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标题: 对扑克比赛几个理念上的认识 [打印本页]
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-26 08:39
标题: 对扑克比赛几个理念上的认识
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-11-26 09:24 编辑

EV是扑克现金桌追求的终极目标.
在这个理念下,相对应的策略概念比如spr.隐含赔率.outs...

扑克比赛多数时候与EV无关.
这个理念弄明白了,具体战术与现金桌天差地别.

俺先列个目录
1.比赛中的运气成分.
2.比赛是否需要拼耐心(耐力).
3.比赛的终极目标不是EV,是要活下来.
4.熟悉扑克比赛的每一个环节.
5.比赛能活下来的策略.

晕.题目太大了




作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-26 09:37
今天来维加斯参加免费比赛,290人final table5-10名$2000.
前3名奖金$10000-$30000.三天酒店.

开始刚过15分钟第二个大小盲变化.200-400,ante 100.
我大盲位AQ,筹码4000(比赛筹码5000开始).

前面一个靠400另外一个靠
中位all in 筹码多过我.
我靠.对方88

这把牌用EV理论看100%正确,必须靠
因为锅里死钱多,对方起手牌可能AT+,各种对子.
实际上我的AQ对对方88一点也不吃亏.

但是,如果你把比赛的指导方针定为活下去来,而不是EV
处理的方法就完全不一样了
作者: toystorm    时间: 2015-11-26 11:04
我是Jsli 发表于 2015-11-26 09:37
今天来维加斯参加免费比赛,290人final table5-10名$2000.
前3名奖金$10000-$30000.三天酒店.

这么幸福，有这样的免费比赛？
作者: 同花顺    时间: 2015-11-26 11:25
赞第三条：目标：活到只剩一个人。
作者: 伟大的墙    时间: 2015-11-26 12:22
同花顺 发表于 2015-11-26 11:25
赞第三条：目标：活到只剩一个人。

比赛真的很容易，只要保证最后就自己活。
特别是wsop终桌。
作者: 79suited    时间: 2015-11-26 22:34
我是Jsli 发表于 2015-11-26 09:37
今天来维加斯参加免费比赛,290人final table5-10名$2000.
前3名奖金$10000-$30000.三天酒店.

10个BB你AQ还不call？必须秒call，跑输了认命
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-27 15:44
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-11-27 15:45 编辑

扑克不是艺术
因为艺术不可以复制,全世界70几亿人口不可能有第二个凡高

扑克是科学
伟大的墙是科学家

科学的特点是前人的成就后人可以学习可以积累
让我们再重新学习一遍前人霍师傅扑克比赛的相关文章:
德州扑克要素之十六：现金vs比赛
Howard 发表于 2012-5-30 01:00:07

从《扑士》第二期开始，“德州扑克要素”系列文章陆续与大家见面。前十五篇分别介绍了牌，筹码深度，位置，风格与平衡，底池控制，马脚，套路，资金管理，心态，统计，思路，下注大小，边缘价值注，选桌和自我调节。本期继续介绍第十六个要素：现金vs比赛。

德州扑克要素系列写到现在，有很多期已经不是简单的技术要素，而是我该期恰好想到的一个跟扑克相关的话题。为了系列性的原因，以及懒得找新题目，仍然冠名在德州扑克要素之下。本期我恰好想到现金局和比赛，想从资金管理和职业规划角度介绍一下它们之间的对比，以及选取他们的利弊。

牌手跟其他投资人一样，做任何决定都希望最大化收益和并最小化风险。可是这两者往往是矛盾的，高收益几乎一定伴随着大风险。但我们仍然可以假定一个我们能承受的最大风险，然后在这个风险之内选择我们最大收益的决策。比如，有$2-$5和$5-$10两个牌局，其中$2-$5的牌局有两条鱼，$5-$10的牌局有四条鱼，你估计你能从$5-$10牌局的期望收益比$2-$5要高出不少，但是，你的资金流不足以承受$5-$10牌局的波动，你只能被迫选择$2-$5。

期望值，我们往往用$/Hour来衡量。这是时间期望值。比如，一个$2-$5的现金玩家，1000个小时内盈利$30K，那么他的小时盈利就是$30K/1000=$30/Hour。再比如，一个打比赛为主的玩家，50场比赛共花了1000小时，盈利$20K，那么他的小时盈利就是$20K/1000=$20/Hour。

还有另一种期望值，叫投资回报率，是指在单位时间内带来你的期待收入与你的资金流的比值。比如，第一个玩家的时间期望值是$10/Hour，他的资金流是$30K，这样他每1000小时的资金回报率就是$10*1000/30K=33%。第二个玩家的时间期望值是$20/Hour，他的资金流是$100K，他每1000个小时的资金回报率就是$20*1000/100K=20%。可以看出虽然第二个玩家的盈率比第一个玩家高出一倍，但他的资金回报率比第一个玩家要低不少。

