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标题: 7.22現場一手牌 [打印本页]

作者: sama 时间: 2010-7-22 23:16
标题: 7.22現場一手牌
10/20 9人枱,枱子偏緊,sb是一老外有3200比較弱是call station,co+1有5000是一reg風格偏緊,我拿7000在button拿3c3h
perflop前面limp了3家,我limp進去,sb bb call,pot 120元
flop Qc9s3d,全部check到我,我下注100,sb call,co+2 call,co+1 call,pot 520
turn As,sb領先下注350,co+2 fold,co+1 raise到850,到我??

作者: sama 时间: 2010-7-22 23:20
本帖最后由 sama 于 2010-7-22 23:22 编辑

第二個問題,假設我call了,老外想了一分鐘之後all in,co+1想了半分鐘之後all in,到我??

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 00:36
SB肯定没有AA QQ，CO+1入局前已经有2个limper了估计也肯定没有AA QQ

这里你基本是2nd nuts

可以赢很多AQ A9 A3 AQ Q9之类的牌

我觉得就算deep我也是不fold的，get in

作者: sama 时间: 2010-7-23 01:16
KK,那第一個問題,你會call還是reraise CO+1?

作者: windstormm 时间: 2010-7-23 01:24
本帖最后由 windstormm 于 2010-7-23 01:31 编辑

Raise to 2500. all in river if blank. Call is bad because if sb has a draw of any kind he will come along for the great odds. Charge him for the draws.

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 02:01

KK,那第一個問題,你會call還是reraise CO+1?
sama 发表于 2010-7-23 01:16

如果你要3bet那里，你的目的是把CO+1 get in

如果call，是希望连SB一块get in

如果有人有99，无论re-raise还是call横竖都是一死，那个情况下不存在优化选择的可能

我觉得相对来说，我选择call。这不是一个很wet的牌面，对手的牌往往不会对我们造成很大的听牌的威胁。TJ是唯一值得考虑的，其他都不怕。那么这里就算我们用call形成了free card，也不是什么致命伤。彩池已经很大了，如果他转牌semi-bluff后河牌没有听到，CO+1也未必会简单的check/fold投降这手牌，我们还是有可能从中渔利。而你如果re-raise那里，可以打跑很多很强的牌。

作者: windstormm 时间: 2010-7-23 02:10
本帖最后由 windstormm 于 2010-7-23 02:23 编辑

如果不raise, 你是不可能在river 上all in 的。。board is not dry anymore after turn, there is flush and several straight draw possibility. Based on the board and preflop actions, your raise actually represent a very narrow range of strong hand. With the draws on board, you might just get a shove from 2 pair or big draws （10sJs? which might over estimate their fold equity).

If you want to win the whole stack, you have to raise turn to set up for river all in.

Edit: Second thought, 2500 is probably too much. I didn't notice that they are actually much shorter stack than you. you can probably reraise smaller. Just enough to have another reasonable size bet to put co+1 all in on river.

作者: sama 时间: 2010-7-23 02:59
這把牌我不是BUTTON,我是CO+1,但我在想如果我在BUTTON我會怎樣做呢?他如果RERAISE我的RAISE,基本上我AQ以上才會CALL上,FLUSH DRAW和順子DRAW基本我也只會計OUTS決定CALL還是FOLD,但如果他CALL,RIVER如果不出順花的OUTS,我兩對還是會跟他ALL IN的

作者: windstormm 时间: 2010-7-23 03:22
本帖最后由 windstormm 于 2010-7-23 03:24 编辑

assume both of sb co+1 call, pot is 2600. co+1 and button both have more than 4000 chips left. button can't put co+1 all in without put in an over pot size bet. That is not a well planned way to get someone stacked (also better odds for sb to call and if co has a draw, you just gave him a free card). on the other hand, raise to 1800. if sb call, then pot is 5400, you have a a little over half pot size all in on river which is perfect sizing. if sb fold, then you have less than pot size left for river shove, also good sizing.

especially you mentioned that sb is a weak calling station. So he might come around with any made hand or draws because he might consider that he is commited as short stack. So making co+1 commit became your top priority.

