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标题: 国内线下，深筹码这手KK你会怎么处理 [打印本页]

作者: heytony 时间: 2015-12-3 05:37
标题: 国内线下，深筹码这手KK你会怎么处理
10/20，有效筹码12000，五人桌，straddle40，double straddle80，hero在bu拿KK，加注到380，除了SB fold之外，其他人都call，BB位是一个打得差劲但非常凶的玩家，基本上200-400左右的加注心情好的时候会用J4o K5o跟注，然后经常Top pair no kicker或者middle pair连打三条街，并且很少愿意放弃自己的顶对甚至是在非常潮湿的牌面，很喜欢bluff，并且都是重注bluff。Double straddle位玩家是一个紧凶玩家，但之前天顺被BB之后明显陷入情绪，开始频繁进Pot。Flop出来QT8r，BB位donk bet800，ds玩家call800，到Hero？

作者: lblayer 时间: 2015-12-3 07:23
straddle to 80了，也就150BB， raise to 2500. 和他们干

作者: 麻雀飞飞 时间: 2015-12-3 08:17
深筹情况下，你不会愿意用一手顶对或者超对去打一个大底池。看BB位的风格是不会弃给你的Re raise的。DS看上去有一手听牌，或者是埋伏的成牌，BB位如果跟进来，他也会进池。你的加注只会让底池扩大，打不走任何人。我觉得跟注就好，看转牌再决定。

作者: Bart 时间: 2015-12-3 11:09
本帖最后由 Bart 于 2015-12-3 11:36 编辑

翻前380的open能call进来3个人，好热的桌子，这与BB玩家上头有主要关系，虽然QT8r这个flop不那么好，不过KK还是有很多领先的机会，如果HU可以考虑call，但是面对bet，call，这里似乎只有raise一个选项，面对2名玩家时，turn除了2,3,4,5都是我们不希望看到的牌，这里有位置优势，只要flop没有3bet，很大可能免费或者便宜的看到river，所以，flop的raise是为了控池，最理想就是直接收pot，次之是留下一人，再次是2人call，最次是遭到3bet，但是不管怎样都比call要好。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:27
有三个option，第一个是，你call观察下一条街。第二个，你弃牌。第三个，你加注。加注有两种，第一种是mini raise，第二种是暴力加注。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:31
这里要判断对手怎么理解你的380，他们会不会donk bet寻求价值。call donk bet的人会不会给你做陷阱。这里我觉得弃牌是错误最小的选择。毕竟天顺面，我们的超对实在不够看。就算turn上落k，你敢和他们打12000的all in么？我是不敢的。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:32
如果对手打的直白，不会给你做陷阱，不会慢打自己两对以上的牌力，不会激进的拿顶对两头顺再反加注，那么可以尝试加注。如果对手水下也会做陷阱，那么你要小心了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:38
算下equity。对手40%领先你。两对，set，天顺。你估计有20%equity。60%落后你。就算带对两头顺。5+8个outs。抛硬币。所以你懂的。除非有特殊阅读，我宁可弃牌，就当kk被盖帽了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:39
我不喜欢你的open尺寸，有点暴露牌力，这么毛的桌子kk应该limp raise。你拿45s会open 380么？会的话就算平衡的挺好，不平衡的话太暴露牌力了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:42
看错了，没有带对两头顺，带对卡顺。这里我觉得楼主要小心。因为k真心不见得是你的outs。而且你的牌力毫无发展。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 11:49
再说读人。这个donk bet很有威力，因为他顶着3个人做donk bet。我打过一手牌，线下10/20，桌子stradle到160，我ako open800，call了4个。底池3400。flop k62两方块，sb领打2000，其他人弃牌，我btn后手5000。我all in对手秀k6o。我仅仅投入800，既然他可以donk bet他就不会弃牌，何况他顶着3家。

作者: richardsyj 时间: 2015-12-3 12:01

Bart 发表于 2015-12-3 11:09
翻前380的open能call进来3个人，好热的桌子，这与BB玩家上头有主要关系，虽然QT8r这个flop不那么好，不过KK ...

