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标题: 致敬老沈说说一个业余玩家的“系统” [打印本页]

作者: johnupdike 时间: 2015-10-15 16:03
标题: 致敬老沈说说一个业余玩家的“系统”
准备写一个务虚的话题哈哈

先介绍本人的情况：09年上半年被公司外派，在异地简单无聊的生活和工作。其间在FTP上用游戏币开始玩扑克，自此走上业余扑克之路。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-16 11:04
一个帖子才打了几个字即被客户突发的邮件打断，一下子整个人感觉都不好了。自诩为世界工厂的中国近年来受到原材料和人工成本上涨的影响已经越发失去了原先的优势地位，中低端制造业在国内成了爷爷不疼舅舅不爱的”咸鱼“，食之无味，弃之可惜。这几天人民币贬值，海外客户立即闻风而动，纷纷伸手来要”红包“，也是伤透了脑筋。

回到正题
一个业余扑克玩家也许有多种定义，每个人的诠释也不尽相同。但无论怎样都或把扑克作为一种消遣，或”烧脑“游戏，亦或是小赌怡情。

以我几个朋友为例：
张三每次开车大约30公里来参与我们的home game，他是桌子上最松最浪的那位。”开车30km来参与，怎么能连flop都看不到。只要是有关联的flop，肯定要继续看下去啊“是他真实的写照。
李四是玩得最紧，起手牌相对最高的。在整个牌局过程中他也是最会思考和讨论的。他玩扑克来转移自己的注意力，当然他平日里那严谨，逻辑紧密的处事方式也淋漓尽致的在扑克世界里体现。
王五是个搞笑分子。他经常会在看牌的时候因为没有压紧底牌而导致底牌被弹飞起来，从而整个桌子一阵捧腹。笑声过后他会补充几句”开心就好了呀，打这么紧有什么意思呢，又不是澳门“。

以我自己为例：
我不会赌，也不喜欢赌。至今还不是很明白百家乐，21点，赌球之类的规则和赔率。
玩扑克却很认真，刚学那阵子看书看视频积极的很。随着时间的推移，慢慢的在扑克上我选择更小的波动。曾有在一个”局“里遇到一个聊得来的哥们要stake我，被我婉言拒绝了。我只是一个把扑克当成爱好和娱乐的玩家。我在业余时间玩，但是我玩得不”业余“。

平日里因为工作的关系，几乎已经很少接触现场的扑克游戏。而网络上或者最近日渐兴起的”扑克圈“等app扑克，我基本不碰，原因很简单，因为”坐不住“。
最近一次玩现场是十月的国情长假，在一个”局“里玩了一个通宵。这个局当时8人桌，几乎都是紧弱且打得比较直白。好在运气也不错，几手牌都得到了支付，最后up了大约500个bb离场。出门的时候感觉一阵眩晕，唉，通宵对于一个平日缺少锻炼且慢慢上了年纪的人来说真是一种摧残。无论业余还是职业，通宵玩牌还是少为妙，对于自身的精力是种无情的透支。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-16 11:29
一个”业余“玩家看大陆的”局“

因为工作的关系几乎走遍了大江南北，近年来虽已经很少参与地下现场局，但凭借依稀回忆谈谈我的看法：
我主要玩的是10-10， 10-20， 25-50级别，比例大概是40%-40%-20%。

1）”水费“太高；内地现场的通病，而且愈演愈烈。一般我的习惯是在刚坐下的时候注意其他玩家收获底池时dealer是否会“拿错”。如果有的话我会在自己收获底池时“善意”的提醒
2）保险害人；暂且不评价“保险”的ev得失，总之近两年来我都不买任何的保险。
3）玩家“赌”性高：超强听牌，三条弱踢脚，set在潮湿面，大对子在干燥面，tptk在干燥面等等义无反顾地全下。言之：弃不掉
4）超深筹码：一般我会在桌面平均筹码超过500个bb时退出，原因是为了减少波动且降低”赌“的成分
5）尽量不玩10人桌或者强制straddle的局：人越多，事故越多
6）观察你的对手非常重要：衣着，手势，眼神，表情，举止都在不经意间透露信息；
7）绝大多数的玩家在整个session里面是不会调整自己的打法的，也就是说比如一个在utg用TJs加注进池的玩家在button位置的加注可能是任意两张牌
8）set和顺子通常是你盈利的主要来源；没有位置尽量不要玩任何垃圾牌，比如TJs之类看似美丽的。
9）不要为了bluff而bluff，或者说没有把握不要bluff。老老实实的1：0主义是永远最实惠有效的。
10）扑克很朴实，没有太多的花花肠子。我比喻扑克是钓鱼，耐心耐心再耐心。

作者: smileonly 时间: 2015-10-16 13:15
顶
开头看起来就很诚朴，真实

作者: 同花顺 时间: 2015-10-16 20:18
顶
这是最好的“系统”。

作者: edindzeko 时间: 2015-10-17 00:40
7）绝大多数的玩家在整个session里面是不会调整自己的打法的，也就是说比如一个在utg用TJs加注进池的玩家在button位置的加注可能是任意两张牌

这句话是什么意思

作者: 兴国 时间: 2015-10-17 07:41
非常好，期待更新。谢谢分享。

作者: amandag 时间: 2015-10-19 00:18
没有位置尽量不要玩任何垃圾牌

作者: anytime 时间: 2015-10-19 01:32

amandag 发表于 2015-10-19 00:18
没有位置尽量不要玩任何垃圾牌

正解。

作者: sama 时间: 2015-10-19 05:20
可以寫出系统就很厉害的了！

作者: sexrange 时间: 2015-10-19 10:01

johnupdike 发表于 2015-10-16 11:29
一个”业余“玩家看大陆的”局“

因为工作的关系几乎走遍了大江南北，近年来虽已经很少参与地下现场局，但 ...

