智游城

标题: 总结一下我输的原因以及是否要放弃打牌 [打印本页]

作者: t54352 时间: 2015-12-12 08:43
标题: 总结一下我输的原因以及是否要放弃打牌
昨天收到移民局通知，下个月初去宣誓入籍，但毫无兴奋的感觉，因为觉得自己在美国没什么希望，又没什么办法能挣到钱，每个月付房租、送给赌场钱，没什么积蓄，未来比较暗淡。
上个星期赢了一个session，昨晚又输回去了。现在降级打1/1/2，但是对手还是那些regs，上次赢因为桌子上有新面孔，好几个是新手，打牌比较直白，昨晚这个session没有打牌直白的，regs大部分打了很多年，很难赢。

本来水上，我有400左右，我后位拿99 raise到15，前位3bet到35，我跟，flop 39K，对方bet 60，我击中set，raise到160，对方all in，我预感到不好，他可能是KK，还是没法扔call，turn K，river空白，不是9，被清。情绪后来受了点影响，但是好像没打什么错牌。总之厄运比较多，抓了三次AA，赢一次50，输两次200多。

一次AA，一张是草花，我加注30，一个人跟，他喜欢跟，应该是个输家，flop K85 全部是草花，我顶对，nut flush draw，我bet 30，他call，turn x，我下注 60，对方all in，我只剩70，就跟了，river空白，他是QT同花。
我输了。
另一次是last hand，我AA，我下注25，两个人call，我筹码一百五左右，flop KQx，我all in，一个call，他是中对QJ，river他击中了另一个Q。倒霉的session。

作者: t54352 时间: 2015-12-12 08:49
1、但我面对那些regs的时候，如果运气不好是没法赢的，即使耐心等牌，一个小时再差也要消耗掉40-60。最近学习霍华德的帖子，把对手分类，但是面对regs，他们并不明显，比如打牌直白的人时间久了也狡猾了，不是没牌就扔，有牌就打。

作者: t54352 时间: 2015-12-12 08:51
2、我有大对子，打的凶，被跟后被别人追上，我追牌的时候很少追上。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-12-12 09:30
river是9你能赢？还有你为什么总喜欢和reg们打牌难道就没有不全是reg的桌子？

作者: lblayer 时间: 2015-12-12 09:39
River是9win big bad beat jackpot

作者: lililili11 时间: 2015-12-12 10:36
扑克其实是一个极其严格的靠实力说话的数学与逻辑游戏，但是它的外表包装得非常平易近人，好像任何人都有机会。识破它的这重伪装，看到它内部残酷而冰凉的本质，其实也是一种对智商的考验。所以扑克从它亮出名字那一刻开始，就已经在考验所有人的智商。扑克从头到脚，从里到外，全部是由一个又一个数学谜题组成的。

作者: f7s8ck 时间: 2015-12-12 11:17
楼上是想要楼主坚持下来还是劝楼主早日离开这苦海呢。。。。。

作者: richardsyj 时间: 2015-12-12 11:30
本帖最后由 richardsyj 于 2015-12-12 11:33 编辑

说要离开poker的见了一大堆了，真正离开的有几个？赌博就像吸毒一样，很难戒，我打的德扑圈的群有不少人已经删了又装反复多次。如果要我说，你就应该踏踏实实找工作，但你真的做的到吗？从你发的大部分的牌例，都想告诉大家你打的多么多么正确，运气多么多么差，所以你无法战胜poker。很多人也和你说过，事实不是这样，但你好像还是认为自己是对的。既然这样你又何必在这棵树上吊死呢？好好找工作吧。

你不盈利的原因都不在这些运气差的牌例里，但你自己发现不了，认识不到，所以你战胜不了Poker。

作者: lililili11 时间: 2015-12-12 11:36

f7s8ck 发表于 2015-12-12 11:17
楼上是想要楼主坚持下来还是劝楼主早日离开这苦海呢。。。。。

最重要不是"扑克到底是什么"嘛。to be or not to be，先要明白what is being?

