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标题: 2015/10/23一手牌（KJo) [打印本页]

作者: sama 时间: 2015-10-23 22:36
标题: 2015/10/23一手牌（KJo)
Wynn 50/100 9人现场，I KJo mp open 300,sb(本地年青reg，紧凶，我和他会打招呼）call,bb fold,hu,有效15000
Flop 57Jddc,sb check,I Cbet 400,sb call
Turn Kc,sb check,I bet 1000,sb cr3300,I call
River Q,sb 5300,到我？怎样思量？

作者: xiaozhu88 时间: 2015-10-23 23:16
fold……因为你定位对手紧凶。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-10-23 23:18
如果有错，只能说你定位“紧凶”错了。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-10-23 23:34
问别人的时候，其实就是在问自己：我这样“定位”正确吗？

是否可以用其他定义......呵呵

作者: starbit 时间: 2015-10-24 00:30
我觉得这手牌要结合对手flop 和turn的range来看的吧
set在oop的时候是会raise所有的wet的flop？还是说会混着call flop raise turn这样比较tricky的打法
super draw在oop的时候有没有call flop raise turn的打法

从river来说我觉得这里的KJ似乎和bluff catcher也差不多了
对手的AKdd 不知道是不是一定会bet river
而river的Q不算太好
9Tdd ATdd QKdd 都hit了

作者: lililili11 时间: 2015-10-24 00:47
我觉得这里定义一下对手SB的 preflop call range比较重要。

对手preflop进锅范围宽的话，河牌还有可能抓到一点诈唬；
对手preflop进锅范围窄的话，河牌就抓不到什么诈唬了

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-24 01:49
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-10-24 04:04 编辑

Turn上的顶两对为什么不再raise，150bb，难道不是遇到set认倒霉么？我的理解是vpip只有10%的这种人才需要担心，另外看这个人平衡做的好不好。要是vpip只有8%的那种紧逼，turn上一定要小心。顶两对都可能落后了。
河牌q掉的吐血，赢牌很少很少了。
这手牌想了想，对手不能代表kk，jj。只能代表下路两个set。turn上cr，有两种可能，
第一，flop 隐藏牌力turn上发力。
第二，turn上k帮助到他了。
这里自己的k的花色至关重要，可以判断对手是否是听花听到对子了。或者k使得对手牌力加强了，比如qts。flop 听花，turn上加上了两头顺。
turn上加注更好，我个人觉得。
有一种人我会更谨慎，就是set miner的人。vpip在10%，sb位置不用kx的牌平跟的人。

河牌q没有吓倒对手，
第一可能是卡顺到了
第二可能是bluff，听花破产。
第三可能是set。
第四可能是听花中了后门两对。

作者: hummel_l 时间: 2015-10-24 02:36
本帖最后由 hummel_l 于 2015-10-24 02:44 编辑

我的分析：基于SB是REG翻牌前的动作，紧凶的位置来判断。

翻牌前SB没有3BET，应该可以排除超对有set的可能性，REG+紧凶+SB位置call后位的3BB，应该可以定位为上三路的牌力；
翻牌后SB过牌，楼主在700的底池里，打入400，SB仅仅是CALL，我认为大部分排除了AJ的可能性。对于紧凶来看，能靠的牌应该是两个帽子，那就是AQ\AK\KQ，同时也又高张抽花的可能性；
转牌后，楼主在1500的底池里，cbet1000，俨然是个价值注，SB加注到3000，打了一个超底池的筹码，再结合楼主call的动这个超级下注，SB不会在河牌后只有AQ的情况下再推ALL IN。对于紧凶来说，转牌K我想是有了，也是在下价值(有可能是带顶对抽花，但我认为这个下注不代表在抽顺)；
河牌Q，无花，由于楼主在转牌有抽花的前提下，没有继续加注，排除了楼主中set的可能性，SB在楼主显示了可以CALL3000的牌力下，SB依然可以推ALL IN，我想Q增加了SB的牌力。
我倾向SB是KQ。有可能还是同色的。

另：REG+紧凶，通常不会在楼主CALL了超池下注后，进行河牌后的咋呼。

作者: zkort 时间: 2015-10-24 08:15
我也认同楼上sb持有QK的概率最高。sb成顺的概率最低。

作者: 不茶不酒 时间: 2015-10-28 00:51
不知道楼主会不会用KQ跟注转牌加注，如果不会的话，手上三分之二都是破产听牌了

作者: starbit 时间: 2015-10-28 10:42
希望sama分享下自己的思考和这手牌的结果....

