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标题: 这把打的主要问题在哪里[NLH HU] [打印本页]

作者: whalezy 时间: 2010-8-3 08:27
标题: 这把打的主要问题在哪里[NLH HU]
本帖最后由 whalezy 于 2010-8-3 11:02 编辑

【sng】我打单挑桌没有开HUD，只能估计对方3bet率非常高，也许和我任何起手牌 button位minrise有关，其中一把我拿J9s，盲注为20/40，筹码大家差不多，都在1500左右，我拿J9s minrise 40后对方3bet至120，我4-bet到360去偷，对方直接allin.当时的pot odds 略大于3:2 这样除了AA KK QQ JJ TT 99 AJ A9 （后两个不大可能，对手不是那种crazy player，他不会在面对3bet的时候拿这种容易被 dominate的牌推）我call的话都是make even或者是+ev，所以我就call了，对方是AK.
问题1. 对3bet率高的对手是否应该preflop 4bet去偷
问题2. 如果4bet偷是正确的，应该用哪一类牌去偷? 我一般用边缘牌，因为进入preflop后有时会比较好打，被allin也不容易被dominate
问题3.对方shove后pot odds要合适到什么程度才call? 像这类基本上make even的情况是不是应该弃牌？

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-3 09:55
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-8-3 09:58 编辑

我的愚见

可以打得紧一点，有大牌邀他入局，slow play他两次，给他看底，争取让他晕头，减少他3bet的频率，然后改变节奏。这样你就能有一些read。

否则按照他的节奏，他的3bet你的read太少了。

就算他是疯子，HU这手牌他是在你reraise他的3bet之后all in的，AT+你也放牌吧，让他继续嚣张点

作者: whalezy 时间: 2010-8-3 11:02
谢谢楼上的回复，我反省我的这个决定有问题，主要我一开始想对方是小口袋直接推的可能性很大，这样算上河里的钱还是+ev的，现在想对方大概不会拿99以下的poket推我。另外如果我拿AT，AJ我会立即丢掉的，因为这种情况对方如果是AX的话必定是AK，AQ，而JJ-AA依然dominate我，这种全面被主导的情况就算了。J9s的对上Ak，AQ话我觉得还是有接近40%赢率，所以call了。假如我能准确读出对方是AK，我这个call ev略微为正我是否应该call呢，如果是cash面对这种情况肯定丢了，不喜欢大swing，但SNG在面对双方筹码相近，allin chipsev 基本为零的情况下应该怎么做啊？

作者: NebulousE 时间: 2010-8-5 04:40

我的愚见

可以打得紧一点，有大牌邀他入局，slow play他两次，给他看底，争取让他晕头，减少他3bet的频率 ...
maomaobiao 发表于 2010-8-3 09:55

毛哥，果然是技术流啊~~

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-5 07:26

毛哥，果然是技术流啊~~
NebulousE 发表于 2010-8-5 04:40

你果然是万年潜水员啊！肺活量真大

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-5 07:27

假如我能准确读出对方是AK ...
whalezy 发表于 2010-8-3 11:02

这种假设，在这种情况下其实不成立，不能作为你判断的依据

作者: xiaoyu 时间: 2010-8-5 17:15
回复 1# whalezy

大家都这么强，就我这么弱啊。何时我才能变成鲨鱼啊

作者: NebulousE 时间: 2010-8-6 00:02
回复 5# maomaobiao

哇哈哈哈~~

作者: Howard 时间: 2010-8-6 22:47
楼主提出了一个非常令人深思的问题：4bet什么时候，对什么对手，自己有什么牌最合适？

我觉得自己的最佳4bet率应该是一个这样的函数：这个函数有好几个自变量，但对方3bet率、fold to 4bet率，以及5bet率是其中最重要的三个。

极端情况：对手3bet 100%，fold to 4bet 100%，5bet 0%，那么我们拿所有的牌都应该4bet，也许除AA外。拿AA可以诱使敌人入局拿大锅。但如果对手真这么极端，还是100% 4bet为妙，能铁定捡到3bet的钱，胜过AA冒那20%的风险。

不可能有对手这么极端，但方向是，对手3bet%越大，fold to 4bet%越大，我们的4bet%就应该越大。

再看对手的5bet%，在我们4bet，对手不fold的时候，他5bet%有多高？这个数字越大，我们越应该直白的4bet我们的牌，即，只4bet最强的牌；他5bet%越低，我们就越应该“极化”我们的牌，bet最强的牌和一些“suited connector”类半bluff的牌，而不要4bet KJo之类的牌。

我们4bet%还取决于筹码大小，对方flop c-bet%，fold to c-bet%等等，但那些关联度较小，主要还是前三个率比较重要。

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-7 06:44

楼主提出了一个非常令人深思的问题：4bet什么时候，对什么对手，自己有什么牌最合适？

我觉得自己的最佳4b ...
Howard 发表于 2010-8-6 22:47

Howard很专业，这个模型也很简单地说明了问题，实际用起来真的比这个复杂。HU上来10手，对手很紧但是运气都好足以3bet，怎么办？

4bet的实验肯定要做，得出的结论却可能是千万种。我是个粗人，HU很少4bet，要的话就推了，还给他5bet？呵呵。

我觉得HU更像以前我们玩的“大话王”，牌已经不是特别重要了。

作者: nbagaliye 时间: 2010-8-7 06:52
HU 运气好关键吗？。。。。。

作者: whalezy 时间: 2010-8-10 08:07
谢谢霍华德兄解疑，最近打牌打伤心了。。

作者: runyutong 时间: 2010-8-10 18:29
学习了，好贴，我打单挑，基本上抓到什么好牌，就直接All in。

作者: Howard 时间: 2010-8-11 21:58
几位说的很有道理，我也就是随便一想随便一说，其实要想正经的用数据来支持自己的打法，至少得几万手牌才行，问题是对手在几万手牌的时间里面说不定早就改变风格了。所以HU还得靠对对方的揣摩，一些细微的tell很重要，这也是我喜欢live的原因。

作者: hahuhu 时间: 2010-8-16 01:39

几位说的很有道理，我也就是随便一想随便一说，其实要想正经的用数据来支持自己的打法，至少得几万手牌才行 ...
Howard 发表于 2010-8-11 21:58

随便一想随便一说就够我们揣摩半天的。呵呵。
  这样的方式其实在网上是很容易实现的。开个软件很容易就实现了。
  在网上打牌这样打是比较有优势的。至于运气的问题，就要用较多的手数去弥补了。
  不过就算是这样，用这样的策略还是很有优势的。
  就单挑而言，J9s对AK也不是一无是处。
  生亦何哀，死亦何苦。赢又如何，输又如何。关键是我们用什么策略能长期占有优势。
  你爱2bet，我就3bet，你爱3bet，我为什么不能4bet？你要allin，那大家就是赌命了。
  极端的来说，你把把都是AK，把把都输给J9s，又有什么不可能的呢?
输赢一局不是目的。

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