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-12-12 11:46

richardsyj 发表于 2015-12-12 11:30
说要离开poker的见了一大堆了，真正离开的有几个？赌博就像吸毒一样，很难戒，我打的德扑圈的群有不少人已 ...

这段话很中肯

既然觉得自己不适合自己也打不赢
那就没必要继续坚持了

找个工作呗最起码不会赔钱

作者: f7s8ck 时间: 2015-12-12 11:50
对，最重要是搞清楚自己要什么！

作者: 同花顺 时间: 2015-12-12 13:04
本帖最后由同花顺于 2015-12-11 23:45 编辑

我看了你发的三个牌例，1、KK不再加注，给小对子合适的价格；2、QTs翻牌前跟30；QJ翻牌前跟25。这哪是reg，都是鱼。在这样的环境下打牌还输钱，我猜测是你的基本功差一些。应该在其它方面多找原因。我认为在你的基本功得到大幅度提高之前，暂停打牌应该是上策。

抱怨运气差是很多输家给自己找的借口，对牌技的提高没有任何好处。如果不去抱怨，明确知道这几手牌是运气差，使自己不tilt，也是可取的。如果上面三个牌例对手都不这么打，那我们盈利就困难了。

如果希望对手拿兆死的牌和我们对打，那就太一厢情愿了。既然对手和我们对打，对手就有取胜的机会。连续输给对手几手大牌是正常的事，不应该抱怨。

如果打牌过程中，做到每个行动使自己正EV，尽量使对手负EV，长期打下去，赢钱是必然的。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2015-12-12 13:55
012345 预期会输斗气输到光屁股

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-12 14:20
这样的桌子很好了，对手打得非常差，你多琢磨琢磨

作者: t54352 时间: 2015-12-12 16:16
其实老沈老师说的很对，运气差不是特别可怕，也有运气好的时候，比如昨晚我用99 allin 别人的raise，两个人跟，其中一个是AA, 我在river击中了9，我的筹码tripper up。我只是说输掉一个重要的大pot之后，心态急转直下，怎么打都困难。

我想每个打牌的即使是phi humamy、老朱老师输了大pot也会抱怨一下，这没什么，基本人性，都是人，谁没有个心情呢。

我的问题可能也是大部分城友的问题，学习很多年，就是没怎么长进，跟几年前一样，感觉长知识了，结果还是老样子，一定是哪里出了问题。或者自己看不清楚自己。

运气差被BB，我的问题也许是在各个小pot中损失了，比如AQ在flop没击中，bet了两条街或三条街，被人家一个对子，没有及时住手，或者78这样的连牌击中对子，也跟了人家一条街，这也是损失。
还有如何正EV的凶，比如我手里67，flop是234，所有过牌到我，我是check好还是下注好？哪一个正EV的？

因为手里拿到的大部分牌不是QQ+，而是一般的牌，别人也是，我该如何在这些常见的board的少损失钱，同时又不能让别人觉得我打的弱，有牌就打没牌就扔，打的太直白。

作者: t54352 时间: 2015-12-12 16:20
我当地的桌子真不好打，运气好的可以碰到好桌子，比如很少regs，这样可以赢一些，但是绝大多数时候1/1/2和2/3/5几乎都是regs，狡猾凶狠，很少有打的直白的，还有几个rock在等牌，老实说很难，有时候我在桌子上打了一会儿，应该立刻走的，但来一趟不容易，就留下打紧一点，结果打输了追。

作者: t54352 时间: 2015-12-12 16:25
报告一下，我不是职业牌手，也没那个水平，我是下班后或者休息日的时候去打牌，希望能找到第二职业，改变现况，如果发现不行，或者就像illlllllll老师说的，我智商不够，跟下围棋一样，差就是差，没有任何机会，我就别整天学习了，娱乐一下，几个月打一次。

作者: lililili11 时间: 2015-12-12 16:55
本帖最后由 lililili11 于 2015-12-12 16:57 编辑

t54352 发表于 2015-12-12 16:25
报告一下，我不是职业牌手，也没那个水平，我是下班后或者休息日的时候去打牌，希望能找到第二职业，改变现 ...