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 03:32
现场这牌对手有任何能call转牌的3bet的牌，面对flat几乎必然还会bet river，3000的锅至少会打个1500-2000，你全下他还是commit了

如果他有AQ A9之类的，也许网络牌打不完，现场牌基本还是可以把他们打完的

作者: windstormm 时间: 2010-7-23 03:43
如果river 是blank, 可能还行。如果是成花成顺的牌呢？ like Ks?
Not only it might stop him betting, it also make you second guess your hand and unwilling to stack off. if he lead with pot size bet, it put you in a very tough spot because he could raise with strong draws on turn and made his draws. Slow play with such deep stack have two biggest flaws. 1, scary card stop action, 2, give others too great implied odds if you can't fold your hand. These flaws are significantly larger in a limped pot where you are playing against a wide range of hands.

作者: sama 时间: 2010-7-23 04:02
其實成花成順也很難再 VALUE BET RIVER了...

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 10:44
出了那些他bet你call，他check你bet，in position怕啥......

作者: sama 时间: 2010-7-23 10:58
我是co+1的xd....只不過看到他call我turn,在想他是什麼想法而己,也是在考慮自己如果是相同的情況下會怎樣做

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 11:05
网络上现在大部分reg都在用call来玩这样的一手牌

我个人最开始一直是re-rasie，特别喜欢“给对手不合适的听牌比例”

但是后来发现我的利润率没他们高，做了数据分析后只好跟着改了.......

如果是那种非常激进的桌子，或者你和对手已经有点私人恩怨那种感觉了，可以re-raise。正常情况平平淡淡的桌子的话，call就好了

作者: 不会打比赛 时间: 2010-7-23 11:54
call 还是3bet,还是得看对手的风格。sb领先下注，试探的意思比较浓，可能有点牌，也可能是拿着听牌打的，比如10S,JS。但是CO1打到850肯定不是听牌了，他是成牌。AA,QQ都不合理，遇到99算你倒霉。所以可以认为他的成牌没你大。CALL的打法有些冒险，为了多赚SB500块有些不值。我觉得3bet优点很多。首先把听牌的都打跑了，剩下都是比你小的成牌，很有利。其次可以把CO1套进来。这把牌主要的目标是他，他钱多，牌也强，拿着两对未必放得下。如果你确定他能放下大两对，可以考虑CALL，但是作为主流的打法，我还是支持3BET的。

作者: 小眯眼 时间: 2010-7-23 12:00
本帖最后由小眯眼于 2010-7-23 12:06 编辑

如果我是set3我也只会CALL一手 re-raise 确实能打走太多的牌。
河牌出了危险牌，对手bet 我CALL就行了，bet到2000以上，我就fold了。
我如果是 A9 我碰到re-raise会fold
唯一能CALL上的就是AQ，或者拿JTs抽花抽顺 OUTS在15个左右的牌CALL。
JTs几率大一些，AQ基本不可能。翻牌前会rasie的。

就这牌而言，我认为sb持有 Qxs X很小。
co rasie 至少是2对。A9可能性大些，或者JTs.KTs。

作者: skizzik 时间: 2010-7-23 12:06
这种情况的确是看对手的

如果是那种43/7之类的人，他别说有A9，他有个AJ都不一定会丢，尽量把他搞多点钱进来就是了

但是SB的donk bet往往是AX之类的成牌而不是听牌，把他一块弄进来也挺划算的。free card和收益比还是没什么大关系的

作者: hooloo 时间: 2010-7-23 12:39
本帖最后由 hooloo 于 2010-7-23 12:53 编辑

sama原来是你。我当时也在桌上。co+1是个nit.他之所以会limp behind with big hand是因为他希望我short stack get in,因为我和他之间有段history. turn raise基本可以肯定他是99 QQ AA. only possible hand you could beat is AQ. 还有另外个原因是他希望你raise on button,因为你的image比较LA. by the way, T4o is the nuts.lol
我个人觉的，他比较不会limp A9 Q9之类的牌，因为后面有个short stack和你。

