智游城

标题: 2015/10/25一手牌（Ad4d) [打印本页]

作者: sama 时间: 2015-10-25 05:07
标题: 2015/10/25一手牌（Ad4d)
20/40 7人，有效7000，I co Ad4d open 120,bb call(松兇，偷和value bet都pot)flop 2d9sTs,bb check，I bet 160, bb call,turn 3d,checkcheck,river Qd,bb 680,I rr1500

问题：Turn应该cbet吗？什么情况下应该Cbet,什么情况下不应该？

作者: starbit 时间: 2015-10-25 08:45
直觉上这张3d的turn一定是个bet
对手flop call的range是很广的到了river有很多你是air 他也是air的情况
因为但凡你有点东西top pair+的都不太会check turn
所以如果不bet turn的话对手river会随便偷

作者: 我是Jsli 时间: 2015-10-25 09:06
Turn cbet的条件就是
比松凶更松更凶

如果做不到
Turn我会老老实实check

作者: Whyylu 时间: 2015-10-25 12:48
这个牌面，turn上弃牌率太低了，无论成牌买牌都很可能会call。不cbet。

作者: hummel_l 时间: 2015-10-25 21:52
本帖最后由 hummel_l 于 2015-10-25 21:54 编辑

20/40 7人，有效7000，I co Ad4d open 120,bb call(松兇，偷和value bet都pot)flop 2d9sTs,bb check，I bet 160, bb call,turn 3d,checkcheck,river Qd,bb 680,I rr1500

问题：Turn应该cbet吗？什么情况下应该Cbet,什么情况下不应该？

这牌CO有很好的位置！
翻牌后底池：260，CO bet 160，超过2/3底池，能说明什么呢？

通常是在hendsup翻牌前第一个bet的持续下注，说明不了太多的信息，也许什么都没有；
我有点什么，包括两高张以上的各类牌型；

我认为作为松凶的牌手，通常那任何的牌都会靠，寻求转牌和河牌的机会，如果中牌的话：

顶对大踢脚的牌多数会raise验牌；
顶对小踢脚、中对、小对会call；
set会call和raise应该各有50%吧；
顶对以上的牌发生的几率应该不大；

不中牌的情况：不带A的两高和各类追牌。

这里我认为松凶的牌有些实力。

转牌后底池：580,3d，增加了CO的牌力，变成强兆牌，对于BB的call来说，应该是白牌了。
我认为由于位置的优势，不cbet的效果要好于cbet，做成了一把很好的埋伏牌，当然河牌不中，如果BB过牌，可以bet-盖牌。或遇到bet，直接盖牌。

如果TURN是非s的A+非d的任何比6小的牌都可以cbet，如果是A由于踢脚的问题，也要做好bet-盖牌的准备。

个人愚见，请各位老师指教

作者: sama 时间: 2015-10-26 19:24
这里我认为要看对手
对手是直白的，这里CBET，可以VALUE对手抽顺子，和有机会打掉对手的弱对

对手是狡猾的，这里CHECK，可以让对手在RIVER偷，或者防止对手CR转牌，而损失EV

作者: Ander_AK 时间: 2015-10-26 23:53

sama 发表于 2015-10-26 19:24
这里我认为要看对手
对手是直白的，这里CBET，可以VALUE对手抽顺子，和有机会打掉对手的弱对

“对手是狡猾的，这里CHECK，可以让对手在RIVER偷”

你在turn的时候都没有成牌，只有约30%的机会在河牌成为顶对以上的牌，（9张flush，3张gut，3张A，共15个outs），另外70%你miss的时候，对手bet出来，就算里面有bluff的部分，你没成对子的A去抓bluff抓的动嘛？不怕遇上抓鸡比鸡小吗？

turn这里ck behind应该不能把利用对手偷river的倾向也算做check的好处吧？

作者: sexrange 时间: 2015-10-27 11:22
这个turn应该check，关键在于对手如果cr，你如果justcall，我基本秒读大概率flushdraw。river面对大底池不中基本没办法只能放弃。
关键是这个bet能打掉什么牌，如果打不掉什么牌还是check吧！

作者: sama 时间: 2015-10-27 13:29

Ander_AK 发表于 2015-10-26 23:53
“对手是狡猾的，这里CHECK，可以让对手在RIVER偷”

你在turn的时候都没有成牌，只有约30%的机会在河牌 ...

假如river不是678JQK,这里我A high会call很多的

作者: 不茶不酒 时间: 2015-10-28 00:10
请教下，楼主会在转牌下注哪些牌转牌过牌，河牌不中，会要求跟注挺多的

作者: sama 时间: 2015-10-28 01:17

不茶不酒发表于 2015-10-28 00:10
请教下，楼主会在转牌下注哪些牌转牌过牌，河牌不中，会要求跟注挺多的 ...

