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标题: 讨论贴：面对一群毫无弃牌率的鱼，到底应该怎么打 [打印本页]

作者: bizdavid 时间: 2015-11-9 22:55
标题: 讨论贴：面对一群毫无弃牌率的鱼，到底应该怎么打
讨论贴：面对一群毫无弃牌率的鱼，到底应该怎么打，才能实现收益的最大化？

请教城里的兄弟姐妹们。

基本上每把牌都要跟到底，一定要看到河牌。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-10 04:04
小三之

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 11:37

伟大的墙发表于 2015-11-10 04:04
小三之

基本上每把牌一定要看到底，基本上没有弃牌率，你拿到AA KK QQ起手加注不管多大一定会有跟注，哪怕你ALL IN也有不信邪的拿两个同色的或连张接你的ALL IN。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 11:48

bizdavid 发表于 2015-11-10 11:37
基本上每把牌一定要看到底，基本上没有弃牌率，你拿到AA KK QQ起手加注不管多大一定会有跟注，哪怕你ALL ...

好局
这还有什么纠结的？

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-10 11:57

bizdavid 发表于 2015-11-10 11:37
基本上每把牌一定要看到底，基本上没有弃牌率，你拿到AA KK QQ起手加注不管多大一定会有跟注，哪怕你ALL ...

这样的局确实有些难打。

你AA翻牌都全进了，还有人跟，根本没法读对手的牌可怎么打。
要是对手紧一点，还能判断他们大概是AK，KK啥的。可敌人松到连57都和AA全进，还是翻前全进，可真的没法打。

作者: amandag 时间: 2015-11-10 12:12
1. 有位置的大牌要暴力raise，小三之
2. 无位置的大牌必须埋伏同理暴力raise，小三之
3. 舍得弃掉边缘牌
4. 有位置小代价追牌，river求value

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:13

昆仑苍狼发表于 2015-11-10 11:48
好局
这还有什么纠结的？

请注意兄弟，不是一条鱼，而是一群鱼，把把都要看到河牌的全鱼宴，至今我也没找到对策。就算你AA KK甚至中了set...一群鱼跟你到river, 被BB的概率那是相当的大啊。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:17

伟大的墙发表于 2015-11-10 11:57
这样的局确实有些难打。

你AA翻牌都全进了，还有人跟，根本没法读对手的牌可怎么打。

以前很期待全鱼宴，现在全鱼宴摆在眼前，却没合适的对策，澳门一个兄弟开玩笑和我说，如果只有一两条鱼的话是很好对付的，如果是一群鱼的话，结局基本上是被鱼拿一堆烂牌call上来咬死。苦啊，把把都会跟到河牌的牌局，这爆冷被BB的概率就太大。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:22

amandag 发表于 2015-11-10 12:12
1. 有位置的大牌要暴力raise，小三之
2. 无位置的大牌必须埋伏同理暴力raise，小三之
3. 舍得弃掉边缘牌

25/50的局，你拿着AA KK QQ或者AK AQ preflop raise到1000-2000都会有好几个人，请注意不是一个人，而是好几个人，用同色，连张结构牌，甚至就凭一张A，请注意是一张A挂小kicker 2 3 4 5 6这样的杂牌call 进来，中了顶对甚至一个中对，或者去博卡顺，博后门花，甚至去单博一张A就会跟你跟到底。唉，一言难尽啊，打德州3年了，从来没这么无奈过。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 12:26
紧弱，多LIMP
入局后中两对以上，猛打。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:31

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 12:26
紧弱，多LIMP
入局后中两对以上，猛打。

谢谢兄弟

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:36
如果哪位城里的兄弟的良策能奏效，可以站内短信我，我愿意共享部分利润。在澳门和reg打都没有这么艰难过，现在搞得是领先不知道该不该做大底池，落后的时候不知道要不要去博花博顺。这样的全鱼宴，长期来看到底使用什么样的策略才会稳定的盈利呢，一次两次被BB我是不会tilit的，但如果你经常性的被BB......我现在已经是欲哭无泪

求良策支撑。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 12:49
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-11-10 12:51 编辑

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:13
请注意兄弟，不是一条鱼，而是一群鱼，把把都要看到河牌的全鱼宴，至今我也没找到对策。就算你AA KK甚至 ...

