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标题: 这把牌输了2500刀，请求大神帮忙分析下 [打印本页]

作者: jason123 时间: 2015-12-7 23:38
标题: 这把牌输了2500刀，请求大神帮忙分析下
大家好，第一次在论坛发帖，今天的这局牌真的是很郁闷，求大家帮忙分析分析应该怎么打：

楼主打的是2/5 no limit hold‘em，我小盲位起手牌一对8，大盲位一对3，hero在后手位拿的是6Q红心，bottom位拿的是JJ。pre-flop一圈平call下来到bottom位，bottom做了raise到35，我，大盲，和hero都call，四家进入flop，flop是348两个红心，我打了75，然后大盲位call，到了hero他raise到375，bottom位call，我猜到hero应该是draw flush的牌，想push all in让他fold牌，然后我2400刀all in，结果大盲位后手有2700刀他call了我all in，然后hero拿着6Q红心在自己后手2500刀的情况下居然也call了。。。bottom位fold牌。这样的flop居然打成了3家all in。。。。然后river上掉了一个红心牌，hero凭着Q flush收了这个大pot。。。当时真是无语了，我这手牌打错了吗？到底应该怎么打？？还请各位指点。

作者: lililili11 时间: 2015-12-8 09:35
888打得完美。Q6s是送钱的财神爷。这手牌唯一让人郁闷的地方就是波动。不适应波动的话需要降级，或少玩深筹码。任何对发牌的微词，都说明不适应波动。那么打牌的人要如何与波动相处?有三条路:信邪且服从;信邪不服从;不信邪。前面提出的建议属于信邪且服从。信邪不服从可以选择磨练自身的意志力、提高心理承受能力，提高牌技，增加bankroll等。最后一种不信邪的可以选择不管不顾，不接受现实，痛并快乐着，从痛苦中体验自己的存在，甚或升级逐损，玩百家乐等。第一条路难在放下身段，第二条路难在需要知识、资源、经验，另外还需要时间的洗练，最终才能成型;第三条路难在拿钱寻开心。

作者: lililili11 时间: 2015-12-8 09:42
本帖最后由 lililili11 于 2015-12-8 09:50 编辑

其实就是
1、降低期望
2、提高能力
3、否定现实

在遇到难处的时候，人生选择，无非这三条。

作者: grandmacau 时间: 2015-12-8 10:32
俺感到困惑，楼主打的级别和金额让俺觉得像大学生在问一道小学数学题。

作者: 咒怨 时间: 2015-12-8 11:23
楼主是喜欢扮猪吃老虎吗

作者: 伟大的墙 时间: 2015-12-8 11:36

grandmacau 发表于 2015-12-8 10:32
俺感到困惑，楼主打的级别和金额让俺觉得像大学生在问一道小学数学题。

楼主其实想问“如何把河牌的红心改成红桃”

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-12-8 12:22
hero不是一般指自己么

作者: 咒怨 时间: 2015-12-8 12:37
皇上不急，急死太监

作者: 咒怨 时间: 2015-12-8 12:38
有钱人不差钱，呵呵，哥有钱就是任性

作者: 咒怨 时间: 2015-12-8 12:39
说红心好像太俗，爱心更好

作者: 咒怨 时间: 2015-12-8 12:39
楼主也许该问，river来个j是不是该放弃poker

作者: richardsyj 时间: 2015-12-8 13:29
顶liilili。楼主继续。

作者: 001596 时间: 2015-12-8 13:58
我就想问啥是hero啥是bottom啊，不懂啊

作者: jason123 时间: 2015-12-8 17:04

lililili11 发表于 2015-12-8 09:35
888打得完美。Q6s是送钱的财神爷。这手牌唯一让人郁闷的地方就是波动。不适应波动的话需要降级，或少玩深筹 ...

非常感谢层主的指点！但是不知道为什么我和他这种小概率事件老是发生。。。这已经是第三次了。。。有一次我AA输给他QQ输了1500刀，还有一次我大盲位起手AKs，他bottom位56s，pre-flop有人raise完后到我，我3bet到175，其他人都fold了，就这韩国人拿56s在bottom位call我，flop是AK4彩虹面，我打了一个pot，然后他raise我，我call，接着turn上掉了一个7，我再打一个pot，他后手2700刀推我all in，我秒接，然后river掉了一个8.。。。。。真是不懂为什么他明知道在我有牌的情况下，还要在flop彩虹面拿一手空气牌来raise我？我是不是应该在他raise我的时候主动推他all in？