看不懂,可以說清楚點嗎?謝謝

作者: 不茶不酒 时间: 2015-11-24 19:52
不好意思好久没上了，我是想知道如果没特别阅读的情况下，楼主会在转牌用什么牌下注，什么牌过牌，如果听花都过掉的话，如果河牌没中到什么牌的话，手牌会看起来太弱，河牌对手下注，会比较难处理。
转牌如果不用听花下注，能下注的手牌就窄了。
问直接点就是，想知道在转牌上怎么对强牌听牌进行分配，安排的······
谢了····

作者: sexrange 时间: 2015-11-25 08:53
后位这牌不bet了，除非面对对手checkraise敢于allin。但是这个牌在turn上做大底池不会是好选择

作者: 修道 时间: 2016-1-22 05:21
Turn上我觉得应该Cbet，因为后手筹码够深，后门花特别是小卡顺中牌非常隐蔽。被CR之后，如果对手flop追花会CR，那么河牌来s花也可作为诈唬牌，当然这需要对对手更深的解读，如果他是那种“弃不了”的主，那就不要诈牌。

作者: 修道 时间: 2016-1-22 05:39
如果turn上cbet对手只是call，河牌又中了，连开三枪的模式看上去太强，不太容易得到支付。河牌不中，对上这个玩家，诈唬的成本又太高，对手不太相信我们会拿超对下注三条街。

作者: 修道 时间: 2016-1-22 05:45
比方说河牌来A，我们下注，对手有过牌加注诈唬的能力，我们真的很难处理。打牌更多取决于我们的对手。

作者: Howard 时间: 2016-1-22 06:20
我认为转牌bet的理由较为充分：筹码足够深。

1. 自己有足够 outs （12）坚果或准坚果。
2. 筹码深到即使敌人check/raise turn，仍然会有超过1 potsize bet剩余。
3. 有位置。

感觉任何符合这三点的情况，都应该把锅做到越大越好。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2016-1-22 15:19
既然flop cbet 了 turn cbet 与否都很接近，问题是我认为flop 没必要cbt 若对手真是松凶就c/r 你只有扔掉或3bet ，这种牌面CNET 说明你cbet 过于频繁了~

作者: 修道 时间: 2016-1-31 22:17
思考几天，还是觉得搂主的打法是长期加EV的，而不是具体到某一手牌。

作者: syhugo 时间: 2016-2-13 14:11
本帖最后由 syhugo 于 2016-2-13 14:17 编辑

深筹码，这里我觉得绝对是要bet的，其实这里turn上并不是为了打掉什么牌，bet原因主要两点：

1.河牌掉d或者5，turn bet for value
2.河牌掉其他的危险牌，turn bet for bluff，如果turn 不bet，river不出d或者A，对手x，基本打不掉 any T 和 strong 9，等于直接放弃。

（second）nuts value 和 bluff 中等牌力我觉得是深筹码盈利最重要的东西。

看了回复，有人觉得turn上bet for fold equity，因为打不掉什么牌，所以不bet，个人不觉得正确。

作者: sama 时间: 2016-2-20 03:44

syhugo 发表于 2016-2-13 14:11
深筹码，这里我觉得绝对是要bet的，其实这里turn上并不是为了打掉什么牌，bet原因主要两点：

1.河牌掉d或 ...

1,你概念錯了,VALUE是你下注的時候,是價值下注還是BLUFF,不是先建池希望河牌中了去VALUE更多

作者: syhugo 时间: 2016-2-24 19:22

sama 发表于 2016-2-20 03:44
1,你概念錯了,VALUE是你下注的時候,是價值下注還是BLUFF,不是先建池希望河牌中了去VALUE更多

...

可能是我没有表述清楚，我的意思turn bet for river value（也就是你说的build pot的感念），和river bluff（也就是上文说的概念）。并不是指turn bet for turn 的value。

作者: richardsyj 时间: 2016-2-25 06:56

syhugo 发表于 2016-2-24 19:22
可能是我没有表述清楚，我的意思turn bet for river value（也就是你说的build pot的感念），和river blu ...

这里的下注还是check 其实都可以，针对不同对手，都是合理的action。但你turn下注是为了建pot，这思路问题就比较大了，turn上draw已经严重落后，为什么还要建pot？难道是提前value？

作者: syhugo 时间: 2016-3-2 20:13

richardsyj 发表于 2016-2-25 06:56
这里的下注还是check 其实都可以，针对不同对手，都是合理的action。但你turn下注是为了建pot，这思路问 ...

我是这样子考虑这个问题的，首先我不谈我们turn上是否严重落后，我只说turn bet for river value的逻辑:
1.首先是假设
a)turn bet 的支出是a
b)在river我们能value的情况下，turn bet(build pot)带来的价值位b
c)在river我们能value的情况下，对手支付多余价值的可能性为p，不支付的可能为1-p

2.如果我们仅仅去考虑turn bet for river value的收益比，应该考虑a,b和p之间的关系，而不是说我们turn上严重落后或者其他原因，就不去做这个action

3.a的变量基本是个人bet的习惯，不赘述；b的变量变动情况与a和river可以带来几bets相关，而且非线性正相关，bets有乘数效应；p和1-p与牌桌动态和环境相关，不赘述。

作者: sama 时间: 2016-3-7 05:17

syhugo 发表于 2016-3-2 20:13
我是这样子考虑这个问题的，首先我不谈我们turn上是否严重落后，我只说turn bet for river value的逻辑:
...

看不懂………

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)