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标题: jj有一百种打法，它们都是错的，CO位这手jj怎么处理？ [打印本页]
作者: bearbear 时间: 2015-11-26 08:12
标题: jj有一百种打法，它们都是错的，CO位这手jj怎么处理？
本帖最后由 bearbear 于 2015-11-26 12:16 编辑
忘了在哪本书或者2+2哪个帖子看到的说jj有一百种打法，它们都是错的，
btn跟hero都有60bb,hero是一个中筹码玩家。
utg 1bb limp,我co 4bb open ,btn call,sb fold,bb call ,utg fold
flop 789彩虹， 我下半pot, btn call,bb call,turn q, 我check,btn 下注半pot, bb fold,我call ,河牌9，我check ，底池30bb,hero跟btn 各剩30bb,btn all in 。hero ??是你的话怎么处理？
另外大家读一下btn是什么牌？
作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-26 10:34
试试饭前直接扔掉
作者: lllplay 时间: 2015-11-26 11:03
no set no bet
作者: bearbear 时间: 2015-11-26 11:12
本帖最后由 bearbear 于 2015-11-26 11:16 编辑
那岂不是低于jj的对子都要fold啊？伟大的墙，如果是你，这手牌你怎么打？turn上继续开枪？还是check-call-check-fold?
作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-26 12:00
你没说河牌对手all in多少，这数据很重要。但听那口气，对手筹码不少。河牌扔得没问题。
转，靠可以的，但要意识到河不老T凶多吉少。
作者: bearbear 时间: 2015-11-26 12:14
本帖最后由 bearbear 于 2015-11-26 12:16 编辑
河牌的时候底池有30Bb,我俩各剩30BB
作者: haoqianruhaose 时间: 2015-11-26 12:37
我觉得你打牌打得太明了。这个flop其实我觉得挺好的。你应该在flop打个接近满pool。你打半池，对手是什么牌你都不知道。
但是走到了河牌，明显是个弃牌。
作者: bearbear 时间: 2015-11-26 12:45
本帖最后由 bearbear 于 2015-11-26 12:47 编辑
flop不管我拿什么牌，我都是半pot下注，就算拿着AA也是半pot，所以不存在flop暴露牌力的情况，应该是在turn上的check,让对手认为我是中小对子或者ax没中牌，或者在听牌。我也知道对手会这样读牌。
作者: haoqianruhaose 时间: 2015-11-27 01:59
我只能说，作为一中个短码，你的目标是拿下底池，而不是打价值。短码太容易套池。短码就是要打的凶，打的凶经常也能打出价值来。
作者: 79suited 时间: 2015-11-27 04:08
说的没错，如果是短码，这个牌目标是直接在flop拿下。没必要老想着value，经常会把自己套进去。我经常干这种事，平衡自己flop的cbet sizing，然后给对手odds去call最后被发死。
作者: haoqianruhaose 时间: 2015-11-27 13:30
不是每手牌都适合打价值。比如你手持aa，flop a82三草花。你打半池，对手call。turn上掉个草花，对手下注，你告诉我，该不该call。我只能说，不知道。明显这手牌压根不适合打价值，flop拿下比什么都好。
作者: bearbear 时间: 2015-11-27 13:52
真是醉了，一群人不分析牌，却在教我flop拿下底池？请问怎么拿下？all in?满pot？笑死人了，就这水平还在这瞎bb
作者: bearbear 时间: 2015-11-27 13:52
真是醉了，一群人不分析牌，却在教我flop拿下底池？请问怎么拿下？all in?满pot？笑死人了，就这水平还在这瞎bb
作者: lblayer 时间: 2015-11-27 14:30
你要让别人怎么分析啊？ 猜对手是什么牌？ 这个有点难。BTN有位置，什么牌都有可能。
作者: lblayer 时间: 2015-11-27 14:36
60BB, 用小三法啊， pre-flop, raise 6bb, flop 满池， turn all in.