作者: youngtercel 时间: 2015-12-8 18:09

大盲是什么？

Q6s翻牌前不论。但翻牌后，两家All的情况，如果他有较大把握前面两家不听花，实际上赔率是合适call的。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-12-8 18:36

youngtercel 发表于 2015-12-8 18:09
大盲是什么？

讲牌一般只需要讲到全进的时刻，后面无需讲，也对进步提高无任何影响。所以这把讲到翻牌全进就刻意结束了。

作者: lililili11 时间: 2015-12-8 19:52

youngtercel 发表于 2015-12-8 18:09
大盲是什么？

这么一说还真有可能，不过还有BTN未行动，他还得考虑BTN有更大的听花的可能性。
但是这样一来，这个韩国人就有可能是一位理性的玩家。如果他确定其他人不敢拿听花打进500bb，只有他自己敢，那么跟注就是完全可行的。
再结合楼主后来说的65s那手牌，说不定这个韩国人不仅不是疯鱼，而且有可能是一个超级松凶的reg，并且专门针对楼主？

如果他读对了，那么大盲读楼主是什么呢？有很多两对？

那么，请问楼主，你在843hh的牌面上，在这个情况下，究竟会不会拿听花或者两对推出去2400刀？

作者: 79suited 时间: 2015-12-8 22:32

jason123 发表于 2015-12-8 17:04
非常感谢层主的指点！但是不知道为什么我和他这种小概率事件老是发生。。。这已经是第三次了。。。有一次 ...

能理解你，兄弟...我觉得这种运气来了的话需要休息，不要再打，不要试图战胜运气。。。昨天有个人用Q4在KT8彩虹面上call我，我是TT，然后他击中runner runner flush，这把打完我立马走人了。。。话说你是在哪里打2/5的？

作者: lblayer 时间: 2015-12-9 01:51
本帖最后由 lblayer 于 2015-12-9 01:56 编辑

jason123 发表于 2015-12-8 17:04
非常感谢层主的指点！但是不知道为什么我和他这种小概率事件老是发生。。。这已经是第三次了。。。有一次 ...

flush draw, straight draw 的成牌概率都很大，可不是小概率。
记得澳门刚开始有poker的时候，一开始韩国牌手比较多，他们的特点就是把flush draw 当nuts打， flop donkey 或者raise, turn必然干到all-in. 很多over pair, TPTK fold了，而two pairs+往往又被draw out.

作者: lblayer 时间: 2015-12-9 01:55

jason123 发表于 2015-12-8 17:04
非常感谢层主的指点！但是不知道为什么我和他这种小概率事件老是发生。。。这已经是第三次了。。。有一次 ...

下次TPTK就反推回去，搞几次他就怂了。

作者: maomaobiao 时间: 2015-12-9 07:38
有这样的疑问自然是好的，打牌不思考，只是一味的在领先的时候all in，肯定是提高不了的。

我觉得lz的疑问并不在于这手牌打错了没有，你应该问问自己以下几个问题：

如果top set只是冷跟，turn上出了白板，你希望打跑flush draw，还是value他。如果value他，他会不会跟到river。

如果turn上把人打跑了，我们的top set 是否损失了价值？

这里当然是概率的问题，但也是打法的问题。我觉得前面有人说的很对，你被一个波动搅乱了打牌的信心。严格来说，这里连一个bad beat都不算。top set在flop能三家all in，在我看来是最优打法了。

就好比AA，翻前最优的打法就是搞到其他所有人和你all in，注意，是所有人。

作者: 菜畦 时间: 2015-12-9 09:58
没打错，打的好啊，价值都打出来啦，波动范围嘛，没事！

作者: 一条街价值诈频 时间: 2015-12-9 10:38
这里技术上没问题了，顶set 全压应该的，主要是盈亏比以及止盈止损的问题~

作者: jason123 时间: 2015-12-9 23:12

lililili11 发表于 2015-12-8 19:52
这么一说还真有可能，不过还有BTN未行动，他还得考虑BTN有更大的听花的可能性。
但是这样一来，这个韩国 ...

大盲以为我是一个超对

说真的如果让我拿一个Qhigh的flush draw去call两家all in，还是深筹码，就算有赔率我也不会去的，毕竟不是成手牌。

作者: jason123 时间: 2015-12-9 23:16

79suited 发表于 2015-12-8 22:32
能理解你，兄弟...我觉得这种运气来了的话需要休息，不要再打，不要试图战胜运气。。。昨天有个人用Q4在K ...

