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标题: 这手牌river抓咋呼吗？ [打印本页]

作者: sexrange 时间: 2015-11-20 17:33
标题: 这手牌river抓咋呼吗？
线上2-4刀6人桌 mp（400）open 12 我在co位（583）3bet到36刀 btn松凶（721）coldcall sb（530）鱼call mp call
4人底池（148）
flop KhJs3h all check
turnKs sb check mpbet48 我call btnraise到 120 mpfold 我call（436）
river9d 我check 对手allin。有效筹码（427）我纠结call。对手5h6h。

作者: 79suited 时间: 2015-11-21 00:59
lz什么牌

作者: moriarty 时间: 2015-11-21 03:10
call他一万年啊，一万年

作者: 同花顺 时间: 2015-11-21 07:34
我猜楼主是24，输给对手！

作者: bomb 时间: 2015-11-21 13:40
lz TT？

作者: lililili11 时间: 2015-11-22 17:00
这btn其实是鱼吧？

作者: sexrange 时间: 2015-11-23 10:18
不好意思我AJ

作者: bomb 时间: 2015-11-23 15:11

sexrange 发表于 2015-11-23 10:18
不好意思我AJ

AJ的话，转牌跟注mp没问题，但mp fold之后该allin而不是call吧？

作者: yangky 时间: 2015-11-25 01:56
如果对手之前有在大pot里咋呼的历史，这里call上去感觉问题不大，对手整个line能rep的value range非常的窄

作者: sexrange 时间: 2015-11-25 08:44

bomb 发表于 2015-11-23 15:11
AJ的话，转牌跟注mp没问题，但mp fold之后该allin而不是call吧？

这手allin打走draw牌，也许买花也不一定打走，小概率遇到set，有k都秒call。基本这里raise是无效raise。

作者: bomb 时间: 2015-11-25 15:51

sexrange 发表于 2015-11-25 08:44
这手allin打走draw牌，也许买花也不一定打走，小概率遇到set，有k都秒call。基本这里raise是无效raise。 ...

不明白为什么这里的raise是无效raise。

其实这样的进程，当你决定转牌call的时候，你已经基本粘锅了。对手任何比AJ好的牌，都会在河牌找你要价值，而且除了个别张，比如Qh之外，你基本上是要支付的。另一方面，你当时应该是认为你有很大可能是领先的，只是对手这个raise有些奇怪，所以在不相信他的同时，给自己留个退路而已。

你后手只有将近一个pot，有没有位置，这里不raise，长期下来未必占便宜。这次是对手河牌bluff被你抓到赚了，但长期下来，这个真的可以弥补你的损失吗？如果对手这次河牌不中check behind，你还会这么想吗？如果河牌是一张红桃，你跟注后看到对手同花会这样想吗？如果对手是TJ，甚至77 check behind，或者QT/99要价值，你又会怎么想？

作者: sexrange 时间: 2015-11-30 09:18

bomb 发表于 2015-11-25 15:51
不明白为什么这里的raise是无效raise。

其实这样的进程，当你决定转牌call的时候，你已经基本粘锅了。对 ...

我们把买花的事情单独来讨论，turn上对手的牌有三种可能，第一领先我们，我们很难超越，几乎draw定dead。第二买花，并且我知道他river的打法，是否出花一定会allin，并且我的allin对手一定会call，但出花我一定不会支付对手。第三，空气牌（这也是有可能的）并且我知道对方80%以上可能river还是会咋呼。所以我定义这个allin是无效的。打走空气牌留下买花和领先自己的牌，并且买花和空气牌在river不出花的情况大部分情况还是会allin出来。所以我turn上的行动是想好的，出花我会fold。任意不是花的牌我会call。希望大神算一下这里的EV。假设这里60%是买花，20%是领先我，20%为空气牌。

作者: sexrange 时间: 2015-11-30 10:21

bomb 发表于 2015-11-25 15:51
不明白为什么这里的raise是无效raise。

其实这样的进程，当你决定转牌call的时候，你已经基本粘锅了。对 ...

底池：436，后手有效427.我callturn的打法确定river的打法是，出花我fold，不出我就call。
60%对手买花，allin对手一定call的情况，这个allin是+ev的，这个论点我同意。假设对手drawmiss或者中花都会allin，而出花我一定fold，不出我就call。你可以计算一下EV.(自然有点绝对，但判定对手80%以上就是这个操作的情况）
20%对手领先,allin对手秒call，而且drawingdead。river出花反而救了我。
20%对手空气，有10%可能反超，甚至大部分情况drawingdead。80%以上会riverbluff。
如果是这样，我们在turn上的行动还会是raiseallin吗？

作者: bomb 时间: 2015-12-2 07:52
我可能过度解读你最初的帖子了。我以为，这样的进程，你river纠结call，对方不应该是一个bluff很多的牌手，至少很少做大型bluff。

你现在的计算，和牌他要60+20+10+10x0.8=98%allin，其中55%是pot size bluff，虽然跟flop和turn的动作相关，但很难想象跟一楼的风格相关。

不过这种时候，总是当局者的判断比较可信，我就不争了。

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