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标题: 浅谈2010WSOP的几手牌 [打印本页]

作者: David Chiu 时间: 2010-8-1 07:47
标题: 浅谈2010WSOP的几手牌
最近论坛上讨论过几手WSOP中的牌局，之前太忙，今天才闲下来。我把比赛当时的思路回顾并描述一下，希望能给大家一点启示，抛砖引玉，共同进步。
牌局1：Event #57，主赛 NL Holdem Championship
Game：NL Holdem
Level：1,200-2,400，Ante 300
Chip Count：对手60,000多  我有90,000多
Position：对手在小盲  我在Button
Pre-Flop：无人limp，我拿Qc3c，加注到5,500，SB再次加注到11,000。BB想了一会儿，弃牌。我跟注，POT大概25,000
FLOP：5h3d2d，SB all in 50,000多
SB是个30多岁的加拿大女牌手，2个钟头前调换到我这张桌子上，我对她的打法、习惯、水平已经有了一定的了解。对手应该是业余玩家，水平偏差，但post flop很给action,喜欢ALLIN。我拿Q3偷盲注遭遇re-raise，通常情况下我可能就弃牌了。但由于SB玩家的特殊性，再加上她只做了mini的re-raise，我在pot odds很合适，implied odds很高的情况下决定跟注。
她50,000全压后，我开始说话问她问题，试图施加压力，捕捉信息，寻找TELL。如果是男性玩家的话，我会观察他的胸部心跳状态，但是对手是女玩家，我只能放弃这样会看似无礼的方法。过了一小会儿，她问她还要等多久才能call clock。我回答，现在就可以。于是她call clock 。这时候她的呼吸声音大了起来，显示出不耐烦、焦躁的情绪。我读她的牌是AK，她需要A,K或4。另外PRE-FLOP的时候，BB是想了一会儿貌似不情愿的弃牌，那时候我认为BB持有ACE X，所以SB又少了一个OUT。在计时20秒后，我基于以上观察和考虑，选择跟牌。

牌局2，EVENT 33, Pot Limit Holdem/Omaha
（我曾发帖描述过这手牌。http://www.zhiyoucheng.com/thread-2103-1-2.html）
Game：Pot Limit Holdem  （比赛还剩下13个玩家）
Level：4000-8000
Chip Count：对手315,000  我有450,000
Position：对手在小盲  我在Button
他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。
Flop：Ah Ks 8d。  他在Flop bets 52,000  我跟注。
Turn：Qh。我两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot 也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。

当时接近final table，每个玩家都非常小心谨慎的处理各种情况。UTG是个非常紧、SOLID的玩家。基于当时特定的阶段和UTG玩家的牌风特殊性，所以，虽然痛苦虽然不情愿，我还是理智的弃牌了。赛后Break-Time在FTP的休息室碰到Durrr和Justin Smith，在这手牌的fold上，我们三个人的意见是一致的。
至于UTG牌的可能性，在之前的帖子里，城里的同学们都集思广益，深度刨析过。这里提出这手牌，是跟牌局1做个对照。情况不同，对手不同，牌的真实价值是可能完全不同的。一个看似没有任何价值的小对子可能是赢家，而看似非常强的两大对却可能落后很多。

牌局3，EVENT 33, Pot Limit Holdem/Omaha
GAME：Pot Limit Omaha （比赛还剩12个玩家）
Level：4,000-8,000
chip Count：Jose-Luis Velador 349,000；Phil Ivey 325,000
Position：Jose前位，Phil后位
Prep-flop：Jose加注到18,000，Phil再次加注到66,000，其他人弃牌，Jose跟注。
Flop：Js4c4h，Jose过牌，Phil下注80,000；Jose全进，PHIL跟179,000。Jose翻开JcJdTc9d，Phil翻开AsAd8c2s
在这场比赛中Phil因为这手牌饮恨于Final Table之前。Phil是公认的全世界最好的玩家之一，当然这不意味着最好的玩家从来不会做出错误的决定。这手牌Phil花了很久的考虑时间最终选择跟注，跟注前Phil说，“The best I can hope for is a chop"（我跟注最好的情形就是打平局分钱），Phil在意识到自己根本不可能赢下这个pot后，还是跟注了。其实如果Phil选择丢牌的话，他还有179,000的筹码，比赛还是可以继续的，那鹿死谁手又是未知数了，更别提他如果拿下手镯后side bet的巨大利润了。在这种局势下，对手牌的可能性已经完全可以缩小到JJxx或 4xxx或AAxx了，如果我在相似的情形下，我应该会弃牌。

其实，这手牌Phil之所以扔不掉AA，当然有他的理由，我估计原因之一：Pot里的筹码已经很多，他希望可以Chop。其二，他同时打三个比赛，HU那个比赛的对手一直在催他。以Phil的牌技，在正常的情况下，他肯定可以做出正确的判断。

作者: yoking 时间: 2010-8-1 08:07
膜拜第一手！！！

作者: shooterz 时间: 2010-8-1 09:02
看起来第一手的对手是个丑女，否则一定要好好看看他的心跳

作者: skizzik 时间: 2010-8-1 09:27
嗯第一手很漂亮，不能说肯定领先，但是反正这就是Q3 call 3bet的destiny，总不能没有QQX 33X Q3X就不玩。BvB的牌，觉得有tell的话就catch