作者: sama 时间: 2010-7-23 17:51
本帖最后由 sama 于 2010-7-23 17:59 编辑

回复 19# hooloo

呵呵,原來你是co,我是co+1啦,之不過我想我是button的話我會怎樣做而己.那天你玩了幾把我就留意上你了,哈哈.你之前換枱有人問我你打得怎樣,我說你打得不錯,一定是網絡牌手.其實在現場因為一堆比較弱的選手的關係,perflop 的raise可以比網絡大一點,你的raise size太小了

nit是什麼意思呢請問?

作者: hooloo 时间: 2010-7-23 17:54
回复 20# sama

我都被你搞晕了，你是带墨镜那个还是小胡子那个人？？

作者: sama 时间: 2010-7-23 18:01
帶墨鏡,我是後生的那個

作者: hooloo 时间: 2010-7-23 18:06
我那几天打的很烂，一共打了三天，只睡了12小时，每次都连续30+小时的持续打。不好意思叫你nit,,哈哈。nit就是那种打的很紧的人，没东西不出手的。

作者: sama 时间: 2010-7-23 18:13
嗯!其實緊來說就因為我了解某些對手的特性,整場桌子有幾個人因為我之前偷得太多了,基本上我所有的bet也call,包括這把的SB和我前位的那個(CO+2)所以這把SB的全進也很多可能是因為我過往的BLUFF過多而影響了他的判斷

作者: hooloo 时间: 2010-7-23 19:00
其实这手牌你all in的时候有个tell, 我看你挺紧张的，用手唔住嘴都不敢出气太明显了，呵呵。你当时limp是不是在等我或 button raise啊。我在4月份的时候好像也和你打过。带个墨镜，什么都看不出来，其实挺讨厌的，哈哈

作者: sama 时间: 2010-7-23 19:24
哈哈,無錯,我是在等BUTTON RAISE,
另外緊張感是自己迫出來的,否則讓人從自己身上看出破綻功篢一潰就不好了
對了,你現在在美國嗎????

作者: hooloo 时间: 2010-7-23 19:48
回国内了，那天早上回去的。那天36个小时没睡觉，在机场都快差生幻觉了。本来赢了快9千了，被人river了好几次，后来连出昏招都输回去了。年纪大了，体力真的差了。你有msn或QQ吗？下次过去找你啊。

作者: jimmyking 时间: 2010-7-23 20:07
也讓我來猜想一下。

在未決定平跟，還是反加注的時候，首先要估算一下對手的牌力。

SB老外比較弱，是個跟注站，他翻牌前平跟，翻牌後第一個接也是平跟，轉牌在520的鍋下注350。

CO+1（CO+1是庄位，如果是指CO的前一位，應該稱為CO-1比較好）是常客，偏緊。他翻牌前平跟，翻牌後在最後的位置check call，轉牌加注到850。

我認為CO+1在轉牌的加注，說明他的牌是成牌，不會是聽牌，成牌中他的牌估計不會是QQ或99，拿這兩手牌，理論上是在翻牌中下注，如果沒有下注，亦需要check raise，因為前面有2家平跟。他的牌不可能是AQ或Q9兩對，理由同上。他在轉牌加注，A可能幫到他，最有可能是拿A9或A3之類，他在轉牌的時候，認為自己在領先，他可能怕庄位是聽牌，所以加注，但信心不是很強，所以加注不是很大。