一群鱼不是更好么

来AA preflop allin 按你的描述有一群人跟

天下竟然有这等好事

以前AA allin 大部分时间扫盲运气好的时候只能赢一倍
现在AA赢了5,6倍

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 12:53

伟大的墙发表于 2015-11-10 11:57
这样的局确实有些难打。

你AA翻牌都全进了，还有人跟，根本没法读对手的牌可怎么打。

不许黑人！

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 12:54

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:36
如果哪位城里的兄弟的良策能奏效，可以站内短信我，我愿意共享部分利润。在澳门和reg打都没有这么艰难过， ...

刚刚我就回的是100BB左右筹码的时候。是这样打就行了。但是筹码多了，最好还是要追SET以上
筹码越深越要确定自己的牌力
建议重看http://www.zhiyoucheng.co/thread-20316-1-1.html
http://www.zhiyoucheng.co/thread-14058-1-1.html
多人锅，看什么是什么，看到三花就要想别人有同花，27S也是同花，看到顺面也要想别人是顺子。如果同时自己也中同花顺子了。要看自己的同花是不是坚果同花，看自己的顺子是不是大顺子。
如果自己不能确定自己最大。那就控池，争取看摊牌比大小。对手不让看，那就让。没什么，少赢一POT没事，反正有支付宝成堆，总会有人支付你的大成牌的。
如果自己翻牌就中大牌，但牌面潮湿，明确知道自己翻牌是领先的，但你在翻牌也要少重打。转牌或河牌没什么危险再开炮，哦不是开枪，是开炮，狠狠的超POT锤他们，如果转河出危险，因为你翻牌不重打，投入不多，可以轻松弃牌。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:56

昆仑苍狼发表于 2015-11-10 12:49
一群鱼不是更好么

来AA preflop allin 按你的描述有一群人跟

这位兄弟你想的太简单了，你拿着AA KK QQ...如果经常性的一群人跟你跟到river...我们经常是9-11人多的时候是人更多。有时候我在想，我这是在玩德州吗，这是在玩showdown 跑马的游戏。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 12:56
再送你一句关键要决，
永不偷鸡。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 12:58

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 12:56
再送你一句关键要决，
永不偷鸡。

偶尔偷一下
然后show bluff

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 12:58

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:56
这位兄弟你想的太简单了，你拿着AA KK QQ...如果经常性的一群人跟你跟到river...我们经常是9-11人多的时 ...

这不正是我们期待的么

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 12:58

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 12:54
刚刚我就回的是100BB左右筹码的时候。是这样打就行了。但是筹码多了，最好还是要追SET以上
筹码越深越要 ...

谢谢，这个策略最近可以尝试，如果有改观一定回来反馈兄弟。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:01

昆仑苍狼发表于 2015-11-10 12:58
偶尔偷一下
然后show bluff

哈哈。。。我曾经尝试偷鸡过，这样的局，只有对手套池了，哪怕他手上只有一张K, 他最后也会开你牌的。所以这样的牌局根本没有办法去偷鸡，有效筹码一般都是在100个BB之内的，打几个小时久了后会出现300-500BB的深筹码。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-10 13:05
本帖最后由昆仑苍狼于 2015-11-10 13:13 编辑

bizdavid 发表于 2015-11-10 13:01
哈哈。。。我曾经尝试偷鸡过，这样的局，只有对手套池了，哪怕他手上只有一张K, 他最后也会开你牌的。所 ...

没有我这回复是逗豆豆玩呢他是紧弱我也是紧弱
紧弱在一般赌场里强牌得不到支付所以偶尔有必要恶心别人一下

像在你这种局里根本没有必要bluff
100bb 抓到大牌直接往死里干就行

这种桌子是紧弱的天堂
用不着想BB的问题那不是你能控制的

你拿多少BB上桌翻番之后能存钱不

你一般玩哪几种牌？

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 13:06
本帖最后由谦虚的豆豆于 2015-11-10 13:09 编辑

我告诉你这样的打法真的是有效的而实用的。波动还小。收益大
因为去年天天德州，刚刚开始时，全部的桌都是这样的
跟到底，然后很多鲨鱼都不适应，CBET什么全没效。
还有就是经常出冤家牌
但用这样的紧弱打牌，就是能盈利。要少操作。就等大牌
为什么刚刚给你看天牌的排行，因为我们入局通常都是挑这些容易形成坚果的牌，要嘛就是拿对子去中SET。
中牌再打为主。只要一出危险面就怂。不支付。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-10 13:17

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:22
25/50的局，你拿着AA KK QQ或者AK AQ preflop raise到1000-2000都会有好几个人，请注意不是一个人，而是 ...

