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标题: 国内朋友局紧弱对松凶的疑问 [打印本页]
作者: hummel_l    时间: 2015-10-24 23:37
标题: 国内朋友局紧弱对松凶的疑问
    国内朋友局的情况自不必多说，浪人多，也有趴活的REG，魔法免疫的新人等等，2-5的局能打出10-20的节奏等等，以我现在的参加的朋友局为例，固定人员差不多13人左右，大部分都是有2年以上的德州经验，每周1-2次，8-10人不等，每次差不多8-10小时。
    我是紧弱型风格，基本可以保持稳定盈利，8BB/小时。最近正在调整自己的打法，希望有所突破，此疑问帖也是由此而生。
    由于紧弱风格，range比较窄，有位置的所有小对，没位置的99以上对子，Ax同色，AJo以上的牌和有位置的9T以上的连张同色。但是具备这些条件的牌力在一场里基本上并不多见。粗算一下，每手都会有人参与，一个小时20手牌，平均每场8个小时，总共160手（实际可能会更少）。其他同志们在我参与的时候都格外小心，支付不多，还有不中的情况，还有人家牌更大的情况，最恨浪人疯狂追牌中后，经常对我来说是很大的打击。举个例子：


今天的一手牌


7人现场，25-50

我是UTG（K3o），STD 200（抓是不成文的规矩，呵呵），CO、庄（大水下）、BB（松凶浪）call 底池：825，有效筹码6000；

翻牌：K37两黑桃，BB过，我过（我过得原因是因为后面100%有人加注），CO bet400，庄call，BB松凶浪考虑了一下 raise to 1300，我推，都盖牌到BB长考虑后CALL。他亮牌是黑桃68。

诸如此类的情况有2-3个松凶就几乎手手可见了。他们的筹码经常在30000到-30000之间游荡。不过我知道这个BB松凶浪在这里还是盈利的，但也不多。但他们这样的波动，对我来说是个挑战。

请教：



另：bankroll不是问题。


作者: sama    时间: 2015-10-25 05:21
不用调整，买多点，现在你才等於30bb,买15000-20000，
作者: sama    时间: 2015-10-25 05:23
中了拼命打，那用理别人怎看你
作者: zkort    时间: 2015-10-25 08:17
上个牌例别人打1300，你推将近6000的凹印，别人还call，下次、下下次、下下下次还这么打，不用想，，

如果抓是不成文的规定的话，抓200，实际是25-50-200的局，粗浅估算实际是100-200的局，而且是松浪局，你筹码只有6000，只有30个BB，就是浅筹码，对对手没有什么潜在威胁。要加买至少40000以上。
作者: zkort    时间: 2015-10-25 08:18
如果一个局总是4,5个人进来，技术的优势就很小了，只能博运气。
作者: haoqianruhaose    时间: 2015-10-25 15:51
松凶在于深筹码，短筹码松凶等于送钱。你反问下自己，对手30bb的松凶，你怕他么？
作者: lililili11    时间: 2015-10-25 21:31
魔法免疫是什么？
作者: hummel_l    时间: 2015-10-25 21:59
lililili11 发表于 2015-10-25 21:31
魔法免疫是什么？

呵呵，魔法免疫就是在打牌时，通过各种下注方式及量传递出得信息，新人一概不懂
作者: lililili11    时间: 2015-10-25 22:16
hummel_l 发表于 2015-10-25 21:59
呵呵，魔法免疫就是在打牌时，通过各种下注方式及量传递出得信息，新人一概不懂
...

就是“对牛弹琴”的意思？你们打牌的时候“花招”占的成分会比较大吗？
作者: lililili11    时间: 2015-10-25 22:24
本帖最后由 lililili11 于 2015-10-25 22:34 编辑

straddle 200，那么6000的筹码采取目前的打法基本上没有很大的问题。

如果要上深码的话，打法可以发生改变，但是需要更扎实的技术，所以也不一定要立刻玩深码，目前能赢的话暂时这样打也没什么不好。

楼主的VPIP大概是12%，一小时20手牌的话，本来就是平均每小时玩2.4手，如果碰到card dead的情况，3小时只玩3手也不奇怪。

至于平衡自己的range，如果是指翻牌前的话，这个range其实已经算是比较平衡了，又不算特别紧。
至于深坑，如果是指输钱的话，这个是必须接受的东西，能接受就继续打，不能接受最好就离桌，不存在什么办法。
其实楼主一方面觉得松凶在那边搅风搅雨，波动搞的很大，让自己很不舒服；另一方面又认为Bankroll不是问题，那么事实上，其实Bankroll大概只是刚刚好，如果Bankroll不是问题的话，对松凶搅起来的波动应该是无感的。而且松凶搅起来的波动其实应该是扑克的常态，这个需要适应和接受，所以对Bankroll的估计应该适当再保守一点才符合扑克的波动规律。


作者: hummel_l    时间: 2015-10-25 23:41
lililili11 发表于 2015-10-25 22:24
straddle 200，那么6000的筹码采取目前的打法基本上没有很大的问题。

如果要上深码的话，打法可以发生改变 ...

