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标题: 如何长期盈利，看这手牌。 [打印本页]

作者: t54352 时间: 2015-11-21 12:10
标题: 如何长期盈利，看这手牌。
我有380，后位持Q9s，2/3/5，前面open到20，两个人call，我co call，四个人看牌，Q93r，我top two，心中暗喜，opener cbet 40，接着一个人call，我前面的人raise到110，我胆小害怕call，不敢reraise，前面一个call，三个人，turn K，check到我，我all in ，一个call，加注的人fold。river blank。

这手牌打完后，我输了然后去复盘，感觉自己不合适打牌，是我的性格问题。这手牌暴露的问题非常大，如何打是体现业余和职业水平的分水岭，同时昨晚我跟一个华人牌手在外面交流了一下，我问他打职业能盈利吗？他回答他现在可以，我比较了解他的打法，偏松凶，一般能赢大钱的都是这样的人。
我先请教一下老师们的看法。

作者: bomb 时间: 2015-11-21 13:36
1）翻前不该进去你的吸筹能力这么差，要尽量少玩这种概念牌，尤其是raised pot。

2）翻牌应该3bet，你要是落后，这牌也要打到allin，所以只考虑领先情况下的吸筹和保护。

3）K是你最不希望的牌，这点起码的sense是必须有的，对手中有TJ是最可能的，另外少量KQ也是可能的，再者，比你弱的牌不可能跟你。

这里check behind是首选。你的绝对牌力是很强，相对牌力却已经不强了。这个牌面没有吸筹的潜力，也没有太多需要保护的地方，能成牌的已经成了，没成的也没几个outs，倒是那身后的250不能算小数。

作者: Rang3r 时间: 2015-11-21 18:47
你翻牌call进去，后手筹码已经套池了，你再怕输也好，这牌你基本走不掉了，不如直接在翻牌就push了

作者: t54352 时间: 2015-11-21 18:54
谢谢炸弹老师的分析。还是不懂吸筹能力，是我的结构牌不能吸筹还是我的打法不能吸筹？请指教什么样的打法具有吸筹能力？

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:01
这把牌，我的目前的低水平或者是输家就是缺乏凶，不凶就不能盈利，我的顶两队本来可以当成set去打，因为别人成set的可能性较小，即使别人有set也不要怕(老沈老师是否同意？)，因为有人reraise，我担心别人是set就call 了，其实别人是set我也跑不掉，我记得霍老师说过套牢的问题，这个时候如果call就会套牢。

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:04
我想搞清楚思路问题或者打法问题，顶两对遇到别人的reraise，按照职业牌手的打法，是否是fold或者all in？

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:10
这手牌对手拿的是TJ方片同花，bomb老师分析对了，通常顶两队间距较近，遇到call的时候顺子draw可能性较大，这里all in是最好的选择，可以打走顺子draw或让draw支付大的代价。对于set和顶两对任何时候在有较大pot的时候all in是最好的措施(是否正确？)。

作者: richardsyj 时间: 2015-11-21 19:12
本帖最后由 richardsyj 于 2015-11-21 19:15 编辑

有效筹码380 在2/3/5的盲注下只有不到80bb。在这样的筹码量下，Q9s的牌也许preflop弃掉比较好，特别是有人open，有多人跟注的情况。那么在flop在这样的干燥牌面得到TOP2，这其实可以看做强套牢的牌，可以commit的所有筹码，至于别人有没有set其实也不必考虑了，就是想办法如何把筹码打光就好了。实战中，有人下注，有人做了一个很弱的raise，基本就是在做test，你可以直接allin，实战打法其实也可以，那么turn上被TJ draw到顺子，你也得认，如果对手没有draw到你的受益也会大。风险和受益是并存的。

其实这把牌主要问题是在preflop，短筹码下，在多人pot中Q9s的range还是太弱了。

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:27
谢谢沈老师，因为桌子氛围，偶尔位置好的时候进了，那个职业牌手几乎在按纽位跟进很多。我观察过，赢家总是适当送凶的牌手，特别紧的人很少有赢钱的，只是我的观察，不知道对不对？