请注意这里资金流是指你为扑克准备出来的专属资金。即使你最惨痛的下风期也远未威胁到你全部资金，只要你认为应该为扑克准备出来应付波动的所有备用资金，都应算作扑克资金流。

计算波动，用标准差（Standard Deviation，简称SD）是最好的选择。要解释标准差，得稍微绕点远，从正态分布说起。因为扑克是标准的随机事件，打扑克的时间长了，你的结果会服从一个正态分布：你的真实收入在期望收入附近的概率最大（期望收入 = 盈率*时间），不大可能偏离期望收入太远。越远离期望收入，比如说非常高或者非常低的收入，可能性越小。标准差就是衡量真实收入距离期望收入的可能性的。

正态分布有一个经验法则，载了古的话，叫68-95-99.7规则。真实收入落在偏离期望收入一个标准差之内的可能性，是68%；落在落在偏离期望收入两个标准差之内，是85%；落在三个标准差之内，是99.7%。举例来说，你打了1000小时扑克，你估计盈率是$20/Hour，每小时标准差是$150/Hour，那么1000小时的标准差是sqrt(1000) * 150=$4743（关于牌手标准差的计算，可以参考本人德州扑克要素之资金管理一文）。你的期望收入是$20000，你的真实收入应该有68%的可能性落在距之一个标准差内，也即[$15257,$24743]；有95%落在两个标准差内即[$10514,$29486]；有99.7%会落在三个标准差内即[$5771,$34229]。

如果你的真实收入是$25000，可以推算出来你是最幸运的那16%的情况。如果你真实收入是$10000，那你属于最不走运的那2.5%左右。如果你收入是$3000，那么你是千里挑一的倒霉蛋，但更可能的是，你对赢率的估计错误，应该调整了。

铺垫了这么多期望值和标准差基础知识，现在看看这两项指标对现金局（cash game）和比赛（tournament）的意义。

现场比赛，世界级大比赛可以达到数千人，赌场的日常比赛一般只有几十人。但一般稍微有点的规模的周末比赛，外围赛，以100到300人的规模居多。以一场100多人的比赛来看，一般是支付前13%-15%左右。我挑了一场2011年WSOP参加人数较少的比赛作为参照物：Event 21 Seven Card Stud Championship。这场比赛只有126个人报名，买入$10K，前16名有奖，总奖金池$1,184,400，奖金返还率94%。

作为一个平均水平的牌手，他投入1万美元，预期返还值是9400元。每打一次比赛的期望值是-600元。作为水平较高的职业牌手，应该能预期到130%左右的资金回报率，每打一次比赛期望值是+3000美元，或0.3倍买入。有些牌手水平很高，能拿到180%，也有些挣扎在盈亏线上，但我觉得130%这个数字可以做一个职业牌手的标杆。

作为平均水平的牌手，他拿到每一个名次的概率是相同的。他这次比赛的标准差，算下来，是$38211，也就是3.82倍的买入。对于好手，他拿到奖的概率会增加，这样他的标准差比坏手还要大一些，$50000是一个比较靠谱的决定，或者5倍的买入。对计算过程感兴趣的朋友可以阅读下一段，没兴趣可以直接跳到下下段。

标准差公式是【此处公式打不出来，抱歉】。这场比赛的奖金分布可以在WSOP网站查到。用每个名次的奖金（16名以后是0），减去平均值9400，得到一个差值。比如第一名$331639，减去$9400，得到到322239；又比如第17名奖金0，减去9400，得到差值-9400。将这126个差值平方，再算出这126个平方数的平均值，就是方差（variance）1,460,076,817。把方差再开方，就得到标准差SD：$38211。

0.3倍买入的期望值，5倍买入的标准差，是我们计算出的一个不错的职业牌手一次比赛的数据。如果他打多次比赛，期望值是累加的，标准差却不是。标准差与比赛次数的平方根成正比。假如这个选手主打这类100来人的比赛，而且很勤奋，一年打了200场，那么他的全年期望值是0.3*200=60倍买入，标准差是2005=70.7倍买入。

200场比赛的样本已经足够大，可以把总收入近似看做符合正态分布。标准差比期望值还略大。根据68-95-99.7规则，此人有68%的可能性，年收入位于-10.7到130.7个买入之间。有95%的可能，位于-81.4到201.4个买入之间。这个不错的牌手，打了一年牌，仍然位于水下（收入为负值）的概率高达20%。

要想让尽量缩小波动的影响，只能增加比赛次数。要想让自己95%的可能性确保出水，期望值就必须高于2倍的标准差，这需要多少场比赛呢？假设n场。则有n×0.3=sqrt（n）×5×2，结果是n=1111场。如果按照每年200场的速度，需要5年多。