为什么只有一个raise的选项，这里一般情况下 call好些吧。

作者: Bart 时间: 2015-12-3 12:32

richardsyj 发表于 2015-12-3 12:01
为什么只有一个raise的选项，这里一般情况下 call好些吧。

我觉得翻前的big raise并没有起到隔离的作用，4人底池，flop QT8r，KK很多时候仍然是好的，而且pot比较可观，面对一个bet，一个call，这里的raise就是要打明自己的牌力，问对手一个问题：我的牌很强（ AA，KK，QQ，TT ），你的怎么样？这牌面没有超强听牌，能3bet回来的大部分是成牌，根据对对手的分析，在flop做决定会好很多。如果flop我们call，在turn及river会有很多机会犯错：fold给落后我们的牌（AQ，QJ，JT，T9, 89），继续支付给领先我们的牌 2 pairs，set，straight。能支撑对手donk，call的牌range很宽，而且有非常多的turn是我们不希望看到的，在flop通过raise知道我们的位置很重要，如果是HU我觉得call OK，3人池call不好。flop raise虽然很难直接收pot，但是可以控池，争取便宜show down，遭遇反抗，再去分析。

作者: ankeeeee 时间: 2015-12-3 12:38
不喜欢楼主在btm的open size哦，这种情况如果我个人一般会加到470－550这个size，尤其是这种dynamic的桌子。
当然，flop永远是3bet，call不是选择。

作者: richardsyj 时间: 2015-12-3 13:50
本帖最后由 richardsyj 于 2015-12-3 14:02 编辑

Bart 发表于 2015-12-3 12:32
我觉得翻前的big raise并没有起到隔离的作用，4人底池，flop QT8r，KK很多时候仍然是好的，而且pot比较可 ...

这个牌面对KK来说是一个比较差的牌面，bb又是一个很凶的玩家，他donk的range很宽，中间还有一个很紧的玩家call，筹码也比较深，KK完全没有达到commit的情况，在这里不适宜建pot，楼主又有位置，完全可以call一下看后面的动态发展。turn上出白板，可以继续call，把bb 弱的range留下，出危险牌，也可以弃牌。假设到了river bb继续下注可以根据下注size，以及他river bluff的倾向来决定是不是call。flop raise 也达不到控pot的目的，raise已经让pot变的很大，即便check 了turn，也要面对对手river的下注，而且size将会很大。如果被3bet，KK几乎只有弃牌，而面对bb的风格很有可能被弱牌击落。

虽然这是一个double straddle的pot，但绝对筹码还是很深的，不能简单的以80作为1bb来衡量，因为一旦被打光，楼主还是需要以20作为1bb来挣扎。在深筹码的情况下，超对的首要任务我觉得还是要保护筹码。

作者: lblayer 时间: 2015-12-3 15:26

richardsyj 发表于 2015-12-3 13:50
这个牌面对KK来说是一个比较差的牌面，bb又是一个很凶的玩家，他donk的range很宽，中间还有一个很紧的玩 ...

我碰到几个从国内过来的一个特点就是，flop donk-bet（including top pair no kicker, 2nd pair, any draws even gutshot), turn check to fold. 如果turn 都check的话， river 重注. 也许是一种风格吧。这样的话，这里call也不错。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-3 15:54
一个四人底池，夹杂了两个难缠的对手，我还是觉得flop弃牌更好。如果你形象够好，对手足够尊重你，你重重的加注能代表 set Q，可以加注。

作者: richardsyj 时间: 2015-12-3 19:06
本帖最后由 richardsyj 于 2015-12-3 19:08 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-12-3 15:54
一个四人底池，夹杂了两个难缠的对手，我还是觉得flop弃牌更好。如果你形象够好，对手足够尊重你，你重重的 ...

代表setQ的range 太窄，bb又是一个差的玩家，他如果是两对+的牌力，即便觉得楼主是set也会骂街call或者allin的，甚至只是带对draw可能也会觉得无法弃牌，索性就allin了。那时KK就处于两难的境地了。

bb是一个差的凶的玩家，KK还是领先他donk的大部分range的，对上他在不是特恐怖的牌面，还是要放大波动尽量call down的。

当然中间的紧手要特别注意，一旦他发力，KK还是弃牌好些。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-12-7 17:32
这首牌怎么打是一回事，我就想赞一下楼主对两个对手的解读

作者: sexrange 时间: 2015-12-16 15:38
5人桌，这牌raise回去2800.大部分情况领先！

作者: Ander_AK 时间: 2015-12-17 16:39
晕死，这里有12000的筹码，又有位置，call一手，保留所有可能性，你call 能代表的范围也宽的多，多简单的决定啊。有一种跟注：叫为了信息的跟注。

不用这么着急知道自己落后还是领先吧？这个board，KK也没啥好保护的。能拿的价值就是对手over played 顶对带来的自我value，和一些毫无希望的诈唬。转牌掉J或者啥的，对手再pot过来，或者一个打，一个raise，你简单弃牌就是了。

根据对手类型，size，牌面，对手的行动。来决定 call call call，还是call call fold，还是call fold。该赢赢，该输输，简单poker，不要想太多了。更不能老想着拿一对去拼命啊。

作者: Ander_AK 时间: 2015-12-17 16:44
另外，我觉得翻牌前的size这个还是挺不错的。咱们有位置有大牌，希望能有个翻牌后的play，但也绝不便宜。

当然multi-way可能是个意外。但你在open 的时候，并不能预测到这一点。

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