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标题: 到底是运气差还是打的差，看这手牌。 [打印本页]

作者: t54352 时间: 2015-12-4 15:40
标题: 到底是运气差还是打的差，看这手牌。
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
flop 245，两草花，我check，BB check，女孩cbet 20，我call，hands up，turn 2，女孩bet 60，我raise 150，女想了很久 call，river 草花Q，我check，女孩bet 150，我call。

请教老师们，我是否turn raise太少了？

作者: t54352 时间: 2015-12-4 15:45
自从这手牌之后，我没有赢过pot，要什么没什么，到了river总是被追上，这手牌真是转折点，我几乎在占优的情况下全部被追上，当然就是几手牌，一个session输几手就没得玩了。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-12-4 16:31
真心没看懂

作者: t54352 时间: 2015-12-4 17:35
一个问题是我turn上加注的量不够，二是河牌对方击中同花，我没有fold

作者: sado44 时间: 2015-12-4 17:55
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作者: t54352 时间: 2015-12-4 18:13
对手是草花78，对方自认outs很多，肯定扔不掉。唉，怎么打都是输，或许turn上all in，对方才会扔，但没什么意义。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-12-4 20:13

t54352 发表于 2015-12-4 18:13
对手是草花78，对方自认outs很多，肯定扔不掉。唉，怎么打都是输，或许turn上all in，对方才会扔，但没什么 ...

你是如何确定turn上是领先的？

作者: qazplm2001 时间: 2015-12-4 21:24
河牌简单弃牌这种牌不是再平常不过了么算什么转折自己心态问题

作者: 79suited 时间: 2015-12-5 03:38
你只是一对为什么不控池呢，我会check/call两条街，river看情况，完全可以check/fold。turn的raise没有任何作用，还把底池扩大导致了你river的支付

作者: t54352 时间: 2015-12-5 06:04
我是顺子，而且有两个6，有阻隔作用，几乎是nut straight，对方同花听牌。r

作者: richardsyj 时间: 2015-12-5 06:57

t54352 发表于 2015-12-5 06:04
我是顺子，而且有两个6，有阻隔作用，几乎是nut straight，对方同花听牌。r

turn是3？

作者: t54352 时间: 2015-12-5 07:31
sorry，turn是3，我写成2了，误导大家了。

作者: t54352 时间: 2015-12-5 07:34
最近输的大的pot，都是turn之前占有近七成的优势，后来被追上，这个运气的确很难战胜。

作者: 柏林 时间: 2015-12-5 15:26
建議你不要繼續有這種結果導向的思考方式。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-5 16:51
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
flop 245，两草花，我check，BB check，女孩cbet 20，我call，hands up，turn 2，女孩bet 60，我raise 150，女想了很久 call，river 草花Q，我check，女孩bet 150，我call。
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有几点我经常提醒自己注意
1.运气是扑克中必须要面对的,如果运气对自己影响太大,主要是BR不足的问题了.
2.牌桌上时刻留意有效筹码是多少？
3尽可能认识对方的类型.对方只cebt成牌还是会cbet爪牌？对方弃的掉牌吗？对方有能力bluff吗？

这些问题确定了
这把牌自然就确定了

作者: t54352 时间: 2015-12-6 05:49
谢谢老李师傅的指导，一般这个女孩应该成牌cbet，但这把牌她是super draw cbet。我以后一定要注意有效筹码量。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 06:21
本帖最后由我是Jsli 于 2015-12-6 10:53 编辑

我是Jsli 发表于 2015-12-5 16:51
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
f ...

1.运气是扑克中必须要面对的,如果运气对自己影响太大,主要是BR不足的问题了.
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我来展开一点一点说

如果把牌例下注量/100
你会在意紧张BB吗？

科学家伟大的墙老说(大意呵)
要学会习惯面对扑克中的运气问题(其实运气也是扑克中的数学问题)

因为扑克中的运气成分
那些不思进步的臭手就这么一直臭了下去
运气好他能赢钱呵
俺为啥不去找马小春芮乃伟朱跃奇下围棋

现阶段俺把扑克因素的重要性排名
1.BR; 2.针对性; 3.扑克系统中的数学.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 06:36

我是Jsli 发表于 2015-12-5 16:51
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
f ...