美国这边和同学打的house game，但我一般去赌场，以为和留学生打实在是太伤了，他们有钱，特别喜欢买牌

作者: 79suited 时间: 2015-12-9 23:22

jason123 发表于 2015-12-9 23:16
美国这边和同学打的house game，但我一般去赌场，以为和留学生打实在是太伤了，他们有钱，特别喜欢买牌
...

home game这么多钱，我靠太猛了。。。都是国内大款的孩子吧

作者: jason123 时间: 2015-12-9 23:29

79suited 发表于 2015-12-9 23:22
home game这么多钱，我靠太猛了。。。都是国内大款的孩子吧

都是有钱人。。。

作者: Johnny 时间: 2015-12-10 00:14

伟大的墙发表于 2015-12-8 11:36
楼主其实想问“如何把河牌的红心改成红桃”

很想知道33在这里这么凶合适吗？有点想不明白

作者: sexrange 时间: 2015-12-15 20:12
pot很大的时候如果知道对手flushdraw，而且不会fold。flopallin，或者callturn不出花allin。

作者: sexrange 时间: 2015-12-15 20:13
pot很大的时候如果知道对手flushdraw，而且不会fold。flopallin，或者callturn不出花allin。

作者: 同花顺 时间: 2015-12-15 21:36
本帖最后由同花顺于 2015-12-15 07:56 编辑

我的主场没有2/5，只有1/2。不过规则特别严，玩家必须坐在椅子上才给发牌，在bottom位（应该是桌子底下吧？）根本不给发牌。

作者: 同花顺 时间: 2015-12-16 03:45
我算不上大神，帮助楼主分析一下吧。

这手牌不值得分析，因为楼主在2/5级别打牌，显然不是初学者，筹码能打到500bb，可以看出不是等闲之辈。这手牌打得对错，楼主自然心中有数。

我分析楼主说：“今天的这局牌真的是很郁闷”，这才是楼主要表达的内容。输了一大锅，来城里发泄一下，寻求一些安慰，我深表同情。

然后分析2楼。先说翻牌前，Q6s在深筹码时，可玩性指数比较高，跟35必然。翻前锅里140，hero的行动无可厚非，如果其他三人分别是TT、99、JJ、hero 是同花听牌加一个高张，借助牌力打走对手收锅，合情合理。在他加注375之后，按钮（原文的bottom位，这里不再开玩笑了）跟，楼主全进，大盲跟，这时楼主和大盲都显示了自己的牌力，显然不是兆牌，因为他们这样打兆牌是吃亏的，但轮到hero情况确不同了，他需要再加2025，去赢5315，这里假设按钮弃牌，如果对手是按三，对hero最不利，但hero仍有30%的胜率，跟注是正EV的。所以2楼“Q6s是送钱的财神爷”的说法我无法支持。

再说12楼。2楼估计是凭直觉认为hero打得不好，而你还顶，你怎么会拿鸡毛当令箭呢？你和其他人不一样，你是写过“系统”的人，不应该这样随便。我在这里不得不再批评你几句，牌手的层次可以大致分类：
1、胡打；
2、凭感觉；
3、定性；
4、定量。
显然你还是在2的水平上，努力学习吧。

作者: 同花顺 时间: 2015-12-16 07:40
本帖最后由同花顺于 2015-12-15 17:44 编辑

忽然想起一个打法，flop 跟375，把你的2400分2次打进，如果转牌来红桃，你就跑，不来红桃你再全进。在转牌hero只有17.5%的胜率，他跟2025的重注是严重的负EV，他就会弃牌，只有33跟进，你这一手就能赢2900。
这只是一厢情愿，如果你跟注，33全进，结果大同小异。
上面分析是马后炮，现场我也打不出来。
不过通过这个牌例，我得到一个结论，对付听牌翻牌小打，转牌下重注。有待于验证。

作者: sexrange 时间: 2015-12-16 09:16
关键问题还是在筹码深度。如果是200-300BB这种牌没有什么讨论必要。就像在另一个帖子中我提到的，在现场超过500BB的底池就应该考虑相应的问题。也不是简单的资金管理的问题。因为我们大多情况下，每小时盈利情况也就10-20BB。需要确认的是对手的牌型。如果是超对AA,KK,JJ,QQ,TT,99.我们不需要保护手牌。卡顺什么的我们也不需要保护。需要保护的手牌就是买花。在flop我们通过之前的行动已经建立了一个200BB的pot。对手的手牌也几乎肯定，剩下的问题就是是否需要继续扩大底池。如果你确认在牌桌上有一定的技术优势并且能够稳定盈利。那就没必要继续扩大底池，由于是不存在保险的局所以在确认对手底牌的情况下没有必要增加波动。如果是国内保险局，推掉直接买保险是合适的，因为超过部分的EV你原本就不想赚，等于让对手和保险对赌！

作者: monox0 时间: 2015-12-16 10:15
我非常含蓄的说一句:

这样的牌谱在PLO 板块是没人回的.

作者: 同花顺 时间: 2015-12-16 14:12
本帖最后由同花顺于 2015-12-16 00:22 编辑

monox0 发表于 2015-12-15 20:15
我非常含蓄的说一句:

这样的牌谱在PLO 板块是没人回的.

我翻了半天，怎么没找到PLO 板块？
PLO 板块在哪里？
没人回是因为找不到板块吧？

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