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标题: 一个牌手的心理健康的自我分析 [打印本页]

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 01:10
标题: 一个牌手的心理健康的自我分析
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-29 01:17 编辑

今天是我人生的第二次看心理医生，对我帮助很大。我不敢藏私，希望写出来分享给大家。有多少帮助难说，但是肯定会帮助像我一样的人。
说实话，打德州扑克之后我的心理问题全都被放大了，贪婪，恐惧，懦弱，无助，自大，愚蠢，绝望，甚至再加几万的形容词。我是个盈利牌手但是我每天很痛苦。一个无意中的机会我看到了个心理医生的公众号，我选择了和他联系。今天是第二次。我希望把它写下来。
这些是一些我的基本介绍，和我所想的。

我打牌的目的是什么？
第一，我喜欢。第二，我希望能从打牌中赢很多很多钱。我希望我能站稳国内的50/100这个级别（以现在的情况来看有点痴人说梦，但是我希望吧）

牌手有很多种，但是很多牌手一定和我有共同点。我们内向，喜欢思考，做事一事无成，而打牌恰恰能提给我们很高的收入。陆总应该是相反的，他是真心喜欢。但是我觉得论坛里weimian，老李，咒怨，或者几个其他的牌手应该是这个类型。

心理医生告诉我，人作为一个社会的产物，需要认同。认同来源于两部分，社会认同和自我认同。我从小不受人喜欢，一生都是失败的体验。基本没有什么社会认同，所以我只能追求自我认同。而打牌赢钱，赢很多钱就变成我实现自我认同的一个表现。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 01:26
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-29 01:28 编辑

为什么我打牌赢钱，但是我觉得如此痛苦？

人有三个我，自我，本我和超我。本我是管理我自己的一切腐烂的想法的，贪财，好色，懒惰等等等。超我是一个高尚的自己，管着自我约束，未来，干净整洁，一切积极向上的东西。而自我是调节本我和超我的中间纽带。当自我无法调节好本我和超我，我就会觉得十分痛苦，甚至出现自残等过激的行为。

就我自己而言，我是个典型内延性的人格，我更在意自我认同。但是同时我还是在意亲密关系的。我的亲密关系（我的家庭）是典型的社会认同价值观，他们不认可我现在的打牌的生活状态。我在意我的亲密的社会关系的意见，所以我十分痛苦。（对比很多在加拿大和美国的坛友，比如墙爷，家庭对他是认可的，他的内心就没有过分的痛苦）

而且在潜意识里，我对打牌这块其实是不认可的。因为它无法带来社会认同（每个人其实都需要社会认同，只不过有些人得不到社会认同，才去寻找自我认同），同时打牌永远带来不稳定（破产的风险），它带来强烈的不安全感。只要不安全感一直存在，我的内心就无法真的开心与快乐。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 01:33
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-29 01:38 编辑

我如此渴望钱，可能打牌成功是为什么？

心理医生告诉我，人是社会动物，我们都需要表达自己的攻击性。当我这种内向型的人所展示的攻击性之后，经常会出现自我压抑。直到有一天，我找到了自己攻击性的表达的点，就是赚钱。我幻想着赚钱能改变一切。我幻想着有了钱能改善亲密关系，我幻想着有钱了能变得有安全感，我幻想着有了钱能获得社会认同，我幻想着有了钱能够自我实现。所以我把我一切的攻击性找了一个出口，就是赢钱，赢很多很多钱。我渴望成功，我渴望升级来提高收入。

他告诉我其实这仅仅是我的幻想，因为可见的是有钱了不能改变一切，并不能使我的人格更有魅力，不能改善亲密关系，不能获得更多的自我实现。它仅仅能满足一些马斯洛需求理论最基本的，下面的三层需求，生理需求、安全需求、社交需求。

尊重需求和自我实现完全谈不上。我觉得典型的例子是老牛文章中的老右吧。他打牌很厉害，赢很多钱。但是他所需要的尊重呢？他所表现出来的骄傲根本就没几个赌徒会尊重。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-29 01:40
感谢。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 01:49
好贴子
从内心深层自我分析

因为面对赌搏(扑克中的运气成份)
所有平时不是问题的问题都被放大
不改正不修正扑克就是条死路

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:04
我和我的医生聊了很多我童年过往的经历，他给我提供的答案是，（当然他没肯定，但是他提供了一种解释）我的性格很多都是幼年形成的，并且成年后的性格是幼年经历的影子。当然这块不是每个人都一样的，我也不打算详细的写了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:07
整体来说，马斯洛的五层需求理论，牌手只能提供最低的三层，其实第三层我怀疑都很难提供给我们。生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求。我基本不怎么和同桌的对手交流，所以社交需求很难获取。