额，我的意思可能跟你理解的恰好相反。

扑克是个智力游戏，这点你没有误解我的意思，我确实是这么认为的。看看论坛名字，“智力游戏的城市”。

但是我不是要说，
智商低的人就不应该打牌or
打不赢的人就是智商低 or
在扑克中赢钱的智商就高or
智商高的人就能轻易赢钱

NONONO，这些统统不是我的意思。

我的意思是，作为涉及金钱的智力游戏，扑克把金钱和智慧联系了起来。在扑克中，爱金钱与爱智慧有了非常明显的正相关性，追求智慧就是追求金钱，追求金钱就是追求智慧。
哲学，作为最经典的爱智慧，被很多中国人视为无用的傻逼学问。事实上它确实不怎么实用。而扑克，同样是爱智慧，由于金钱的巨大魔力，则显得巨有用。
因为哲学无用，所以许多人不去追求智慧，甚至蔑视智慧。而扑克通过金钱的诱惑，为我们重新打开了一扇追求智慧的大门。金钱只是“方便法门”，扑克真正的价值是让人变得更聪明。
请注意，是变得“更”聪明。也就是说，打牌不问本身智商如何，只问你爱不爱智慧。爱智慧，就会变得更聪明。

所以，我强调的不是牌手本身的智商，而是说，扑克是智力游戏，所以要在这个游戏中玩得好，就要追求智慧。不管最初的动机是为了金钱还是别的什么。

关键在爱智慧，philosophy，重点在“爱”，爱的对象是“智慧”。千万不能省略“爱”这个动作，只看到智商这两个字。
这样的误解就好像，我明明是打了一个很大的价值下注，但是却被误解为诈唬。

作者: lililili11 时间: 2015-12-12 17:05
你在问“是否要放弃打牌”，那么我就在第一个回帖中回了这个问题最核心的本质问题——打扑克的本质是什么。

明白了扑克的本质是什么之后，打还是不打，决定就容易得多。

明明是最切中核心的一个回帖，不知道为什么会被理解成攻击或者嘲讽...

你爱智慧，就打，打着打着，智慧和金钱就会一起到来；
爱钱，对智慧无所谓，那么也可以打，因为在扑克中，对钱的追求，其实就是对智慧的追求。
爱钱，但是不爱智慧，那就不要打，因为在扑克中智力就等于金钱，爱钱但是排斥智慧，就是自相矛盾，最终会一无所获。

非要把话讲得这么明白嘛...

作者: f7s8ck 时间: 2015-12-12 17:11
我没有嘲讽你的意思啊。。。你现在说清楚了，我也终天明白咯。。。。

作者: t54352 时间: 2015-12-12 17:22
lililili老师的意思我明白，但是我的悟性就是不够，打了五年牌，在智友城学习了一年了，学习了大神们的很多学问，比如小三法、霍华德的精彩帖子、墙系列，沈老师的系统、老李老师的打鱼十八掌等，但我就是赢少输多，有什么办法呢，问题一定出在我身上，或者我的性格太肉，没有赌性，或者脑子不灵光。

我是工程师型的人，依靠经验的积累，这种性格的人是否不适合打牌呢。

作者: f7s8ck 时间: 2015-12-12 17:26
没有赌性才好吧，你脑子不灵光不能吧，城里这么多学识你都学会了，我都还一知半解。我觉得关键还是性格上，这太难改善了。

作者: 兴国 时间: 2015-12-13 00:53
扑克的本质就是赌，要想长期赌赢，就要得到+ev，技术优势，经验优势，资金管理优势，心态优势，身体健康优势，.......