基本每条都很诚恳，特别是深筹码这一条。精髓！有一个朋友告诉我，筹码在1000BB以上就是等cooler了特别对于那种水下很多的老板鱼，会玩每一手牌，而且无论怎么打都打不走，就是想BB，就是想拼运气。我们都不想几百BB的赢利在一把cooler或者BB全都输掉吧！所以及时撤离才是关键。
基本上现在的局，超过5个小时，均码都超500BB了。甚至5/5的局最少买入5000，一般都1万买入。全桌无人open全limp。有任何人open基本没有走全call。技术在某些时候真的不值一提！

作者: 麻雀飞飞 时间: 2015-10-19 11:08
5/5的局，“最少”买入5000，一般都买入1万？那干嘛不直接打25/50？HSP都没有买入达到2000个BB的。这样的盲注结构就是鼓励投机，一把牌发家致富的节奏。提高一下他们看牌的成本，这些人就都会深深水下了。或者当他们中牌下大注，你不要支付就好了。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-19 13:01
一个”业余“玩家看海外的赌场扑克

这几年公干加上度假也去过不少国家，每到一个地方总是跃跃欲试当地的扑克室。在内地玩牌有被“套牢”的风险，而在海外的赌场却可以“明目张胆“，这从心理上来说是相对放松的。

先预报一下，12月初因为公干正好能赶上ept布拉格站，届时将为各位带来更加全面的布拉格扑克”行情“。考虑到本人不会打比赛，布拉格”行情“将主要针对当地的现金桌。另闲暇之际会在周末到访德国的柏林，也会一并为各位带来现金桌的情况。

在海外的历次扑克经历中，唯一一次遗憾的是南非的约翰内斯堡。当时朋友请客在赌场的餐厅吃饭，可是后来一番觥筹交错翻云覆雨，站在扑克室门口时已然摇摇欲坠。无奈返回。

海外赌场的扑克桌上只能用当地语言和英语交流，当然这仅限于在一局牌在进行的过程中。荷官洗牌的时候你可以随便聊，当然也无人会理会。在有些赌场内，需要着正装玩table game，建议在去之前通过网站了解。

目前去过的赌场有以下一些：
德国汉堡，捷克布拉格，澳洲佩斯，菲律宾马尼拉，澳门，南非约堡（只能算路过），韩国首尔
扑克圣地美国 (lv+ac) 在计划之列，打算明年前往朝拜。

每次去扑克室我都会有这些习惯：
1）询问floor man最低买入和最高买入，抽水比例和彩金（比如布拉格的atrium有J5收底池100czk的奖励）。
2）是否有免费提供餐饮。不吃白不吃对不对

3）营业时间（比如汉堡赌场在凌晨5点关门，开门时间则根据工作日和周末区分）
4）上桌后轮到自己大盲再开始第一局牌；几乎整个session不会straddle
5）观察桌上的每个人。从衣着，玩筹码的姿势，眼神表情，说的语言等方面大致判定游客和常客。然后再从常客中分辨“鱼”和“鲨鱼”。一段时间之后还是难以分清，那我就直接问：are you a poker pro

。
6）换桌的规则。有的赌场设置了must move的座位。有一次（在哪忘记了）被floor man要求换桌，当时我是极其不情愿，道理大家都懂的

。

虽“业余”，但玩扑克，我是认真的。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-19 13:16

sexrange 发表于 2015-10-19 10:01
基本每条都很诚恳，特别是深筹码这一条。精髓！有一个朋友告诉我，筹码在1000BB以上就是等cooler了特别对 ...

这位兄弟说的状况我也有体会。

记得那是在某地的一个“好局”。每个玩家的买入最少是500个bb，一般桌子的起手加注是12个bb，抽水5%封顶30个bb。经常发生的情况是全部limp或者是某一个加注全世界跟注。多人底池使读牌变得更加困难，同时底池快速膨胀造成失控。此等“好局”起手牌的质量沦为次要，位置变为主要，bankroll成为重要，情绪管理是首要。不然，还是及时退出为安好。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-19 13:32
说一手牌抛砖引玉，这是国庆期间去一个新“局”是经历的。

vs the same player(v); hero eff stack 330bb, v cover.