有一种观念认为鱼多了不好，这是绝对错误的。

如果你自己面对8个无条件跟到河牌的鱼，这是世界上最好的牌局。

你的困惑

1，是赢概率还是赢EV的问题。

顺便说一下，6个对手和你纠缠，相当于一个奥马哈对手。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:20

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 13:06
我告诉你这样的打法真的是有效的而实用的。波动还小。收益大
因为去年天天德州，刚刚开始时，全部的桌都是 ...

多谢兄弟，那个帖子我收藏了，最近用这个办法多多尝试一下。说起来都丢人，在澳门玩了10来次，主要是25/50，,50/100的，总体都是有100K以上的收益的。而在这样的全鱼宴里面玩了几十场了，目前还是水下的，苦啊

被BB已经是家常便饭了。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:26

伟大的墙发表于 2015-11-10 13:17
有一种观念认为鱼多了不好，这是绝对错误的。

如果你自己面对8个无条件跟到河牌的鱼，这是世界上最好的 ...

我的困惑就是在一群鱼的包围下，如何能不被他们咬死，且能长期稳定的盈利。反正每把牌是一定要看到底牌的。我现在是在想，制定一套机械化的打牌策略，在这个策略的指导下去执行。有时候拿个超对或者顶对顶踢脚的牌，把底池做大了，根本下不了台，套池底了。而且鱼儿们只要是博花博顺的牌，不管你打多大他们都会跟到底。且更好玩的是，博花博顺，他们会主动all in的...这个时候拿着一个大对子，跟也不是，不跟也不是...

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:28

昆仑苍狼发表于 2015-11-10 13:05
没有我这回复是逗豆豆玩呢他是紧弱我也是紧弱
紧弱在一般赌场里强牌得不到支付所以偶尔有必要恶心别 ...

翻倍后不能存筹码的兄弟。反正桌子上一直都有短筹码存在的，基本上是把把ALL IN的节奏。我玩的牌面以前比较窄，现在没办法，牌面也广起来了。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:31

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 13:06
我告诉你这样的打法真的是有效的而实用的。波动还小。收益大
因为去年天天德州，刚刚开始时，全部的桌都是 ...

哈哈，兄弟你说对了，就是和天天德州一样的局...我习惯了自己以前的玩法，现在搞的很被动，玩起来缩手缩脚的。你这套策略，我会实验一下看看效果。如果行之有效一定回来大宴宾客。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 13:45
本帖最后由谦虚的豆豆于 2015-11-10 13:48 编辑

bizdavid 发表于 2015-11-10 13:31
哈哈，兄弟你说对了，就是和天天德州一样的局...我习惯了自己以前的玩法，现在搞的很被动，玩起来缩手缩 ...

肯定有效，我回你的贴时，你有没有看到一个关键就是轻打翻牌前，翻牌圈。
一切留到转牌以后再开始。给自己留下足够的转身的余地。不套池很容易拔身，要是在这两条街就套了，哪怕真出了危险面，你已经因为套进去，闭着眼睛就想推。
还有两条街给你要价值，对于全鱼桌，两条街足够你发挥
但是这里面的还有一个关键很重要。那就是转牌再打，对手只能追一张河牌比如你中了SET
对手哪怕是听花听顺加起来，在河牌中的机会也就只有30%左右。跟在翻牌时动不动就超过50%天差地别。
但通常对手只是追花或只是追顺，中的可能不会超过20%。压缩他们的运气

如果是你筹码更深了。你转牌打，其实也不会套很多，到河牌全没危险再推。有危险就开牌比大小。或者对手主动推，那你就丢。
我丢过无数的暗三条，小顺子，公对上的同花。同花面的顺子

再就是这样的很鱼的玩家，经常喜欢在公对面追花，你是葫芦就爽了，还有在花面追顺，你是坚果同花就爽，只要留意不出公对。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:48

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 13:45
肯定有效，我回你的贴时，你有没有看到一个关键就是轻打翻牌前，翻牌圈。
一切留到转牌以后再开始。给 ...