谢谢老师的忠恳回复，看来我3个小时打3首牌，不算什么“怪叔叔”就好。另外关于bankroll的问题，您让我清楚了，其实是我自己不能适应太大波动造成的不舒服，而且就像前面几个老师说的那样，看似是25-50，其实可以达到50-100，甚至是100-200，如果这样看来的话，确实存在bankroll的问题了。

有关range估计在这个局里是很难改变了，估计随着以后筹码深度的变化，应该会宽一些。
作者: hummel_l    时间: 2015-10-26 13:28
sama 发表于 2015-10-25 05:21
不用调整，买多点，现在你才等於30bb,买15000-20000，

谢谢Sama的肯定！！！
作者: sco    时间: 2015-10-29 13:30
更紧些，趴得更有耐心些，紧弱本来就克松浪
作者: hummel_l    时间: 2015-10-29 13:59
sco 发表于 2015-10-29 13:30
更紧些，趴得更有耐心些，紧弱本来就克松浪

听您的，这下更信心满满了
作者: 79suited    时间: 2015-10-31 02:08
其实面对松浪我个人会打的紧凶夹杂适当bluff，因为如果你形象太紧一个好的松浪玩家并不一定会payoff你。松浪并不可怕，遇见松浪我经常3bet bluff，然后show一下，建立一个貌似比他还浪的形象，等以后真的有了大牌，他会payoff你很多。
作者: 尼禄    时间: 2015-11-4 15:09
楼主你的局很好，1年多前我也有这种局打， 不抽水的，又有人支付，打得很开心
可惜支付能力逐渐降低，后来就散了

这种局能开几个月几年都是未知之数，13个人的圈子也不算很大，随便减少几个人就可能开不起来，趁现在局情好多捡一个是一个，不要多想

不要多想比如 如何提高自己的技术， 我这么玩会不会太紧， 要不要增加bluff频率。。。之类的问题

你是这个局的大赢家， 为什么？ 就因为你玩得比他们紧很多，因为你有纪律，因为你不诈唬
你波动小，赢下大牌能赢的该你赢的钱， 不去瞎猜对手的牌herocall， 够了

你浪一次，调整过度一次， 输几百个bb事小，很可能破坏你作为赢家的气势和自信
而且， 万一这个局起的少了，甚至散了， 你去哪里找同样的好局回本呢？

这些都是我经历过一场的个人体会， 赢过，也浪过， 最近一年被迫打私局，扛着抽水赚辛苦钱

别多想了，真的。
作者: hummel_l    时间: 2015-11-5 09:53
尼禄 发表于 2015-11-4 15:09
楼主你的局很好，1年多前我也有这种局打， 不抽水的，又有人支付，打得很开心
可惜支付能力逐渐降低，后来 ...

尼禄老兄，你说的真好。

    我在这个朋友局里，是稳定盈利的，波动不大，确实是局无长局，总输的人谁还来啊，人只会越来越少，毕竟赢的是少数。爬沟的总会越打越大，2-5的欢乐局，后半程经常产生3-4000的大底池。真的像您说的那样，打到深沟，局散了，哪爬去啊。呵呵。最近就伤了两位仁兄。
    看来继续保持减少波动的打法是个战略层面的决定，毕竟国内不像国外，想打随时有，准备好bankroll就能专心打牌了。
    能在臭屁、胡侃、减压的周末欢乐局里实现稳定盈利，多美的事。


作者: hummel_l    时间: 2015-11-6 00:02
尼禄 发表于 2015-11-4 15:09
楼主你的局很好，1年多前我也有这种局打， 不抽水的，又有人支付，打得很开心
可惜支付能力逐渐降低，后来 ...

尼禄老兄：
    晚上回来，认真拜读了您的《国内现场趴活指南---老石头打法》，深有体会。处处以实际着眼，正是我们的共同之处。毕竟国内环境如此，真的是有一天没一天的，有可能每一个今天都是我打德州的最后一天。如果把国内牌手分为上、中、下各三路的等级划分，我的bankroll和我的圈子就在这下三路里，我何必去追求上三路的打法，况且上三路和下三路打，也未必就好使，毕竟是德州扑克是需要制定针对性策略的游戏。就像老虎、棒子、鸡一样。大家都看书，都学习，都思考，三十六计传了百年，没有一招灵，也不需要招招会。
    原本明天的常规赛，果然因为人员的问题可以要流产了。上次和上上次深沟的同仁们得多着急啊。呵呵。

学习体会：


另：探讨
    毕竟会经常打到深筹阶段，如何在现实同等的环境里打好深筹，我想一定也可以想出好的方法，希望以后能和您经常学习、探讨。
作者: hummel_l    时间: 2015-11-6 00:25
sama 发表于 2015-10-25 05:21
不用调整，买多点，现在你才等於30bb,买15000-20000，

多谢Sama的一语中的，最近2次还是60bb上桌，成功翻倍后，等到大部分人或补充或盈利到200-300bb左右时，主动补齐筹码，紧还是那个紧，加大了价值下注，在被少数BB的好运气下，创出了800BB+和1000BB的好成绩。虽然技术还不够成熟，但是胆子好像大了点了。






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