不过我的保留意见是fold pre。她的3bet正好击中了你steal range的bottom，而且筹码不够深，所谓的潜在收益太低。

作者: skizzik 时间: 2010-8-1 09:33
牌局2以前评论过了，我的意见是call。当时也算过对手的range了。就算只有AA KK AK AQ QQ KQ 88（暗三和偏大的两对以上，A8 K8 Q8 AJ之类不在对手的UTG open range里就不算了）我们基于pot odds都不得不call

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 35.227%    26.89% 08.33%             284          88.00 { AdQd }
Hand 1: 64.773%    56.44% 08.33%             596          88.00 { QQ+, 88, AQs+, KQs, AQo+, KQo }

作者: skizzik 时间: 2010-8-1 09:38
第三手牌，我觉得他还是有可能要平衡自己的call range。AAXX要是从这手牌的call range里去掉，未免太窄。不过奥马哈我不是很懂，不敢妄评。

作者: raythetruth 时间: 2010-8-1 10:36
David老大,我在交流大厅版块问了个$50K Players Championship的问题,您肯定是知情人,麻烦您回答一下可以吗?多谢
http://www.zhiyoucheng.com/thread-2382-1-1.html

作者: mardiego 时间: 2010-8-1 13:25
我看很多高手对自己打过的牌总是记得很清楚，实在不能理解。我一般是打完后啥也记不得。

BTW: 2+2上有David的一个贴子
http://forumserver.twoplustwo.co ... -crazy-chat-840443/

向David致敬。

作者: ysts 时间: 2010-8-1 15:11
看来有Tell就是不一样。针对性顿时钱了起来

作者: ysts 时间: 2010-8-1 15:12
看来有Tell就是不一样。针对性顿时钱了起来

作者: quily 时间: 2010-8-1 15:37
老大的分析比较细致，耐心体会。Tell就很重要的。

作者: lisa 时间: 2010-8-1 16:24
第一手确实需要胆气，没有好的Tell，只能当Fish打。

作者: maomaobiao 时间: 2010-8-1 16:27
第一和第二个例子联系起来看更有味道

解读对手，看似感性思维偏多，但是也是可以有很理性的分析在里面的。

作者: 范特西 时间: 2010-8-1 19:07
对第一手牌分析，让我非常受用，我在想我就是那条鱼，当个明白的鱼就有机会变成鲨鱼

作者: xlumulx 时间: 2010-8-1 19:31
读完之后，慢慢品味，耐人寻味。

作者: rekop 时间: 2010-8-2 00:45
有个问题，关于心跳，假如你看到对方心跳比较厉害，那么你是推断他有大牌而紧张兴奋，还是bluff心虚

作者: David Chiu 时间: 2010-8-2 03:35

有个问题，关于心跳，假如你看到对方心跳比较厉害，那么你是推断他有大牌而紧张兴奋，还是bluff心虚 ...
rekop 发表于 2010-8-2 00:45

每个人的承受压力都会有所差异，尤其是一位不经常打牌的女性玩家。当然，必须配合其它讯息，例如：眼睛、面部、身体语言等。不过，无可否认，我也经常Read错。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-8-2 03:53
chiu 你好！请问现场的read一般要接触多久之后才能起作用？ 2个小时， 4个小时或者是几天时间？

作者: FreeFree 时间: 2010-8-2 08:21
david打牌技术高超一流，偶们可望不可及；david的live观察判断能力更是登峰造极，蔑视群雄，颇有独孤求败之风噢！！

作者: FreeFree 时间: 2010-8-2 08:28

chiu 你好！请问现场的read一般要接触多久之后才能起作用？ 2个小时， 4个小时或者是几天时间？ ...
jinzhao0611 发表于 2010-8-2 03:53

偶猜测。。。这个怕很难总结定义吧，玩家的玩牌经验次数不同，那肢体语言暴露信息的程度就不同。另外，还得要仔细观察玩家的演技功底有多深厚吧，他到底是周润发呢？还是初出茅庐、乳臭未干的小伙子？

作者: rekop 时间: 2010-8-2 11:26

每个人的承受压力都会有所差异，尤其是一位不经常打牌的女性玩家。当然，必须配合其它讯息，例如：眼睛、 ...
David Chiu 发表于 2010-8-2 03:35

受教了

作者: royalflush 时间: 2010-8-2 22:05

第一手 sick call 充满展现为什么David是常胜将军的原因

作者: kktao 时间: 2010-8-3 06:05

嗯第一手很漂亮，不能说肯定领先，但是反正这就是Q3 call 3bet的destiny，总不能没有QQX 33X Q3X就不玩。B ...
skizzik 发表于 2010-8-1 09:27

我一向很佩服skizzik老師分析網上數據的能力，不過有時老師說的觀點有很多professional的語句，例如："Q3 call 3bet的destiny"、"BvB的牌"，像初學的我們不是很明白其中的意思，老師日後可否在分析時說得淺白一些，謝謝。

作者: giggsye 时间: 2010-8-6 10:40
第二手牌的fold经典~~我自问是做不到的，这就是菜鸟和高手的区别啊

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