但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?
[quote="RichZhu":7y261pno]
但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?
我是最终输掉了比赛, 不是这一手. allin只是简化的说法.
另外:输太多,或遭遇太多BB以后,容易对基本打法产生怀疑
或许Rich改休息一下
[quote="RichZhu":6wyoel1l]
我是最终输掉了比赛, 不是这一手. allin只是简化的说法.
[quote="pokerbean":1iatvyxa][quote="RichZhu":1iatvyxa]
我是最终输掉了比赛, 不是这一手. allin只是简化的说法.
一定要all in啊，你T5o是不够好，但只要再加400而已，还是值得的，搞不好他是27o呢。就算他的牌比你好，你还是有胜出的机会，怎么也得上吧。
打shootout在HU阶段输掉肯定很痛苦了，Rich加油，过了的就算了，后面还有ME呢，就算明年也不是太远的事。 [s:146]
要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
[quote="fhtxn":s55dgtsn]要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
[quote="fhtxn":34enrik8]要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
我想Rich的困惑不会不知道诸位说的情况，他只是有点不自信了而已。他不自信，你非要劝他自信，这样可行吗？
还说别人说什么，自己说清楚就行了，这也让人不舒服呀。
我想你有意见，可以发表。我有意见你可以不同意，但我讲出来是基本应该尊重的，还有错。非得一言堂才行。是不是在国外呆久了，不知怎么做人了？？说话都不客气。
[quote="fhtxn":2su4pg67]
我想Rich的困惑不会不知道诸位说的情况，他只是有点不自信了而已。他不自信，你非要劝他自信，这样可行吗？
还说别人说什么，自己说清楚就行了，这也让人不舒服呀。
我想你有意见，可以发表。我有意见你可以不同意，但我讲出来是基本应该尊重的，还有错。非得一言堂才行。是不是在国外呆久了，不知怎么做人了？？说话都不客气。
[quote="luckypanda":2h0osk5t][quote="fhtxn":2h0osk5t]
我想Rich的困惑不会不知道诸位说的情况，他只是有点不自信了而已。他不自信，你非要劝他自信，这样可行吗？
还说别人说什么，自己说清楚就行了，这也让人不舒服呀。
我想你有意见，可以发表。我有意见你可以不同意，但我讲出来是基本应该尊重的，还有错。非得一言堂才行。是不是在国外呆久了，不知怎么做人了？？说话都不客气。
2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。
桌上的筹码大概有41,500(包括10号筹码收回前的盲注).
但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?
[quote="mardiego":1n95rlo3]
2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。
桌上的筹码大概有41,500(包括10号筹码收回前的盲注).
但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?
1、初一看，貌似这是个很简单的问题，其实可能不是。
2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。
3、为了说明问题，我们可以做一个简化的数学模型，假设：
1、两者的筹码比是20：1，
2、Rich以后的胜率是0.2-0.8之间的随机变量，（或者换种说法，EV随机变量）。
3、在每一手牌，Rich要么allin要么fold。
4、对手全部allin。
那么Rich的最优策略？
a、一直allin。
b、只在+EV的时候allin；在-EV的时候fold。
下面， 我们来模拟一个时间序列（当然是理想化的）：
p: 0.2，0.8，0.2，0.8，0.2，0.8....即Rich的获胜概率
I: 按照方案方案a：这六把牌Rich全部allin。
结果：只要Rich遭受两个Badbeat（也就是在p=0.8的时候输了）。那么在第四把后
对手的筹码就是2*2*2*2k=16k。整个情况就全变了。
II:按照方案b：由于Rich只在+EV情况下（p=0.8）allin，在-EV(p=0.2)情况下fold，
结果：那么可以想象： 对手可能需要在连续四把牌对Rich的badbeat，才可能翻身（即达到16k）。这个难度可比方案a
大的多（毕竟连续遭受4个badbeat的概率是连续遭受2个badbeat概率的将近1/25，一定要注意连续二字）。
4、所以我的结论：
1) 在筹码比为20：1（反正就是很大的时候），最为保险的策略可能就是千方百计
维持自己的筹码优势，给对手以压力，等待最合适的机会一招致命。对Chipleader
来说，最不缺的就是时间。
2) 如果blind和ante越来越大，那么方案2就更值得推荐，此时blind和ante是chipleader的朋友。
3) 当然如果两者的筹码比是2:1，那么该模型就不适用。
4) 对手最恐惧的策略，就是自己的最优策略。
由于时间关系，一些表述可能不严密，也没有时间用严格的数学推导。不过希望大家能够理解我的意思。
pokerbean:
我的第一感觉也是用你的这个算法，但是我认真想了想，这个算法有局限性。
这里有两种最优目标：
1、max{当下这一把牌的EV}
2、max{今后若干把牌（比如6把牌）内，Rich至少赢一把}
你的算法使用的是第一个目标函数。但是更重要的却是第二个目标函数。
该问题也可以换个问法，怎样的下注策略所能承受的Badbeat次数最高？
如果有时间，我就编个程序模拟一下，我想结论应该是没错的。
要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
[quote="fhtxn":2tzs7ml6]要按100%必然会怎样来讨论，就没有意思了。
还是一个运气的事，过了就过了。碰到也就碰到。再念念不忘，左假设，右假设，如果这样会怎样，如果那样会怎样。呵呵，没有讨论的价值。就像怎么不假设如果开始的时间晚两分钟，会怎样。算了，自己做的，自己负责，仅此而已吧。
我以为我对本牌的讨论会被优先评述呢，一大早起来兴冲冲地看前辈们的指导来了...
我昨天打wsop到今天凌晨3点多,给你回贴已经快5点了,下午2点我还要接着比赛,当时我只回了我认为必须回的贴子.你对论坛管理行为的质疑在我看来应该由我回贴,而你前一个贴子是讨论贴,任何人都可以回.
再说一句实话,论坛里很多东西都是相互的,没有谁单方面索取是天经地义的.
发生这事，我也觉得很难过。我甚至在想，这是不是我的言行不当而挑起的事端。但是回过头去看，我也并没有说什么太过分的话。如果认识我够长时间的朋友，应该知道我不是那种蛮横专制，非不让别人发表不同意见的人。Rich就更加不是这种人。
其实萝卜青菜，各有所爱，论坛里的各种话题肯定不是每一个人都感兴趣的，有兴趣的就参与讨论，没兴趣的就跳过，不是很好吗？就算你选择一直潜水，也未尝不可。但是经常性的泼冷水，扰乱别人讨论的兴致就不太好了。Rich作为主人，为了维护论坛的良好氛围，维护其他大部分客人的正常交流，对一些比较极端的言论作出一点警告的行为，应该要被大家理解才对。何况最近他们正在打WSOP，身心都非常疲惫，失去平日的耐心也是情有可原。这事就let it go吧。如果让谁感到不满，我在这里道歉，事情多少因我而起。
4、所以我的结论：
1) 在筹码比为20：1（反正就是很大的时候），最为保险的策略可能就是千方百计
维持自己的筹码优势，给对手以压力，等待最合适的机会一招致命。对Chipleader
来说，最不缺的就是时间。
2) 如果blind和ante越来越大，那么方案2就更值得推荐，此时blind和ante是chipleader的朋友。
3) 当然如果两者的筹码比是2:1，那么该模型就不适用。
4) 对手最恐惧的策略，就是自己的最优策略。
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