作者: lblayer 时间: 2015-12-13 01:59
你应该把一个session你入pot的每一手牌都记录下来复盘，然后对照论坛大师的理论，看看哪些牌打错了，下次改正，这样循序渐进。甚至可以把整个session的记录拿到坛子里让大家讨论。战胜低级别的poker根本不需要什么天赋。只要努力，认真，有执行力就足够了。主要要反思打错的那些牌。
这样下去打500小时，如果还输钱，再戒掉。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-13 06:12

lililili11 发表于 2015-12-12 17:05
你在问“是否要放弃打牌”，那么我就在第一个回帖中回了这个问题最核心的本质问题——打扑克的本质是什么。 ...

Lili的贴子越来越有看头

作者: lblayer 时间: 2015-12-13 08:03
本帖最后由 lblayer 于 2015-12-13 08:04 编辑

这三手牌表现出来就是你size pattern 太明显，你的牌基本上是face up. 所以其他人拿QT, QJ call 你的AA, KK. 拿KK mini-raise你中对，不让你跑。我想你其他session也差不多。先把这个leak补上吧。
不管是AA, 还是27o, 全部统一价raise

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-13 10:27
我个人意见，你肯定是不打线上。看了别人的牌谱，理论，但是缺乏千百次的练习。如果你能打线上练习一段时间，知道你下注马脚多么严重，就知道你自己所在的桌子有多好打了。你在线上练习2个月，打几万手牌就好了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-13 11:39
有点赵括的纸上谈兵，你打段时间ps就知道你发的牌谱问题在哪了。所有人都觉得你的桌子好，只有你一个人觉得桌子难打。有点像小马过河，因为你的水平没到，才觉得难打。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-13 14:42
俺这两天在伟大的Commerce
3/5最大买入200

翻牌前抽水1+1(Jack pot)
翻后抽水最大6刀

t54352
你主场101结构与Commerce一样不？

作者: t54352 时间: 2015-12-13 14:45
我的主场是oaks club，翻后5+1，2/3/5最大buyin500

作者: t54352 时间: 2015-12-13 14:47
偶尔去101，是一样的，101是九人桌，我的主场是十人桌，greton casino离我一个半小时，估计差不多，湾区都差不多。

作者: t54352 时间: 2015-12-13 14:48
我以前在commerce也打过，买入严格限制，五年前我刚刚学会扑克。

作者: t54352 时间: 2015-12-13 14:56
湾区应该比commerce好打，commerce是世界闻名的最大的扑克赌场，LA的职业高手太多，老李可以来湾区看看，这里的主要扑克赌场是101bay，matrix，greton以及lucky chances。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2015-12-14 00:59
012345 0是位置后两位大小盲需要赔率够入池 1 是只有一对时，诈唬一般只一次，2是被反加时如何做3是被开三枪或者一枪在河牌怎么做fold为主 4就是对方push fold 为主 5是风险控制我的盈亏比当次与全天

每天朗诵 0-1-2-3-4-5 反加斗气输到光屁股！

作者: t54352 时间: 2015-12-14 05:35

一条街价值诈频发表于 2015-12-14 00:59
012345 0是位置后两位大小盲需要赔率够入池 1 是只有一对时，诈唬一般只一次，2是被反加时如何做3是 ...

你的这些经验非常有价值，可否具体展开细节，是否经过千锤百炼的实战检验。

作者: t54352 时间: 2015-12-14 05:36

一条街价值诈频发表于 2015-12-14 00:59
012345 0是位置后两位大小盲需要赔率够入池 1 是只有一对时，诈唬一般只一次，2是被反加时如何做3是 ...