比赛人数增多，标准差只会更大。所以，如果你只打1000人左右或者更高的大赛，可能需要一生的时间才能让期望值“打败”标准差。

对于一个职业牌手来讲，这是一个比较沮丧的结果。打比赛波动太大，大到需要太长的时间，才能让真正的期望值浮出水面。

我们来看看无限德州扑克现金局。以笔者过去三年的经验推断，每手牌的平均值大概在0.4BB左右，可把这0.4BB视作期望盈率。每手牌的标准差，大约是30BB。按照一年1500个小时的时间推断，大约是50000手牌。全年期望值应该是50000*0.4=20000BB，而全年标准差是sqrt(50000) * 30 BB=6708 BB。可以看到，全年的期望值相当于3倍的标准差，根据68-95-99.7规则，只有0.3%的可能性，才会出现全年仍然水下的情况。在绝大多数的情况下，即使我非常幸运，或者非常倒霉，全年真实收入也很跟期望收入不会相差太远。

网络现金扑克因为整体水平较高，且少了对对手的阅读，赢率要降低很多。4BB/100这样的数据，虽然只是笔者数据的十分之一，但在网上玩家里已经算是很不错了。但网络的特点是快，且能多桌，所以依靠量大，依然能在一年左右的时间里让真实收入非常接近期望收入。

以上比赛和现金的特点表明，职业牌手选择现金为主，除了可能利润更大外，实在是概率统计自然规律的强大威力所迫，毫无办法。你可能会看到看到，某职业牌手是专门打大比赛的，动辄500甚至上千人，一场比赛好几天，且他获利颇丰。这样的牌手还为数众多。或许有可能是他的水平真的很高，可能一场比赛投资回报率搞到200%甚至300%，但我觉得更大的可能性是，他即使有那么高的水平，现在也仅仅是处在波动的好的一端而已。而且几乎是一定的。

巴菲特云，潮水退去才知道谁在裸泳。比赛之于现金，鉴于它存在长期泡沫，甚至穷其一生也无法体现真正价值，我不建议把打比赛尤其是大赛作为职业牌手谋生的主要手段。现金局，如果在控制情绪方面比较成功，实在是比比赛要稳妥太多的手段。
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-27 15:58
我是Jsli 发表于 2015-11-27 15:44
扑克不是艺术
因为艺术不可以复制,全世界70几亿人口不可能有第二个凡高

把霍师傅抬出来挡口水
说的是比赛第一个要素-1.比赛中的运气成分

把要点结果再贴一遍(谎言说三遍就是真理)
200场比赛的样本已经足够大,可以把总收入近似看做符合正态分布.标准差比期望值还略大.根据68-95-99.7规则,此人有68%的可能性,年收入位于-10.7到130.7个买入之间.有95%的可能,位于-81.4到201.4个买入之间.这个不错的牌手,打了一年牌,仍然位于水下(收入为负值)的概率高达20%.

要想让尽量缩小波动的影响,只能增加比赛次数.要想让自己95%的可能性确保出水,期望值就必须高于2倍的标准差,这需要多少场比赛呢？假设n场.则有n×0.3=sqrt（n）×5×2,结果是n=1111场.如果按照每年200场的速度,需要5年多.

比赛人数增多,标准差只会更大.所以,如果你只打1000人左右或者更高的大赛,可能需要一生的时间才能让期望值“打败”标准差.

以上比赛和现金的特点表明,职业牌手选择现金为主,除了可能利润更大外,实在是概率统计自然规律的强大威力所迫,毫无办法.你可能会看到看到,某职业牌手是专门打大比赛的,动辄500甚至上千人,一场比赛好几天,且他获利颇丰.这样的牌手还为数众多.或许有可能是他的水平真的很高,可能一场比赛投资回报率搞到200%甚至300%,但我觉得更大的可能性是,他即使有那么高的水平,现在也仅仅是处在波动的好的一端而已,而且几乎是一定的.

作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-27 16:49
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-11-27 16:55 编辑

接着说-1.比赛中的运气成分
http://www.zhiyoucheng.co/thread-23025-1-1.html
我在这个贴子里问比赛中运气成分与技术成分的比例

是不是可以按照霍师傅
德州扑克要素之十六：现金vs比赛里的结论做个对比

无限德州现金
...可以看到,全年的期望值相当于3倍的标准差,根据68-95-99.7规则,只有0.3%的可能性,才会出现全年仍然水下的情况...

现场比赛
...这个不错的牌手,打了一年牌,仍然位于水下(收入为负值)的概率高达20%...