兄弟你真的是能弃牌啊，这点我甚为佩服，学习学习再学习。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 13:56

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 13:45
肯定有效，我回你的贴时，你有没有看到一个关键就是轻打翻牌前，翻牌圈。
一切留到转牌以后再开始。给自 ...

兄弟你说的太对了，鱼儿们就是经常喜欢在公对面追花，还有在花面追顺。如果拿到个两对，哪怕桌面已经是顺面花面，你打再大他们也不会弃牌的。我经常性的天顺被他们的后门花搞死，天花被鱼儿们的两对博成葫芦搞死...一套基本的好的策略，如果能解决翻牌前的处理，翻牌后三条街的处理，应该就可以稳定的盈利，不把自己套进去是关键。鱼儿们自己博花博顺的时候喜欢主动all in上去博牌，美其名曰是做大底池，遇到这种情况你怎么处理呢，在只有一个顶对或者超对的牌力下，是跟还是不跟呢。如果要稳定的长期盈利，是多打领先的牌吗？自己需要博花博顺的时候，代价大了怎么处理？这样的全鱼宴，有花大代价去博牌的必要性吗？如果只打领先的牌，不去花代价博牌，会不会也是一种策略？

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 13:56
不是我能弃。而是轻打翻牌前和翻牌这两圈。
我本身就不会投入太多。这样的话。为什么不能丢，如果投入过多，我也丢不了。
难以自拔的，除了爱情，牙齿，还有就是已经套池的POT。
再就是你拿AX同花之类的进局，你也是要去追牌的。经常转牌河牌才中你的牌。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 14:01

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 13:56
不是我能弃。而是轻打翻牌前和翻牌这两圈。
我本身就不会投入太多。这样的话。为什么不能丢，如果投入过多 ...

学习了，多谢豆豆兄。最近就用你这个策略去试试，哪怕拿到AA KK QQ,AK，起手也limp进去玩玩，严格控制好翻前和翻牌圈的底池，转牌和河牌再开炮...基本思路就是轻轻的打前面两条街，重重的锤后面两条街，避免套池。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 14:09
筹码深了，肯定要追牌啊，
那些AX同花，就是拿来追的。还有两高张，之类。
你想我连暗三之类都丢过无数了，那些顶对，其实更容易丢。不是什么大牌。顶对之类不主动做池，摊牌为主。如果没位置，后面很多人，直接丢，没发展潜力。最关键是，你在翻牌前，在没位置的时候，尽量只玩对子。进去就是一个目的，投机暗三条。这样就少了很多只中一个顶对的情况了。通常我在前面KJoKQo都丢。只玩KQS和ATS+。其它牌不玩。

就连AAKK我经常都是1BB打的。

有人加注，我就在翻牌前猛锤猛打。没人加，我就当这AAKK是一个77 88之类的对子，也是拿来中暗三条的，不中，看情况就丢。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 14:37

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 14:09
筹码深了，肯定要追牌啊，
那些AX同花，就是拿来追的。还有两高张，之类。
你想我连暗三之类都丢过无数了， ...

哈哈，学习了，豆豆兄真的是好心态，佩服佩服。前位的话你AKo,AQo,AJo也不玩吗？执行力这么吓人，兄弟我简直太佩服你了.

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 14:54
本帖最后由谦虚的豆豆于 2015-11-10 14:59 编辑

bizdavid 发表于 2015-11-10 13:56
兄弟你说的太对了，鱼儿们就是经常喜欢在公对面追花，还有在花面追顺。如果拿到个两对，哪怕桌面已经是顺 ...

