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标题: 经典问题二，flop的顶set，在turn上出现了危险面 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 12:36
标题: 经典问题二，flop的顶set，在turn上出现了危险面
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-10-7 13:03 编辑

这个问题也困扰我一万次了。没位置的顶set该怎么打。我因为这种牌型输了不知道多少钱，但是真心头大。举几个例子。

10/20
手牌1
枪口open 220，剩余3800，btn call，sb call，我在bb call with tt。底池 800。 flop ts 6s 2d。sb切，我切，枪口cbet 400，qita两人弃牌，我re到1200，对手call。底池3200，他后手2600。turn上7d，我打了1100，他all in 。我套池，无奈call。他秀ad qd。

手牌2
我枪口手持kk open 140，call了三家。底池560。flop qd td 3h。我cbet 400，btn call，其他人弃牌。turn上kh。我领打1000，对手all in 2700，我无奈call。对手秀js9h。

手牌3我手持aa，flop ts js 5h。我领打两家跟。turn 上ah。我领打，btn跟。河牌8h。我blocking bet，对手跟秀qko。他没打好，否则最少可以重伤我了。

这两手已经足够典型了。我不断在这种牌型上输钱，导致我严重怀疑自己的下注尺寸和发力时机有严重问题。没位置的顶set，在一个花面顺面，不打怕对手借着花面顺面偷我，或者免费让对手拿到一张成花一张成顺。打了又怕对手已经到了。尤其是在转牌，一打就套池。
转牌底池和剩余筹码1比1到1比2是我最头大的范围，这种牌型我输了好多好多钱。

求城里高人指教。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 12:42
这两手是很典型我输钱的牌型，但是输多了我觉得没位置的set我打的有问题，跪求高见。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 18:26
下面这把牌

枪口open 220，剩余3800，btn call，sb call，我在bb call with tt。底池 800。 flop ts 6s 2d。sb切，我切，枪口cbet 400，qita两人弃牌，我re到1200，对手call。底池3200，他后手2600。turn上7d，我打了1100，他all in 。我套池，无奈call。他秀ad qd。

你打完1100后，对手全进，你还需要1300，去赢一个3200+2600=5800的锅，你靠，等着中葫芦都已经正ev了，你纠结个啥。

知道你为啥要纠结吗，因为你不是想赢ev(钱）而是想赢下每一个锅底。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 18:34
第二把情况差不多

家。底池560。flop qd td 3h。我cbet 400，btn call，其他人弃牌。turn上kh。我领打1000，对手all in 2700，我无奈call。对手秀js9h。

你用1700赢5400-+560=5960的锅，已经正EV但无法保证你赢下这锅。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 18:54
我很纠结，比如第一手牌，是不是check call更好。或者re的尺寸巨大也更好。比如对手打400，我直接re到1600。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 19:01
本帖最后由伟大的墙于 2015-10-7 19:02 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-10-7 18:54
我很纠结，比如第一手牌，是不是check call更好。或者re的尺寸巨大也更好。比如对手打400，我直接re到1600 ...

你无论怎么打，转这张让你死的牌不可抗拒地要落在桌子上，而且丫又真有，怎么打区别也不会太大。讨论的真正意义在于，转有80%不出同化的情况，如何打好这些情况才是关键。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 19:13

伟大的墙发表于 2015-10-7 19:01
你无论怎么打，转这张让你死的牌不可抗拒地要落在桌子上，而且丫又真有，怎么打区别也不会太大。讨论的真 ...

墙爷，我在城里发过一手牌。我人生最痛苦的牌之首。
我在枪口拿aa open 140，call了5家。flop k 3 5r。我cbet半池，只有btn call。turn上a。我打1/3池，btn raise我，我call就套池。我无奈all in对手秒call 秀24。
其实我觉得这个思路都一样，真的很难躲。对手只花了500，嚼死我后手全部将近8000多。

城里说的很对，花到了，对手加注宣布他花到了，我们信。可是对手顺子到了，我们却不信。苦苦苦。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 19:18
澳洲高额现金桌我也看到一手牌，两个华人打的。过程记不清了，turn上是t962的面，t是flop掉的还是turn上掉的记不清了。一个人打一个人直接all in 50万美元。

领打的是tt，all in的是78。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 19:20
AA那把，你没仔细说每条街的量

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 19:20
到转你又成了强兆牌

作者: 79suited 时间: 2015-10-7 22:04
墙爷说得对，这些纯cooler的牌是没法打得更好了，尤其是你接近套池还有葫芦兆的情况下。你让phil ivey来打也不会打得更好，都得stack off。你得换个思路想，对手如果中了更差的牌（比如两对）而不是坚果顺会不会支付我，如果会的话你打的就没错。另：澳洲高额现金桌那个坚果顺子牌是马来西亚富豪phua和lo打的，lo打的很经典读准了phua的牌力而且肯定了解他fold不掉set所以才直接shove，很精彩。

作者: zkort 时间: 2015-10-7 22:26

haoqianruhaose 发表于 2015-10-7 19:13
墙爷，我在城里发过一手牌。我人生最痛苦的牌之首。
我在枪口拿aa open 140，call了5家。flop k 3 5r。我 ...

call 进来5家，基本什么情况都有了，基本就是凭运气了。什么样的技术可以读出5家牌？没有哪本书做过这样的描述。
没有nuts随时准备fold，或者控池便宜showdown。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 22:36

79suited 发表于 2015-10-7 22:04
墙爷说得对，这些纯cooler的牌是没法打得更好了，尤其是你接近套池还有葫芦兆的情况下。你让phil ivey来打 ...