作者: richardsyj 时间: 2015-11-21 19:29
本帖最后由 richardsyj 于 2015-11-21 19:31 编辑

在flop你的思考方式有问题，这种情况，你已经commit了，你就算怕set，你也不可能弃牌了，那你应该思考如何value比你的差的牌上。至于是冷call好，还是allin好，我感觉各有优点，不能因为结果输了，allin就一定好。

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:37
这手牌是这样的，我600 KJ草花，在后位跟著2B的straddle，四个人入池，flop QT4r，一个草花，前位松手bet 40，前位call，我call，turn 8，前位下注100，后位all in 360左右，我fold，前位call，river 9。我失去了赢大钱的机会，前位是QJ，成顺子，那位all in的人说是set，我不是特别相信顺子听牌，我过去很难击中，所以经常丢掉，赔率够的时候跟，不容易击中。所以赌性很重要，有时候要有胆量。

作者: richardsyj 时间: 2015-11-21 19:37

t54352 发表于 2015-11-21 19:27
谢谢沈老师，因为桌子氛围，偶尔位置好的时候进了，那个职业牌手几乎在按纽位跟进很多。我观察过，赢家总是 ...

你观察一定不对，首先总是跟进只能算松，不能算凶。盈利玩家可不是因为松就盈利的。至于说在后位该玩什么样的牌这和有效筹码，进pot的玩家类型有着直接的关系。一句话说不清楚。

作者: richardsyj 时间: 2015-11-21 19:43

t54352 发表于 2015-11-21 19:37
这手牌是这样的，我600 KJ草花，在后位跟著2B的straddle，四个人入池，flop QT4r，一个草花，前位松手bet 4 ...

turn就应该弃牌。你要想这么赌，你不如去赌百家乐，百家乐的盈率都比你turn上的盈率要好。

作者: t54352 时间: 2015-11-21 19:47

richardsyj 发表于 2015-11-21 19:29
在flop你的思考方式有问题，这种情况，你已经commit了，你就算怕set，你也不可能弃牌了，那你应该思考如何v ...

以后要注意套牢的知识，这里flop面对raise我没想到test，我是怕set，如果能像你一样想到对手test，我all in当然最好，因为可以打走那个call的顺子听牌，当然这是我的马后炮，当局者迷啊。

作者: t54352 时间: 2015-11-21 20:01

richardsyj 发表于 2015-11-21 19:37
你观察一定不对，首先总是跟进只能算松，不能算凶。盈利玩家可不是因为松就盈利的。至于说在后位该玩什么 ...

你已经说得很清楚了。
我印象中打的好的牌手，是这样打的。
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶两对，从不慢打，直接all in，因为给人感觉不是紧手，容易得到支付。凶狠，筹码在150BB内。
2、位置好的时候，他在limp的多人，raise 10BB拿下底池。
3、松手open的几乎是7、8BB，我们真没办法，等不到好牌惩罚他，这是不是他有很好的吸筹能力呢？他松但不蠢，我曾经all in，他就扔牌跑了。
他们的波动较大，但结果总是筹码很多的离开。

作者: richardsyj 时间: 2015-11-21 20:18

t54352 发表于 2015-11-21 20:01
你已经说得很清楚了。
我印象中打的好的牌手，是这样打的。
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶 ...

看到你说的这些，我不知道该说什么好。想打好poker，也不是看几个牌例就可以实现的。也不知道你是不是看过书，但野路子能盈利的实在太少了。你看到的这几个问题，真的不是盈利玩家盈利的要诀。但我也没能力告诉你什么诀窍。

作者: 同花顺 时间: 2015-11-22 05:01

richardsyj 发表于 2015-11-21 06:18
看到你说的这些，我不知道该说什么好。想打好poker，也不是看几个牌例就可以实现的。也不知道你是不是看 ...