你的这些经验非常有价值，可否具体展开细节，是否经过千锤百炼的实战检验。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2015-12-15 00:40
这个主要是针对线上扑克特别是ZOOM的！
线下我认为要容易的多，因为可以很好的观察对手，且不容易 on tilt ~
0主要是代表翻牌前这条街位置真的太重要了，就是在线上D与co 位置画个圆圈，其实每4次一次入池就可以了而6人桌是1.5次换句话说也就是6人桌两圈入池3次，注意！只要你入池了一定在这条街上狠，open raise 远远不够必须3bet 4bet 不断测试对手all in 底线！一般来说太多数人是扛不住的，若有人更狠，那么你把他标记一下，下次真有牌再收拾他，没牌就测试其他人的承受底线！····

作者: 一条街价值诈频 时间: 2015-12-15 00:46
0 包括UTG 在这位置你应该强迫自己OR且4bet对手的3bet···

作者: Y@ngL 时间: 2015-12-15 08:34
我想说的是，在没有稳定赢利前，不要以扑克作为职业，或以扑克为目标，还是先找一份稳定的工作，扑克放在第二位。

作者: JACKSYBORND 时间: 2015-12-15 09:54
工作为生，扑克娱乐

作者: 同花顺 时间: 2015-12-15 13:40

JACKSYBORND 发表于 2015-12-14 19:54
工作为生，扑克娱乐

♥️不好使啊？

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB.
2.桌上有1-2个筹码多一些的,比如100bb+.
3.翻前短筹码的松,比如你open 10bb都会有人靠.
4.翻后筹码深的打的松.

如果是这种桌子的话建议你
1.短筹码买入上桌.
2.只打AK,TT+,这里TTJJ要看位置与锅里死钱.QQKKAA基本上翻前翻后打光.
3.筹码double up后离桌重来.

作者: 文哉 时间: 2015-12-16 10:21

我是Jsli 发表于 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB. ...

这种打法盈利非常有限啊

作者: t54352 时间: 2015-12-16 18:21

我是Jsli 发表于 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB. ...

你的方法估计可行，因为我见过一个60岁的朋友就是这样打的，特别紧，翻倍就回家了。对我来说也许做不到吧，我也不知道哪种打法比较好，我见到最后赢钱的都松凶的玩家，每次看到他们赢一千以上，我却做不到，当然赢的人一定有更好的牌。来智友城以前我有时候连赢几个session，最近一年打牌，都是学习这里的，感觉技术提高很多，但是输的更多，赢一次输三场，这样下去就没信心了，到目前为止我真的没有发现什么好方法去扭转困境，所以我想休息三个月，不去赌场，学习为主，如果没有什么新发现，或者没有获得特别的赢利技能，我可能就要告别扑克，这个花了我五年时间去追求的梦想，也要梦醒的时候了，因为打牌不能挣钱，还要丢掉太多的东西，吞噬心灵。 ★第一，估计我的悟性太差或者有致命的弱点。第二，我没有学到扑克的精髓。第三，缺乏扑克性格，我的性格太温和善良，不适合这种竞争性太强的游戏。第四，技术可以提高，比如平衡啊，赔率啊，套路啊，但是核心的东西我没有学到，具体就是打法，比如凶的打法以及遇到危险的敏感，打法一定有几套，针对不同的桌子，但是挣钱的打法一定是总是喜欢raise的家伙，straddle的家伙，这个我学不会，或者没人教，我只是发现赢家都是这种人。我没发现tight nit是赢家。谢谢老李老师的教导，我也许不是打扑克的材料，你是很真诚的人，其实你的观点跟我接近，可以做朋友的，其实霍华德也不错，我最近看了很多他的帖子，帖子如人，可以交朋友的。

作者: sco 时间: 2015-12-17 08:36

t54352 发表于 2015-12-16 18:21
你的方法估计可行，因为我见过一个60岁的朋友就是这样打的，特别紧，翻倍就回家了。对我来说也许做不到吧 ...

你说见到的Tight nit 不是赢家要么是没找到合适的桌子，要么还不是真正有纪律的tight

作者: muyir 时间: 2015-12-17 09:17
很少见到tight nit输钱的，当然啦，大多是小赢家而已

作者: wzq 时间: 2015-12-17 09:17

sco 发表于 2015-12-17 08:36
你说见到的Tight nit 不是赢家要么是没找到合适的桌子，要么还不是真正有纪律的tight
...