刚刚送了你一句，永不偷鸡，
现在再送你一句。来日方长

那些跑马牌，比如大家一半一半左右的机会，在投入不深的情况下，都让。尽量打那些大优势的成牌。和追有潜力的强牌。

强烈建议不要和对手跑马。那些翻硬币的局面，让他一把又何妨。
以前我拿AK都想推。不管哪个计算器算，AK都是有45%的胜率什么的，再加上弃牌率很可观，所以这些翻硬币的牌我硬打多了后，才知道，除了给你增大你的波动，鸟用都没。
现在我AK都是CALL的。中了再看情况打。

和鱼打牌最重要的就是，把运气成分缩小。少赢那一把博运气的牌，后面还有大把时间大把机会清光他们。来日方长啊。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-10 15:03

bizdavid 发表于 2015-11-10 14:37
哈哈，学习了，豆豆兄真的是好心态，佩服佩服。前位的话你AKo,AQo,AJo也不玩吗？执行力这么吓人，兄弟我 ...

AJo我真不太喜欢，进也会1BB进，多了丢了。
这些牌进，就中两对以上的牌力的，但很少能中。

我们要做的就是提高我们的牌力比拼阈值，比如，顺子，我们要大顺子才拼命，对手是小顺子就拼了，同花我们是坚果或者至少是K花才拼命，对手是个花就拼了
还有，干燥面的顶对，对手就可以拼了。但我们至少要两对以上。
长打下来，这些都是优势。

作者: ttst 时间: 2015-11-10 15:43
这样的牌局，论坛都讨论不知道多少遍了。

这是其中一个的第一部分： http://www.zhiyoucheng.co/thread-11920-1-1.html，其余5部分自己找吧。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 16:16

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 15:03
AJo我真不太喜欢，进也会1BB进，多了丢了。
这些牌进，就中两对以上的牌力的，但很少能中。

豆豆兄，良师也。。。我近期改变一下策略，就按你这个思路来打一打。你的执行力非常值得我学习，的确是的，没有弃不掉的牌。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-10 16:17

ttst 发表于 2015-11-10 15:43
这样的牌局，论坛都讨论不知道多少遍了。

这是其中一个的第一部分： http://www.zhiyoucheng.co/thread-11 ...

谢谢，我学习研究一下。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-11 00:45

谦虚的豆豆发表于 2015-11-10 15:03
AJo我真不太喜欢，进也会1BB进，多了丢了。
这些牌进，就中两对以上的牌力的，但很少能中。

豆豆兄，今晚用你的策略在做尝试，AA KK拿到后只要没人加注我都是limp进去的。唯一有一把AQs同色去接了鱼儿的77翻前2K all in是错误的，因为我做了翻前350的raise...打到目前水上5K左右。深表感谢，还需慢慢总结，和鱼儿们玩牌，这心态一定得好啊，因为被BB的概率实在是太高了，why？因为打到翻牌圈的概率是100%，四条街追到河牌圈的概率是99%

作者: Howard 时间: 2015-11-11 01:56
本帖最后由 Howard 于 2015-11-10 12:10 编辑

这位朋友，恭喜你遇到了世界上最好的局，无数人梦寐以求的局。

但这绝不等于你就一定能赢。在最好的局，被清空的概率反而更大。

1. 首先要做到检查BR深度。这种局比所谓“正常局”，hourly rate EV高出3倍的同时，波动大了5倍，所需BR其实要大10倍以上。如果你的BR对付正常局只是刚刚够，那对付这个局就肯定不够，破产风险有可能高达60%，最好避而远之。

2. 如果BR够，单从EV角度讲，preflop全进都有人跟，这就简单了，化简成了纯数学问题。前面有人说小三，我严重不同意，小三适用于AA全进没人跟的“正常局”。这里必须小0，也就是preflop直接全进。至于什么牌要全进，我推荐top 7%的牌，也就是86个组合，AA-88,AxKx-AxTx,AxKy,AxQy,KxQx

3. 为什么top 7%，因为剩余8个人，从数学角度来讲，牌力最好的那个人的牌，平均实力是1/9 也就是11%。理论上讲只要用top11%的牌，就能多数时候保证是最好的牌。事实上有的牌对付多人战斗力不行，加上未必每个人都无脑全进，为了稳妥起见缩小一点即可

作者: Howard 时间: 2015-11-11 02:08
前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB rasie才是标准德州，4BB勉强德州，5BB以上就不算德州，100BB直接全进就是贵州。他认为每2小时出一次全进才算德州，每5分钟就全进算广州。其实这是被德州扑克的外在形式所拘泥，真正的德州扑克本质是永远是在BR允许的风险下获取最大EV。