老沈讲的非常有道理。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 05:55
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶两对，从不慢打，直接all in，因为给人感觉不是紧手，容易得到支付。凶狠，筹码在150BB内。
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俺试着说说这几个问题
(1)第一点是认识还是打的少.我打到第二年(全职)才开始对"一把牌的牌力大小"与"筹码量"的关系有了体会.这个过程没办法.所以你看为什么很多牌手会把牌谱贴出来,那是因为对自己技术不确定.不确定对牌力的认识,不确定过程的逻辑性,不确定筹码量多少.

(2)不慢打是因为通常筹码100bb-200bb,要在转打光(为什么不能在河打光？).你中了牌,翻后拆克-靠或拆拆,转是打不光筹码的.

(3)要花时间理解扑克的数学根据比如赔率spr与读人关系比如对方会不会弃牌,有无能力不拉夫.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 05:59

t54352 发表于 2015-11-21 20:01
你已经说得很清楚了。
我印象中打的好的牌手，是这样打的。
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶 ...

2.位置好的时候，他在limp的多人，raise 10BB拿下底池。
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我们扑克的目的就是把锅里的钱拿过来
要随时留意锅里的死钱多少.还有对牌桌上牌手的认识,他们会弃牌打的紧弱吗.

所以这个简单的raise 10bb,包含了
对牌手的认识
锅里死钱多少
牌力大小理解

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 06:06

t54352 发表于 2015-11-21 20:01
你已经说得很清楚了。
我印象中打的好的牌手，是这样打的。
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶 ...

3.松手open的几乎是7、8BB，我们真没办法，等不到好牌惩罚他，这是不是他有很好的吸筹能力呢？他松但不蠢，我曾经all in，他就扔牌跑了。
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这里还是对扑克的认识
(1)谁在open,他open的起手牌范围.
(2)对位置重要性的认识.比如松手open7bb,靠了好几个,我坐松手上家一看QK, 3bet到20-30bb,松手弃了最好,死钱这么多,他靠了咱也不怕,因为起手牌好呵.
(3)对牌手类型的认识.
(4)对牌力与筹码有效量的掌握.比如松手4bet all in,你KQ接的住不.

扑克真心不容易

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 06:16
本帖最后由我是Jsli 于 2015-11-22 06:25 编辑

我是Jsli 发表于 2015-11-22 06:06
3.松手open的几乎是7、8BB，我们真没办法，等不到好牌惩罚他，这是不是他有很好的吸筹能力呢？他松但不蠢 ...

所有这些这些最重要的一个起点就是自己能
1.看进去.
2.能选择.

这两点不单单局限于扑克了
我们大叔大爷了能听进去别人说的话
真心难呵

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 06:35

我是Jsli 发表于 2015-11-22 06:16
所有这些这些最重要的一个起点就是自己能
1.看进去.
2.能选择.

俺接着掰喝
上面这两点听进去能选择题目有点大了

我是有目的的从三件事入手
1.说出来.这个总可以自己做到吧.墙爷说我李大嘴.
2.面对,别躲着.你看德夫一句话不合适就不出来了.
3.看杂书.历史人物新闻旅行啥的.有参照物对比吗.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-11-22 07:29
后位持Q9s,2/3/5,前面open到20,两个人call,我co call,四个人看牌,Q93r,我top two,心中暗喜,opener cbet 40,接着一个人call,我前面的人raise到110
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比如这把Q9s牌力
为什么要玩,条件是什么？
1.桌子紧弱能弃牌吗？因为多数时候我们不中,翻后他们不中会拆克-Fold吗？
2.我后面位置的牌手松凶还是紧弱？他们会经常raise吗?
3.Q9s中了牌赔率够不够？别人会支付吗？这个380有效筹码深度下,靠20的open我们吃亏还是捡了便宜？

作者: 001596 时间: 2015-11-22 08:11

t54352 发表于 2015-11-21 20:01
你已经说得很清楚了。
我印象中打的好的牌手，是这样打的。
1、进池率不低，也很能等，遇到小对子set或顶 ...