作者: bearbear 时间: 2015-11-27 17:43
好吧，大神都不说话，就一些新人在七嘴八舌，
看看另一个论坛玩家的分析，就怕货比货：
LZ没有提对手的形象，我就默认他是常规玩家好了。
在turn上的过牌我觉得不好，倒不是说不能控池，只是这边等于把自己的一对J打明了，而且对对手的范围也一无所知。
关于对手到底是什么牌？
排除法：
首先我觉得对手在flop上不是set，三人池，顺面，这边中了set应该是要raise你的，因此认为对手是听牌或者中等成手牌，如A9；
其次对手在turn上主动打了，我感觉也不是A9这样的牌了，这边牌力基本上是两极分化了，听牌破产（如一对6）或者Q9s或者天顺。哦还有一手QT（或者KQ、QJ???），好像也可以这么打；
而在河牌的all in我感觉非常奇怪。。这边可以把KQ、QJ、QT先排除了，中等成手牌这边可以过牌。而LZ已经示弱两条街了，这边的all in是拿价值吗？拿什么牌的价值呢？认为LZ有9？Q9会这么打吗？我觉得只有两种可能了：
对手bluff
对手天顺，读楼主有9拿价值
综上我觉得还是bluff的可能性多一点，对手知道你跟不动。至于对手的手牌，可能是一对6之类的？
作者: bearbear 时间: 2015-11-27 17:44
jj用小三法？送钱？
作者: bomb 时间: 2015-11-27 21:54
我也是醉了。你给自己帖子起了一个特别装B的标题，发了一个特别蠢的牌例，然后再贬低每个回复你的人，最后拿出一个特傻逼的“别的论坛的”分析来“货比货”。。。
好吧，我就告诉你，为什么我说你的牌例特别蠢，以及你这么推崇的分析特傻逼。
“utg 1bb limp,我co 4bb open ,btn call,sb fold,bb call ,utg fold”
前面已经有人limp了，你还怎么“open”？英语不行就少说一些。
“底池30bb,hero跟btn 各剩30bb,btn all in”
翻牌前3x4+1+0.5=13.5bb，翻牌圈13.5x3/2+13.5=33.75bb，转牌圈33.75+33.75/2x2=67.5bb。
怎么到了河牌就只剩下30bb了？剩下的你装口袋里了？
再说，要真是pot 30bb，你们各剩30bb，即便不考虑其他人的贡献，加一起也才90bb，不够起始的两人各60bb的总和120bb。这可不是疏忽的问题，是起码的数字敏感性都没有，还打个屁牌？
再说，你就是不给对手描述，也至少大致给个级别或牌桌动态吧？什么都没有，愣让别人帮你猜牌，这得多蠢啊？
还真有人帮你猜了，还“可能是一对6之类的”。你拿一对6这么打吗？翻牌789，preflop raiser cbet half pot，在后面还有人（bb）的情况下拿着比底对还小的对子追傻瓜顺，然后在turn 下注（这个算bluff还是semi bluff？），最后river再孤注一掷玩纯bluff？
不是不可能，任何事情都可能。只是既然跟帖的假设是“常规玩家”，这是什么局的常规玩家？别跟我说是天天德州低级别手机常规玩家，好吗？
真tmd浪费我时间。。。
作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-27 21:59
本帖最后由 昆仑苍狼 于 2015-11-27 22:00 编辑
bomb哥 我爱你 你没有浪费时间 至少赢得我的尊敬
老大 有人来踢馆了。。。
作者: edindzeko 时间: 2015-11-28 02:48
哈哈，bomb哥说得太好了
作者: lililili11 时间: 2015-11-28 08:38
本帖最后由 lililili11 于 2015-11-28 08:53 编辑
789这个牌面比较特殊。
有的玩家能认识到这个牌面的特殊性，有的玩家认识不到这个牌面的特殊性，因而跟注范围就不一样。
比如55，66，76 75 86 85 96 95 ，这些都是带对+卡顺/双头顺。给楼主援引的那位朋友，估计他都会跟。而bomb兄估计只会跟注96 95?但是他翻牌前不一定会拿这些牌跟。
所以随着人的不同，跟注范围就不同。我不是指每个人的特殊性，也不是指桌面动态的特殊性，就是说单纯的因为水平的不同，就会有不同水平的跟注。
flop是不是要bet，如果bet的话是不是可以重新考虑下注量，这个其实是值得讨论的，不同水平的人对这点的看法也会不一样。楼主援引的人可能并不知道flop的打法有讨论的必要，而haose兄则认为这个flop需要采取一些特别的动作。
同样是超对J，在不同的牌面，牌力是不一样的，比如223,899;789r,789双花，369r，369双花，更不用说各种单色面。
具体的这手牌的打法，个人看来，flop问题不大，但是有讨论的空间。转牌我可能会弃牌，然后就没有河牌了。但是跟注不能算特别大的错误，如果由于一些说不清道不明的东西而选择了跟注，未必不是正确的打法。既然来到了河牌，除非认为对手比较凶又比较松，否则我还是会弃牌。
那么这手牌假设楼主最后弃牌了，那么我的打法跟楼主的打法似乎区别不是很大。那么我们能够为楼主提供什么呢？
打法是超简单的，就是bet xf/xc xf嘛，能有什么了不起的东西呢？关键是背后的系统。包括整个读人系统，读牌系统，打法系统，下注系统，计算系统，调整系统。由这些若干系统构成的超级系统。
问题是，讲的深了未免涉及个人隐私，感觉不舒服。而且真的想学习别人的超级系统，可以通过各种其他渠道来管窥蠡测，不需要一手牌就让别人倾吐所有。个人倒是希望借着楼主的嘲讽，能够看到其他高手对这手牌的思路。
作者: 79suited 时间: 2015-11-28 22:10
你自己发牌来问别人给你建议还骂人家是什么心态，自己打得跟傻缺一样，JJ 60BB玩四人底池在这种面还不想着赶紧拿下这不是找死是什么。还又贴了个别的论坛的2b分析货比货。我们TM还想货比货呢，发帖请教的人没有一个素质像你这样的，sb
作者: 觉有情 时间: 2015-11-30 09:28
flop面对两个对手，你bet半pot明显少了，而且牌面湿润，应该下注3/4pot到满pot
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