SB的牌比較難估，他是跟注站，理論上在轉牌的率先下注，也不應該是聽牌，成牌的可能是99、AQ、Q9、Q3、93、A9、A3。當中，如果他拿99，才能勝出。

由於牌面是AQ93，當中，只有出6/7/8才沒有順子的可能，任何pairs up（除了3）對你都是危險的牌，還有任何的黑桃，cooler太多，不能等河牌才發力。

我會假想自己暫時領先而反加注，我選擇加注到1800，加注不大，讓SB的兩對能跟上，亦令CO+1難棄，多賺他一注。

我認為你們想贏盡一個緊手的常客，這樣的目標不設實際。

另外，第二個問題，如果我平跟，SB全下，CO+1再全下，我是很難跟得下去的，根據先前所述，SB有機會拿99，他的全下很有可能拿著這手牌，一般來說，如果是兩對的話，跟注站不會all in。此外，如果CO+1能在SB all in 後再大 all in，要重估他的牌力，他可能慢打top set Q，作為一個緊手的常客，他會拿小兩對all in 250個BB嗎？我很懷疑，這把牌最終會開牌，我傾向放棄。

作者: heytony 时间: 2010-7-23 21:40
一看就是在新葡京玩的吧。。。7月初我在那玩的，马上又要过去了。

作者: JACKPOKER 时间: 2010-7-23 23:56
I M ALL IN

作者: skizzik 时间: 2010-7-24 00:11
如果可以假设对手在已经有两个limper的情况下limp QQ，并且翻牌那么多人到了hijack还要check，有人bet in position有人跟，还不C/R还只是call。

到转牌却又面对一个弱的donk bet莫名其妙开始发力raise隔离松人

这QQ要是这么打，我们又正好有小set，输给他250BB真的不算多的

QQ在这人的range里能有0.01%就算不错了.........

作者: skizzik 时间: 2010-7-24 00:20

也讓我來猜想一下。

在未決定平跟，還是反加注的時候，首先要估算一下對手的牌力。

SB老外比較弱，是個跟 ...
jimmyking 发表于 2010-7-23 20:07

这手牌并不否认有人有可能有99

但是注意到pot odds

就算至少有一人有99的几率是50%，我们全下相对放弃来说都还是赚钱的.......

很多时候摊牌时会有人有99，我们输掉，后悔，心中告诉自己下次不要跟。但是其实跟才是对的。

4000跟一次，赢了能拿接近14000，2次赢一次，赚6000。3次赢一次，赚2000。而且有5000的CO+1的range里是几乎没有AA QQ的，就万事皆有可能，你给他0.1%都嫌多。他最多有个AQ，他觉得自己比那个SB松弱的A9或者A3好，也比你这样bet in position然后转牌也只是call的人好。这个33的动作最多rep出个AJ Q9之类的，CO+1未必会把他放在33 99的位置，他过度玩一手牌也是有可能的

对手如果QQ 99的set在翻牌倒数第二个说话还过牌，庄位下注跟了一共三个人了他最后一个还不check/raise还只是跟？图什么？澳门都在这么玩牌么？

作者: windstormm 时间: 2010-7-24 01:35
Jimmyking is my new idol. 想法和我一模一样. everything he said.. hoho

也讓我來猜想一下。

在未決定平跟，還是反加注的時候，首先要估算一下對手的牌力。

SB老外比較弱，是個跟 ...
jimmyking 发表于 2010-7-23 20:07

作者: heytony 时间: 2010-7-24 02:03
现在来看，你牌面应该是安全的，CO+1手里有99,QQ的可能性很小，或者是他中了两对了，才做了个850的raise，你可以先call了再说啊，不急着RE-raise，SB也call的话估计是中pair A了，等河牌来了再看。。。

作者: heytony 时间: 2010-7-24 02:04
为什么只是call，而不是re-raise，因为我觉得还是控制底池比较好，以免河牌来张对你非常不利的牌。

作者: windstormm 时间: 2010-7-24 02:17

，因为我觉得还是控制底池比较好，以免河牌来张对你非常不利的牌。 ...
heytony 发表于 2010-7-24 02:04

因为这种原因而call肯定是错误的...

作者: giggsye 时间: 2010-7-26 11:21
在这个位置call也已经把牌力暴露了，raise比较好吧

作者: skizzik 时间: 2010-7-26 12:25

在这个位置call也已经把牌力暴露了，raise比较好吧
giggsye 发表于 2010-7-26 11:21

这地方和“暴露牌力”可没什么关系.........

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