篮球的本质：让终场时本队得分比对手高的概率最大。

什么三步上篮，三分，挡拆，三角进攻，都是浮云，表现形式而已

注意篮球的本质与扑克的本质，有本质的不同。这也是为什么扑克选手容易跑偏，因为篮球看多了
篮球的本质不是：让分差的EV最大
而是：让session获胜几率最大

三场比赛，本队都胜2分。也可以第一场胜1000分，第二场第三场各输1分。

篮球思维肯定要前者，扑克思维必须要后者。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-11 02:30

Howard 发表于 2015-11-11 02:08
前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB ra ...

没鱼的桌都要每场都赢，有鱼的桌更要每场赢啊。

作者: taiji18 时间: 2015-11-11 02:53
看火花贴就是脑洞大开，心中所有口中所无的东西他给了，心中只有一半的他也给了，茅塞开了，脑洞也开了。

作者: taiji18 时间: 2015-11-11 03:05
想起来在德堡扑克玩过，游戏币，也是楼主说的这种局，刚开始不知怎玩，后来灵机一动用短筹码，记得好像J10以上的牌就够了，一输输一手，一赢赢一堆，筹码深了以后再增强牌力。那时接触德州不久，为自己想出的计策奏效还颇为自得。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-11 04:02

Howard 发表于 2015-11-11 02:08
前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB ra ...

霍师傅，本贴能得到您老指导真是不胜荣幸。你说的这种做法我曾经尝试过一段时间，拿到中对以上的牌和两高牌就preflop直接推ALL IN，鱼儿们经常拿一些乱七八糟的牌call进来.，鱼儿们一般都不喜欢玩深筹码，一般买入就20～50个BB。。。那段时间我被搞得很上头，很TILIT，被BB的完全找不着北。我敢不求追求利润的最大化EV，期望在鱼儿们包围的空间里能稳定的盈利，积少成多。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-11 04:09

伟大的墙发表于 2015-11-11 02:30
没鱼的桌都要每场都赢，有鱼的桌更要每场赢啊。

谢谢墙兄，的确，我追求的是在这样的全鱼宴里，每场能赢100～200BB的稳定收益，不求一场就赢1000BB。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-11 04:15

bizdavid 发表于 2015-11-11 04:09
谢谢墙兄，的确，我追求的是在这样的全鱼宴里，每场能赢100～200BB的稳定收益，不求一场就赢1000BB。 ...

这样违反了自然规律，一切不是问题的问题都变成了问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

其实，假如像你描述的那样，总有6个人和你打到河牌，那么你赢下每一把的概率（概率，不是EV）大大下降。

最简单情况，AA翻前和一个全进，你80%多概率赢。
和6个全进，你AA赢的机会在30%左右了。30%概率有个三次5次不赢很奇怪吗，再正常不过了。

但我们在场上想的不是这个，而是，对手鱼，所以我赢的概率应该更大。这种盲目想增大自己赢的概率，是一个盲点。

EV和概率不是一回事。

和6个人打到河牌，你赢的概率回下降很多。但赢一次，自己变6倍。

搞清楚这个心结后，具体牌怎么打就不用我说了。

作者: 昆仑苍狼 时间: 2015-11-11 10:24

伟大的墙发表于 2015-11-11 04:15
这样违反了自然规律，一切不是问题的问题都变成了问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

此墙非彼墙今非昔比了

作者: xiaozhu88 时间: 2015-11-11 10:25

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:36
如果哪位城里的兄弟的良策能奏效，可以站内短信我，我愿意共享部分利润。在澳门和reg打都没有这么艰难过， ...

请问楼主：你可以自由选择座位吗？

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-11 12:29

昆仑苍狼发表于 2015-11-11 10:24
我过去在首选，问过一模一样的问题。

此墙非彼墙今非昔比了

钢材我好奇地回到首选，找了我全部帖子，没找到。

也许我记错了，是在抱扑村发的。可插老已经把抱扑村给废了。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-11 13:34

bizdavid 发表于 2015-11-11 04:09
谢谢墙兄，的确，我追求的是在这样的全鱼宴里，每场能赢100～200BB的稳定收益，不求一场就赢1000BB。 ...