我们还是以这把牌为例

手牌1
枪口open 220，剩余3800，btn call，sb call，我在bb call with tt。底池 800。 flop ts 6s 2d。sb切，我切，枪口cbet 400，qita两人弃牌，我re到1200，对手call。底池3200，他后手2600。turn上7d，我打了1100，他all in 。我套池，无奈call。他秀ad qd。

前面我已经计算过了，你打完1100后再考1400，已经是个合理靠。这时候人们会不由自主想，那是不见到转出方片7后，我不应该下这1100的注了。总之，因为我这把输了，所以，哪里都是错，简直一无是处。

有一种情况，确实我们一无是处，就是，翻牌两张方片，（原贴应该写错了，flot ts6s2d)，他靠你翻牌的注后，手里100%是两方片，如果真的是这情况，那我们下这1100绝对是错误的。其它时候这个注都是该下的。

问题出在哪里，为什么转牌一出方片丫就一定有呢。这叫做牌谱的tell，就是，如果他手里没有两方片，你干吗要把这把牌贴在这里呢。或者说，你只挑你翻牌中坚果，转牌来三同花或顺子而且河牌没出对子你输了的这些情况放这里给大家看，希望大家给出解答。其实谁也回答不出来。

那转出3方片你下注1100，对手扔牌或者艰难靠的情况有木有
转没出3两张你下注1100，对手扔牌或者艰难到的情况有木有
转牌出对子你成葫芦的情况有不有。

为什么对上面这80%以上的情形视而不见。因为你太在乎赢。

比如转牌没出方片，你下注800对手扔了，你当时沉浸在高高兴兴收这个锅的喜悦里，哪有心思去反省这把牌。
又或者转牌出对子，河牌出方片，你下了个小注对手轻松靠，有没有反省过，我应该河牌再多下一些。

真正的技术提高是在这些地方，而不是无解的输了的情况。

但有一种情况例外，就是你打了一个礼拜，所有的翻牌坚果全都被对手在转牌追上。这只能说你这个礼拜运气不够好，不会永远都这样的。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-7 23:08

伟大的墙发表于 2015-10-7 22:36
我们还是以这把牌为例

手牌1

不，墙爷，就这手牌来看，你会选择flop发力还是turn上发力，尺寸如何

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-7 23:52
本帖最后由伟大的墙于 2015-10-7 23:57 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-10-7 23:08
不，墙爷，就这手牌来看，你会选择flop发力还是turn上发力，尺寸如何

有这样一个故事

有一颗桃树，一群猴子在树上摘桃。眼看着树上已经没什么桃子了，可小猴子们非常努力，认真观察，看看哪个树叶后面还藏着没被发现的桃子。小猴子们拼命训练着眼力，都希望自己能找到仅存的几个桃子。

而另一只老猴子却站在树梢像远处眺望，他在寻找另外一篇桃园。

我相信，无论小猴子如何努力，他找到的桃子也有限。想找到大量桃子，必须放弃这棵树，而奔向那片新桃林。

我知道你想说的是，如何在翻牌多下注。让他负EV。

这首先你要确认他是追方片，否则下注太重，把一些弱牌打走我们又损失EV了，所以，翻牌下重注打走看来不是最好的办法。

只有在你有预知未来的能力的情况下，就是准确地知道他追方片，也准确地知道转牌来方片，这样你翻牌下重注打走他才是最合理。可这两样，都是普通牌手做不到的妖术。我们建立在概率和EV基础的牌不能那样打。
而一旦让他以任何方式见到了转牌，我们怎么打都是比较被动啊，为题就在于虽然他只有20%能在转追上我们，可这20%却实实在在地发生了。发生后，我们只能司马懿了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-10-8 02:34

伟大的墙发表于 2015-10-7 23:52
有这样一个故事

有一颗桃树，一群猴子在树上摘桃。眼看着树上已经没什么桃子了，可小猴子们非常努力，认 ...

大赞。
要挑选投入少产出大的地方下功夫。

作者: sexrange 时间: 2015-10-12 13:43

haoqianruhaose 发表于 2015-10-7 19:18
澳洲高额现金桌我也看到一手牌，两个华人打的。过程记不清了，turn上是t962的面，t是flop掉的还是turn上掉 ...

那个是flop T92，TURN上掉6。checkallin。allin之前还说了句6789T顺子！
那个局对他们两个来说都太小了。再说两个是朋友，发牌前就说好了，退后手30万的。只做一半的输赢。
他们平时打3万6万或者5万10万港币盲注的局，澳洲百万赛完全是做秀。

作者: sexrange 时间: 2015-10-12 13:48

haoqianruhaose 发表于 2015-10-7 23:08
不，墙爷，就这手牌来看，你会选择flop发力还是turn上发力，尺寸如何

假设你知道对手turn上花到了，你怎么打？打多少你call，多少你fold？按照EV算一下就知道了。flopcall你这个raise你基本就可以知道了50%以上是买花。

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