意思是不是说比赛中的运气成分比现金桌运气成分大了20%/0.3%=20/0.3=67倍
(1)现金桌运气成分比例比如AA:任何其它对子=70%:30%上下.
假如我只打AA,翻前就all in,纽约来维加斯误乐的Jeff翻前必call任何人的all in
我30%会输掉AA.

(2)如果比赛运气成分比现金运气成分大了67倍
则比赛中的运气成分为30%x67=2010%.意思是比赛100%是要靠运气.

这个结论非常粗糙
上述比赛20%数据与现金0.3%数据是否是在严格的其它相同条件下的可对比数据.


但是无论结果多么不准确
能否确认一点:
比赛中的运气成分大于50%.

作者: phph    时间: 2015-11-27 17:05
老李又来拉斯维加斯了
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-28 03:06
phph 发表于 2015-11-27 17:05
老李又来拉斯维加斯了

计划经常过去了
维加斯1/2-1/3扑克是最难打的游戏
维加斯1/2-1/3扑克是最好打的游戏

俺接着摆喝比赛

如果扑克比赛运气成分比例超过一半50%
那就容易理解了,因为有了参照物-百家乐

百家乐
庄大约赢率52.5%,闲赢率47.5%
运气差不多一半一半
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-28 03:58
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-11-28 04:10 编辑

最早知道百家乐能赢钱的是很多年前看这个香港议员的新闻
詹培忠-（1946年9月24日－）,前香港立法會議員（金融服務界），廣東潮州潮安县人。詹培忠9歲時到香港，新法書院中學畢業。其後曾往柬埔寨首都金邊做生意。23歲時開始炒股票。1980年因操控佳寧股價，使其狂飆16倍而成名，有「金牌莊家」之稱。兼因其以金色勞斯萊斯座駕出入，而得綽號「金勞詹」。1991年至1998年曾代表金融界及金融服務界為立法會議員。

谷歌詹培忠澳门百家乐
怒漢詹培忠| 蘋果日報| 果籽| 名采| 20140928hk.apple.nextmedia.com › columnist › art
2014年9月28日 - 六年詹培忠在澳門賭場贏了巨款，有人說是兩億，問他，怕我借，笑而不答。莫以為百 家樂大師逢戰必勝， ...

作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-28 04:04
本帖最后由 我是Jsli 于 2015-11-28 07:43 编辑


说结论吧
(1)扑克比赛(特别是现场比赛)无法做为谋生的工具.如果参加比赛的话,你要有一份职业,比如现场现金.
(2)运气好了,比赛可以丑小鸭变白雪公主.矮穷挫变富二代.改变命运改变自己改变未来23代.
(3)收手.

脑袋指挥屁股
既然了解了扑克比赛的这些特点
如果有点多余的钱那么就去偿试




作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-28 07:41
二.比赛是否需要拼耐心(耐力)
这个不用多说了.

(1)比如赤壁之战淝水之战.
(2)运气是留给有准备的人.
(3)运气对所有人是公平的.
作者: 我是Jsli    时间: 2015-11-29 06:17
3.比赛的终极目标不是EV,是要活下来.
4.熟悉扑克比赛的每一个环节.
5.比赛能活下来的策略.
-------------------------------------------------
关于比赛的这个认识-要活下来
(1)读人比数学模式重要,比如小三,套池这写现金打法的模式.最典型的战役没过于老邱弃KK.
(2)抛弃EV,spr,赔率这些概念,只有赢率概念即你领先还是落后.
(3)采用一切可以活长久的战术比如最后时刻参加比赛.比如比赛初始阶段QQ-AK不接对方all in.比如翻后多采取模糊下注,可进可退.
...

这个认识是俺参予比赛的一把钥匙芝麻开门.
至于山洞里能否找到袁大头是另外一个问题.
也是下一个阶段需要体会与总结战术与细节.

(此贴完)
作者: 我是Jsli    时间: 2015-12-3 14:38
比赛不是打EV
比赛是打赢率

这个就好比现金桌SPR的意义
一通百通

俺接着写"比赛在活下去"这个策略层面下
所能总结出来的战术细节
作者: 我是Jsli    时间: 2015-12-3 14:49
现场比赛战术
1.可能的话最晚参加比赛.这点rich 朱应该有个帖子,细节我忘了,打算翻出来研究.
2.Add On.
3.有些牌力翻前不能靠三人以上的锅比如AXs.KJs一类的牌.
4.对抢大小盲慎重.
5.时刻留意筹码量的变化.
6.体会位置的重要性.
7.读人前所未有的重要.留意桌上亮牌.
8.只看赢率忽略EV.
9.比赛更多的是靠耐心等待,等待位置等待中牌的机会.减少不必要的拼运气拼命.

上述每一点都将有机会展开
作者: 我是Jsli    时间: 2016-5-27 12:33
这个贴子先顶起来
最近现场免费比赛打的多了
对现场比赛认识有提高



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