你这样是不对的。
以前我也有过你这样的想法。
最后我才发现，只能在每场最多输多少上止损，
赢的时候，一定要放大。要不然你月底结算，你绝对要少很多很多钱

这样说，假设你设定你是每天赢200BB 但输不设。假如有一天，你失控了，很可能把一个月赢的都输光光
再就是假设你设定了你每天赢200BB就走输也是200BB就走。可德州扑克是一个波动很大的游戏。假如你一个月打了30场，输10场。你赢的20场要减去你输的10场，相当于你只赢10场。这是很严重的限制了你的收益的事情，自己给自己设了天花板封锁了上升通道，一点也不可取。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-11 13:39

谦虚的豆豆发表于 2015-11-11 13:34
你这样是不对的。
以前我也有过你这样的想法。
最后我才发现，只能在每场最多输多少上止损，

这样的桌要把自己赢的上限定在10000000BB，才可以成为赢家。

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-11 14:12

伟大的墙发表于 2015-11-11 13:39
这样的桌要把自己赢的上限定在10000000BB，才可以成为赢家。

偶像，这是何解。您说说。为什么上限要这么大，我之前的意思是说，不要设上限，而是定时间。不要有赢了就跑的心思。

作者: bizdavid 时间: 2015-11-11 14:27

xiaozhu88 发表于 2015-11-11 10:25
请问楼主：你可以自由选择座位吗？

可以自由选位置

作者: bizdavid 时间: 2015-11-11 14:34

谦虚的豆豆发表于 2015-11-11 14:12
偶像，这是何解。您说说。为什么上限要这么大，我之前的意思是说，不要设上限，而是定时间。不要有赢了就 ...

一般情况下我也是没有设定止盈的，只设定止损和时间。感谢豆豆，昨晚我把小马哥的homegame的帖子全部拜读了一遍，和你的策略类似，非常非常的详细，小马哥对国内的homegame局实在是分析的太透彻了。真的是受益匪浅。homegame和casinogame确实是太不一样了，当你和一群娱乐性的鱼儿们打牌，所有的策略和战术都要调整过来。再次感谢大家，我已经知道该怎么打这种牌局了。城里的气氛让我这种新人感触很深，再次谢谢大家。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-11-11 15:14

谦虚的豆豆发表于 2015-11-11 14:12
偶像，这是何解。您说说。为什么上限要这么大，我之前的意思是说，不要设上限，而是定时间。不要有赢了就 ...

意思就是不定上限

作者: 谦虚的豆豆 时间: 2015-11-11 16:11

伟大的墙发表于 2015-11-11 15:14
意思就是不定上限

嗯嗯偶像V5

作者: royalflush 时间: 2015-11-11 22:34
这种局好牌被bb的机会提高但是赢的时候收获比较多
所以这种局波动比平常局大了

作者: 觉有情 时间: 2015-11-12 11:07
实在不知道这有什么难打？只要资金充足的话，这简直就是提款机。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-11-12 12:48

bizdavid 发表于 2015-11-11 14:27
可以自由选位置

按规定时间用周易八卦规则可以选择最佳方位，成功率约60%......如果你有兴趣的话，请用短信息把你的城市（时区）发送给我，免费指导你试验21场。

作者: orionsmth 时间: 2015-11-12 22:03
深筹码，便宜看翻牌，不bluff，买到nuts猛干

作者: xiaozhu88 时间: 2015-11-13 00:05

bizdavid 发表于 2015-11-10 12:22
25/50的局，你拿着AA KK QQ或者AK AQ preflop raise到1000-2000都会有好几个人，请注意不是一个人，而是 ...

概率理论告诉我们：如果有效筹码都是100BB，只要在翻牌前你之前有5人以上同时All in，你就可以拿任意两张牌跟注。

周易八卦理论告诉我们：只要你能按规定时间选择最佳座位，你就可以得到约60%的胜率……

作者: xiaozhu88 时间: 2015-11-13 00:22
思路决定出路！

请参考：

http://www.zhiyoucheng.co/thread-20268-1-1.html

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