他靠，锅里100多。这时候，如果你资金无穷大，转上上1000，我相信他会扔。这也不是说明你比他打得好了，而是你的资金帮你打牌了。但别忘了，你会撞上暗三，撞上了他不会扔。

伟大的墙 发表于 2010-8-13 06:53



呵呵，墙兄很有趣，偶尔爱举些极端的例子。不过如果是俺面对一个超级over bet，俺认定对手在bluff，我会跟注的，哪怕只有bottom pair甚至ace high。说极端点，即使当时俺over play自己的bankroll, 可能输了就go broke了...我可能也会call。。。

I play my poker, I trust my read.

请不要声讨俺。俺是赌徒，俺有时盲目自信，俺性格如斯。
作者: wudaishi    时间: 2011-5-2 18:03
本帖最后由 wudaishi 于 2011-5-2 18:29 编辑

回复 28# 伟大的墙


      我是新人，为了学习，追看各位前辈之前所有的贴子，看墙前辈和暴风前辈的争论，我得出了一个重要结论：暴风前辈的思维方式偏女性化，墙前辈则过于男性化（只是从思维方式上看） 。
      风暴前辈生气的地方是一个非常小的细节，而且属于墙前辈措辞不当造成的，因为你已经写明了“网上打牌的人技术普遍好，所以很难赢钱”，这句话根本就不包含任何对网络牌手的歧视，反而说明能在网上赢钱是不容易的，可惜后面补了那句补出问题来了。
     以下的议论跟风暴前辈的性别无关。只是我个人对于性别和思维方式的一些小想法。
     我觉得男女在思维方式上差别，比高手和鱼的差别大多了。我觉得墙前辈是打现场的高手，肯定比我明白这些道理，您觉得跟女士打牌和跟男士打牌有区别吗？我觉得有区别的。我来举个生活中其他事情的例子：
      一般来说，跟女士谈判是比较难的，无论是谈价格还是谈条件。女性的思维方式是：她先设定一个心理预期，只要不符合这个心理预期她就会感到被冒犯。你在谈判中即使使用各种场外信息来吸引她，她也不会心动，因为在她的判断体系里，每一桩交易都是独立的，这个交易是否可行只取决于你给的条件是否符合她的预想，至于你说这个交易之后我们有别的更好的可能性，或者用其他情感和社会形象等因素来动摇她，基本都是不可能的，而且她们偏向于预设这些诱惑将来都很难实现。但对于男士来说，他偏向于思考全局的利益，如果这个交易背后潜藏着其他的利益，那么这个交易本身的条件就不那么重要了，他们偏向于预设这些诱惑将来都很有可能实现，而且他们还会考虑时间成本，边际效应（虽然不一定是有意识的），他们会觉得如果我1个小时之内可以搞定这件事情，而且只是比预期利润稍稍损失了一点，多出来的时间我可以干别的，我还有可能交了一个朋友，还有可能⋯⋯
      从两种性别的原始分工来看，男人作为狩猎者，他们的主要功能是发现机会，并积极进攻，因为他们从事的工作不是靠细心就能成就的，有时候个体生命损伤的风险必须要冒，对于将来的预设过于悲观保守，会使得狩猎这个高危行为变成不可能的任务，所以男性在思维方式上对于未来的预期偏乐观。女士则不同，她们的工作就是防范风险，在采摘的过程中辨别每一种潜在的毒性，在哺育的过程中警惕每一个可能的伤害，这才是她们使得群体利益最大化的有效方式，所以女士对于未来的预期偏向于保守。
      所以，从另一个方面，我们可以推测：一个女士在逛街的时候，看到某种商品的销售价格远低于她的价格预期时，她往往会购买，而男士基本不会。因为女士计算的是单个交易的效益，而男士考虑的则是：如果我之前没有想过买，说明这个东西对我没有用，多便宜都没意义。此时，男士考虑的仍然是整体效益。
      因此，就这个争论而言，如果是男士，会倾向于分析整个文章的用途，而对于个别字眼忽略不计，如果是女士，则会对于个别措辞的感受更深刻，而不太关心整体的信息。
      如果放到打牌上，我觉得除了现在观察每一个人的行为，其实从这个人一入场就开始透露他可能的打法了，除了这个人的技术素养之外，还有一些无法精确化的因素：比如未来预期，实际上多多少少是难以逃脱个人印记的。
      在同等技术素养的情况下，倾向于男性思维重的人，更会对于别人的牌估计得偏弱，女性思维重一些的人倾向于对别人的牌估计地偏强。当然这个男性思维和女性思维只是一种描述方式，并不代表其生物上的性别特征和倾向，生活中男人也有女性思维，女人也有男性思维，都是混合体。
      我觉得打牌中的纯客观化是非常难的，虽然这个是一个目标，但不等于可以精确化的实现。就像微观经济学研究人的选择偏好，背后既有文化因素、心理因素也有性别因素。我现在就在尝试着积累一些数据来总结男性化思维或女性化的行为表达。这个的用处在于：当我们把认为自己的牌打得很隐蔽的时候，除了我们自己的tell，可能有别的因素会影响对手的判断，这个因素就是他自己的偏好。
     当然，如果我性别读错了，那是我水平低，我是新手，本来读人就不够水准，冒犯了 。不过，在我看来男性化女性化都是中性概念。
     以上纯属个人毫无技术含量的胡乱之言，如果实在太傻，就当是娱乐大家了
作者: doggeryli    时间: 2011-10-20 03:30
打牌的能在这墙与朱锐吃写的东西

是不是一大幸事阿

作者: doggeryli    时间: 2011-10-20 04:03
墙很快发现网上打牌的问题

网上POKER除了生活没乐趣外
多了一项打游戏的因素，也就多了一个游戏对人大脑的病态影响



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