1st hand:
v open 7bb in ep, all fold to hero in hj with AKo, hero 3 bet to 22bb and all others fold to v. quickly piles the chips and 4 bet to 110bb, hero tank and 5 bet all in 330bb. v calls with AKs.

not a while comes the 2nd hand:
v limps in mp and hero raises 7bb with QcTc in position; sb calls and v calls
flop 8c3cTs, pot 23bb
check to hero bet 14bb, sb fold and v calls
turn 6s, pot 51bb
check to hero bet 32bb, v check raises to 93bb; hero tanks. action?

作者: qazplm2001 时间: 2015-10-19 15:36
这样打只能allin or fold了大多数时候我觉得你领先。转牌check check控池应该更好我认为

作者: edindzeko 时间: 2015-10-20 01:25

qazplm2001 发表于 2015-10-19 15:36
这样打只能allin or fold了大多数时候我觉得你领先。转牌check check控池应该更好我认为 ...

top pair very good pair, 一个非常强的flush draw，check到后位不下注实在是太紧弱了

我想问问是不是turn check到hero下注的range只有2 pairs+？

作者: lililili11 时间: 2015-10-20 04:43

johnupdike 发表于 2015-10-19 13:32
说一手牌抛砖引玉，这是国庆期间去一个新“局”是经历的。

vs the same player(v); hero eff stack 330bb, ...

这里我会跟注。

不过考虑要不要raise倒是很有意思，诈掉更大的牌几乎不可能，但是能value到很多听牌。

作者: sexrange 时间: 2015-10-20 11:10

麻雀飞飞发表于 2015-10-19 11:08
5/5的局，“最少”买入5000，一般都买入1万？那干嘛不直接打25/50？HSP都没有买入达到2000个BB的。这样的 ...

呵呵，就是不涨盲，这他妈才是黑局的精髓！你可以买短筹码打，我也一般只买2000-3000。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-10-20 11:34

johnupdike 发表于 2015-10-19 13:32
说一手牌抛砖引玉，这是国庆期间去一个新“局”是经历的。

vs the same player(v); hero eff stack 330bb, ...

这手牌很有意思和代表性，我的看法是这样的：
1. 通过上一手牌对玩家“v”的解读，在这里fold肯定不是一个选项，call是起码的。并且river即使miss了flush也要根据牌面严肃考虑call对方的重锤。

2. turn上的6s除了小概率的让对方做成了顺子，以及更小概率的对方强成牌之前慢打以外，更多的可能是加强了对方的draw（或者是让78s/89s之类的牌有了后门花/顺draw）。如果你判断“v”有一定疯狂的倾向，是可以考虑shove的，可以极限value对手的combo draw。对手敢于用AKs去shove330bb，如果是强的combo draw在这里应该不会fold给你。

3. 或者还有一种选择，主动commit and reraise to 200bb左右，后手剩下约100bb。turn上无条件call对方的shove，如果对手just call turn，river出危险张可以fold给对手的领先shove，在后手这么短的情况下即便疯狂的对手在河底miss了以后一般也不会做出bluff的行为，最大化的体现了你的位置优势。

这样表面上给了对手他自己以为较为合适的赔率，但是考虑到你手牌的成长性和位置，其实剥削性是很大的。只是需要比较强大的心脏。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-20 14:43
turn check更好。遭遇raise肯定不能reraise，他的牌力百分百比你大。还有就是考虑你听牌的话掉出花来，你能打多少价值，两对或者明三条是不是你的补牌。说实话，这手牌我可能弃牌。理由，第一，出花了打不到价值，第二，两对和明三条可能不是我的补牌。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-20 14:49
cc flop，cr turn，对手的牌力set起步了，我即便是手持set也就just call了，争取走到河牌。河牌不掉花对手全下的话都要考虑弃牌的。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-20 16:54

haoqianruhaose 发表于 2015-10-20 14:49
cc flop，cr turn，对手的牌力set起步了，我即便是手持set也就just call了，争取走到河牌。河牌不掉花对手 ...

对手'set起步很有意思

是说他set以弱的牌都扔掉吧。那在他没拿赛特的99%的时间里你就不停地下注，锅不都是你的了吗。

作者: tony1128 时间: 2015-10-21 01:32
楼主是实在的人哪。

作者: johnupdike 时间: 2015-10-23 00:14
这几天在外地出差，更新慢了。

QcTc这手牌当时思考了几分钟。
不具体展开分析了，菜刀兄弟的回复已经几乎重述了我当时的思路。
思考的过程中只是在考虑call or raise，最后选择了raise all in。
river是一张红色的9，我想如果只是跟注，那河牌的决定会更加的困难。

和这个对手的第三手牌是这样的：

hero mp AcQc raise 7bb, button call, bb v call 3 way pot, eff stack 600bb
flop 4c5cQh, pot 22bb
v check, hero bet 14bb, button fold, v check raise to 43bb, hero tank .. fold

我想也许我是怂了，但是结合之前的history，犯个小错是可以接受的。

作者: lililili11 时间: 2015-10-23 01:47

johnupdike 发表于 2015-10-23 00:14
这几天在外地出差，更新慢了。

QcTc这手牌当时思考了几分钟。

这里HERO的TPTK+NUT flush draw+InPosition弃牌了？

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