2.牌桌上时刻留意有效筹码是多少?
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我虽然在现阶段把"针对性"排在"扑克系统中的数学"前面
并不是"针对性"比"数学"更重要
两者相比,对多数牌手而言"数学"更有可掌握性与适用性
因而"数学"也更重要

这里"数学"可以说就是SPR
我们可以看看与SPR相关的因素包括:
*有效筹码量.
*锅底死钱.
*赔率与隐含赔率.
*Odds

这些都是可以通过学习掌握的
数学是扑克建立赢钱系统或输钱系统的决定因素根本因素
数学是扑克中的gto

扑克因为数学不是艺术
而是一门科学

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 06:47

我是Jsli 发表于 2015-12-6 06:36
2.牌桌上时刻留意有效筹码是多少?
-------------------
我虽然在现阶段把"针对 ...

这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
flop 245，两草花，我check，BB check，女孩cbet 20，我call，hands up，turn 2，女孩bet 60，我raise 150，女想了很久 call，river 草花Q，我check，女孩bet 150，我call。
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回到这个例子
Turn 3,我们second nuts,输对方67

1.有效筹码量多少时,我们second nuts可以无脑打光筹码?
2.对方追牌的话,我们理论上在turn最佳打法是打光筹码.
3.转我们打多少对方会放弃追牌？(这个是针对性问题了)

这里第12点是数学问题

作者: t54352 时间: 2015-12-6 09:33

我是Jsli 发表于 2015-12-6 06:47
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
...

太准确了，谢谢李师傅，我当时确定在turn上是领先的，因为我是66，对手有6的可能减少，而且对没有reraise，而且差点扔了，我确定她听花。
这里底池45+40+60=145，我raise到150，底池是295，对手花90call，90/295=3.3:1，对方听花顺13(9+4)outs，加上隱藏赔率，可以跟，所以我raise还是小了点，如果从凶的角度来说，我至少应该加注250才行。师傅讲过针对性问题，了解对方跟注的阀值。

运气很重要，自己打的软也是技术差的原因，不够凶也是我数学计算不够，赔率的计算必须在短时间内得出，以后计算赔率的时候，适当放大50%，也省的详细计算赔率。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 09:53

我是Jsli 发表于 2015-12-5 16:51
这是今天晚上的一手牌，我SB 700，拿到66，2/3/5盲注，前位一女孩raise到 15，都扔到我call，大盲call。
f ...

3尽可能认识对方的类型.对方只cebt成牌还是会cbet爪牌？对方弃的掉牌吗？对方有能力bluff吗？
-----------------
俺接着说3
为什么很多牌手认为扑克是艺术？
问题就是这点：认人-读人-知道对方的2张牌.

知道对方的2张牌是无敌的
局头出老千要冒着被X光辐射得癌症的危险
才能知道对方2张牌

智游城里几个大神
伟大的墙霍师傅老陈
用数学模式的方法代替这个"知道对方2张牌"

可以理解了”知道对方2张牌"
100%是一门艺术

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 10:01

我是Jsli 发表于 2015-12-6 09:53
3尽可能认识对方的类型.对方只cebt成牌还是会cbet爪牌？对方弃的掉牌吗？对方有能力bluff吗？
---------- ...

虽然不可能知道对方手里的2张牌
但是不妨碍我们退而求其次
"认人-读人"

对方有没有能力bluff?
对方会弃牌吗？(弃顶对弃2对)
对方成牌才cbet?还是追牌也能cbet?
对方男的女的？还是不是处男？
...
这些信息一定要收集起来
目的不是能每一把牌都要赢

目的是在长期的对抗中
因为对对方的认识同时对方调整的惯性
我们可以占有优势

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 10:12
本帖最后由我是Jsli 于 2015-12-6 10:15 编辑

t54352 发表于 2015-12-6 09:33
太准确了，谢谢李师傅，我当时确定在turn上是领先的，因为我是66，对手有6的可能减少，而且对没有reraise ...

具体到河牌出同花,对方cbet我们靠不靠？
这里就是需要对对方的认识

1.对方有bluff的能力吗？如果河对方都是打实牌,这里弃了就是.没啥遗憾的,别人追牌为什么不能追上.
对于别人喜欢追牌,我们只有在上一条街采用让对方最大限度的付出代价的方法.

2.如果对方有bluff的能力,此时锅385+150
我们出150. 150/685=20%

只要对方3把bluff 1把
靠150就不吃亏

作者: t54352 时间: 2015-12-6 11:16
李师傅好像牌技又涨了，思路清晰、揭示赢牌的核心技能。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-12-6 11:51

t54352 发表于 2015-12-6 11:16
李师傅好像牌技又涨了，思路清晰、揭示赢牌的核心技能。

哈哈进步是看的见摸的着的

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作者: 学习实践 时间: 2015-12-6 23:02
前面都没什么问题，河牌落后就不应该CALL了。

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