你是在Bay 101或者M8trix吧？2/3/5盈利玩家就一个特点，中牌上，不中牌就走。
我和我的牌友讨论过，这俩地方的2/3/5玩家没有水平特别高的，有大牌就打大锅，烂人层出不穷，总有人支付。抽牌或者中等牌力就控锅，中了再打，或者争取showdown。像你之前的这两个例子，一个是中了顶两对不打，一个是抽牌被打走了后悔，应该反过来，中了顶两对使劲打，抽牌被打走了也就打走了。

作者: 001596 时间: 2015-11-22 08:32

t54352 发表于 2015-11-21 19:27
谢谢沈老师，因为桌子氛围，偶尔位置好的时候进了，那个职业牌手几乎在按纽位跟进很多。我观察过，赢家总是 ...

松或者不松并不是盈利的关键，了解你的对手，进而对他们有正确的阅读才是盈利的关键。
第一手牌有人cbet，有人raise，这时候你对cbet人的range如何解读，对raise的人的range如何解读。我认为cbet的人大部分时候是个烂牌，偶尔有个draw最多了，raise的人是顶对+的牌力，那这里你3bet allin，raise的人会不会走，不会走的话，就应该3bet allin啊。

第二手没什么可说的，算一下pot odds就知道你turn上应不应该跟注了，值得就上，不值得就走，有什么好纠结的。

作者: t54352 时间: 2015-11-22 09:35

我是Jsli 发表于 2015-11-22 07:29
后位持Q9s,2/3/5,前面open到20,两个人call,我co call,四个人看牌,Q93r,我top two,心中暗喜,opener cbet 40, ...

谢谢老李师傅，这个对我很重要，看来我是走偏了，还是要回到SPR和起手牌质量上来。我就是个蠢货。

作者: t54352 时间: 2015-11-22 10:57

001596 发表于 2015-11-22 08:11
你是在Bay 101或者M8trix吧？2/3/5盈利玩家就一个特点，中牌上，不中牌就走。
我和我的牌友讨论过，这俩 ...

其实101不好打，都很猛，如果BR不够的话，只有输了。
扑克本来就是击中的游戏，运气的游戏，击中率高，想不赢都不行，问题是击中是很难的，一个session能击中两三次想要的牌，就赢了。

我的问题是有没有一种赢家的模式，比如攻击性强，

作者: richardsyj 时间: 2015-11-22 11:08

t54352 发表于 2015-11-22 10:57
其实101不好打，都很猛，如果BR不够的话，只有输了。
扑克本来就是击中的游戏，运气的游戏，击中率高，想 ...

没有一种简单的盈利模式，否则都盈利了。都是要通过学习、观察、训练、反省、总结、控制等方法，慢慢的建立盈利模式，那几点你做了多少？如果没有，你凭什么盈利?

作者: t54352 时间: 2015-11-22 12:57
老沈教训的对，我悟性较差，学习也不得法，来城里学习一年了，还是没什么进展，早期看过一些书早就忘光了。有的人打一两年就成熟了甚至盈利，我打了五年多了，感觉技术进步很多，但没什么成果，还是个输家。

作者: youngtercel 时间: 2015-11-22 13:37
顶两对=底Set。

作者: t54352 时间: 2015-11-22 14:35

youngtercel 发表于 2015-11-22 13:37
顶两对=底Set。

我最近输了两次top two，一次别人nut flush draw all in，我跟，别人击中，一次就是这次Q9，感觉不是特别强

作者: youngtercel 时间: 2015-11-22 19:28
我的意思多数情况下顶两对应该等同于底Set来考虑，如果你拿底set如何做，同样也适用于顶两对

作者: 男巫 时间: 2015-11-24 18:40
在这个筹码量的前提下，很难理解这种顶两对在FLOP 上的打法，更难理解TURN上出K之后的打法

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