作者: smileonly 时间: 2015-10-28 10:56
看了各位的分析
AdTd的可能性是不是也有，turn上借K semi-bluff一下，最后river中了nuts顺。
另外，river没出花，其实装bluff不能顺利成章，像是打value。

我是鱼，会call，理由就是call了turn。

作者: anytime 时间: 2015-10-28 12:44
55或77

作者: sama 时间: 2015-10-28 19:48

starbit 发表于 2015-10-28 10:42
希望sama分享下自己的思考和这手牌的结果....

最后我fold了
感觉call和fold很接近，如果不是hu,我更倾向fold。如果不是认识，我更倾向call

作者: 傻傻的鱼 时间: 2015-11-3 19:49

试着来分析一下;

河牌SB有没有可能拿着NUTS. 9TCC/ATCC, 这里排除ATDD,因为在FLOP没有XR,没有在TURN-XR的必要．根据紧凶的逻辑，如果在TURN上用BIG DRAW做SEMI BLUFF,RIVER做成紧果或第二坚果.在RIVER应该下的注会更大一些, 比如超POT全进.让对手抓BLUFF.

HERO这里能接TURN的XR,显示很强的牌力.如果拿着坚果SB必然会想要把HERO打全进,否则紧凶的凶如何体现. 或者说这里能CALL5300的牌,基本上也能CALL ALLIN.

SB这里的下注SIZE感觉有些问题.什么比他小的牌能接他这么厚的VALUE BET.假设他拿着Str8,那么他会认为HERO有可能拿5577或两对之类的牌,那大多数时候他应该打更厚的价值,比如ALLIN,伪装成BUSTED FLUSH DRAW,引诱HERO 抓BLUFF.或者如果不想打跑对手的话应该再下小一点,伪装成BLOCKING BET让对手CALL或引诱对手诈唬.所以根据这个SIZE来看的话可能拿着77这种不上不下的牌或者就是在BLUFF. 以此来反推SB在TURN上的XR,77/55和QTDD和8TDD都很合理.如果他是SET,结合RIVER的BET SIZE来看,说明SB是一个古板的TAG,下注额代表了他的牌力,那这里肯定不能CALL.如果是BLUFF,说明SB是一个TRICKY的TAG,这样的情况下CALL也不是个好主意.

以正合,以奇胜,

这里FOLD是正,是王道,BLUFF是奇,是霸道.

因为根据以上分析,SB手上很大可能没有坚果.既然他没有坚果,那这个Q应该就是帮到我们了.完全可以合理代表我们握有9T/AT.所以这里应该是一个ALLINBLUFF的好时机.

此时POT里13300,用11000去BLUFF. 只要有3成的弃牌率,EV大概是-3300.相比FOLD的情况之下是恒定的输4000,-3300似乎也不是很坏. 假设他拿着77,输JJKK9T/ATDD9T/ATCC总共10个组合(记得EASY GAME好像有说当BLUFF的时候我们能代表10个组合左右为最好,不会显得太极端).只羸BLUFF和55. 而对手从POT ODDS来看只需要有20%的胜率就可以跟.如果我是SB,拿着77肯定CRYING CALL了,这就是我现在还是鱼的原因.如果对手足够理智,或者对HERO足够尊重或者在BLUFF,那他也会FOLD.所以30%的弃牌率似乎也是有可能的.

此时不管是CALL还是FOLD,犯错的都是对方了

作者: Juuuuust 时间: 2015-11-4 09:07
turn紧凶对手的range ：30% set,40 % KJ same like you,30% superdraw。 FOLD 比 call 好

作者: monox0 时间: 2015-11-13 15:35
fold 99.9% times... he got sets 9 out of ten times.

作者: doglas 时间: 2015-11-14 00:08
一手牌都是基于对对手的判断，这里对手有没有偷鸡的可能性是重要的观察方向，排除了对手会偷鸡，再考虑自己的这手牌就非常简单了，对手会不会set慢玩，我认为一般的紧凶reg在这个牌面不会慢玩自己的set，这里对手很可能的牌型就是买花，而且在转牌再加注说明k是对对手有帮助的，这里AKd kQd 或者kk，在这里都会3bet对手，river的下注明显的价值下注，我倾向fold这手，只有对手是比较松散的鱼玩家才可以call

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