同意,tight nit肯定长期赢钱,这是纯科学的,总会有人pay 你的,只是pay 多pay少的问题

作者: 001596 时间: 2015-12-17 09:30

t54352 发表于 2015-12-16 18:21
你的方法估计可行，因为我见过一个60岁的朋友就是这样打的，特别紧，翻倍就回家了。对我来说也许做不到吧 ...

straddle这个行为大部分时候都是输钱的，我见过太多人straddle然后多输十块，要真是每次straddle都squeeze且成功拿下，straddle与否也没有多大关系，是桌子上的人太弱。
我觉得你得透过现象看本质，不要总看到对手赢一锅大的。你得想想以下几个因素：
1）对手怎么从浅筹码打到深筹码的。这是扑克最基本的功夫。你要是每次能做到50bb上桌，打到150bb下桌，你已经是一个盈利玩家了。50bb上桌之后的策略很简单，用大牌趴活，趴到了就干光，几乎10次有8次能翻倍。100bb以后可能有点花活，可因为筹码深度的限制，你也没什么可以操作的，稳扎稳打就好。

2）150bb往上，游戏已经变了。你看有人拿着68s赢一大锅，那是因为他知道对手能输给他这么多。不然你看他会用68s跟50bb的筹码玩吗？

3）和你的牌友多讨论。这点非常重要，你一个人观察，总结，分析的能力毕竟有限。就算我打得再紧，每一个session下来总有两三手牌值得探讨。每条街的思路，你认为对手的牌是什么，你的每个action的意义是什么，当时的打法有没有针对你的对手，下次如何打得更好，有没有忽略掉一些马脚。每次我跟我牌友能争论一顿饭，到最后虽然没有说服对方，但是知道了有不同的思路，以及自己没注意的东西。我认为这才是提高的关键。

加个微信吧，有机会一起讨论一下。

作者: t54352 时间: 2015-12-17 10:57

001596 发表于 2015-12-17 09:30
straddle这个行为大部分时候都是输钱的，我见过太多人straddle然后多输十块，要真是每次straddle都squeez ...

谢谢，你说的有道理，前两条街有优势，按道理是应该可以赢的，我绝大多数也是打开始有优势的牌。这时候输有两个原因，一是长时间抓不到好牌，一个小时什么不做也要耗掉12个BB，二是别人看到你趴活，人家同样用更好的牌去对方你，你的范围就没有优势了。三是输给运气，运气估计要占七成的比例。我的微信id是tjpoker

你说的在短筹码的时候用78s，以及k3s这些牌，是非常吃亏的，尤其位置不好的时候简直就是自杀。

关于straddle的问题，我其实是发现他们这样做是为了桌子的action，这些人水平高而且凶，需要桌子活跃，他们才可以挣到钱。

作者: 001596 时间: 2015-12-17 17:51
本帖最后由 001596 于 2015-12-17 17:53 编辑

t54352 发表于 2015-12-17 10:57
谢谢，你说的有道理，前两条街有优势，按道理是应该可以赢的，我绝大多数也是打开始有优势的牌。这时候输 ...

不理那些straddle的人好了，就当是盲注忽然翻倍了，筹码变短后反而更好打了。

我相信你前两条街的功夫应该不错，但是正如墙所说的，后两条街比前两条街重要得多，也只有在深筹码下才会体现出来。稳扎稳打的玩150bb以内的game就好，这应该够你盈利了啊。难道你会出现一手牌输掉150bb或者200bb的情况？

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-18 01:27

我是Jsli 发表于 2015-12-16 06:31
T54352我在commerce打了2天
如果你所在的主场与我说的情况类似,可以参考我的方法
1.桌上小筹码居多,40几BB. ...

这里的理论是SPR

如果你筹码100BB+
你打的太紧与另外深筹码松手相比翻后吃亏
你打的松翻前只要被短筹码靠你就是在送钱

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)