综上，我得出的结论是，很少有人打牌实现自我实现（一万个人里我怀疑只有几个人的人生终极目标是获得wsop吧）

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:11
我和医生还聊了我头脑中的终极梦想：
赚点钱，在三亚买个大点的房子，把我的亲密关系的人都接过来和我一起生活。生两个娃，养条狗。每天能炒炒股打打牌，然后能有机会旅游旅游。

他的结论是我的脑海中所描绘的东西每一样都是没有的并且深深渴望的：安全感，稳定的体验，亲密的关系，社会的认同。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:12
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-29 02:27 编辑

http://news.mbalib.com/story/89490

我随便在网上搜到用西游记来解释马斯洛需求理论的。

我的需求是什么？钱。钱是驱动我坚持打扑克最主要原因。只能说我真的活在马斯洛需求里面的最底层。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:15
说实话，我回想了下我看陆总的帖子，我觉得其实他打牌一年其实也严重缺乏社会认同并且危机到了亲密关系（父母与老婆父母想搬过来一起催他找工作）。但是说实话以国内的世界观，认可一个牌手还真的挺难得。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:17
说实话我觉得绝大多数牌手应该都是缺乏安全感的吧，想想霍华德不断的提醒自己要远离赌博，如果不是缺乏安全感，就不会反反复复的说了把。

作者: taiji18 时间: 2015-9-29 02:21
不错，很好。

作者: lililili11 时间: 2015-9-29 02:34
钱还是能解决很多东西的，只不过走“用钱解决问题”这条路，首先就得赚钱。
赚钱的路上，一个是难，一个是在各方面都空虚的情况下比较痛苦。
所以走“用钱解决问题”这条路，既难又苦。

用其他方法解决问题，可能又简单又快乐。
但是，用其他方法解决问题，并不是对每个人都适用的。
“用钱解决问题”这条路，难归难，苦归苦，好处在于它是普适的，基本上能适用于任何人。

为什么用其他方法解决问题，对有些人不适用？
因为人格50%取决于基因，50%取决于环境。人的自由意志是否存在，是存疑的。
即使人真的有自由意志，对人格的影响占的比例10%算了不起了，顶天25%，剩下的大头都是基因和环境。
基因千差万别，环境千差万别，导致人格千差万别。
所以有的人可能就是更加适合走一条苦旅。

钱是全人类智慧结晶和劳动结晶的化身，用全人类的智慧结晶和劳动结晶来解决问题，基本上就是说，人类能做到的，钱就能做到。
钱的能力范围，就是人类的能力范围，所以钱普适。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:43

lililili11 发表于 2015-9-29 02:34
钱还是能解决很多东西的，只不过走“用钱解决问题”这条路，首先就得赚钱。
赚钱的路上，一个是难，一个是 ...

我个人觉得，钱不能改变亲密关系。比如我爸天天和我吵架，我内心不会快乐。钱当然很重要，但是钱不是一切。而且这个帖子目的不是讨论钱的重要性，而是讨论我们不快乐的根源。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 02:46
这，真的至于吗。

你真的相信那个二把刀的心理医生。

我很难想象，一个不懂扑克的心理医生，能不把你当做百家乐赌徒来处理。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 02:53
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-29 03:34 编辑

伟大的墙发表于 2015-9-29 02:46
这，真的至于吗。

你真的相信那个二把刀的心理医生。

应该理解吧，据他说，心理学分析里还有斯杜·恩戈的案例分析。他说不出名字，但是听他描述我就知道他在说恩戈。恩戈应该是打牌成功但是生活和心理一塌糊涂的典范了。

我最近读了greenstain的自传，其实他的自我管理应该也是一塌糊涂的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-29 03:08

伟大的墙发表于 2015-9-29 02:46
这，真的至于吗。

你真的相信那个二把刀的心理医生。

老墙，你没意识到你自己是个心理特别强大的人。

作者: lililili11 时间: 2015-9-29 03:12

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:43
我个人觉得，钱不能改变亲密关系。比如我爸天天和我吵架，我内心不会快乐。钱当然很重要，但是钱不是一切 ...

这里区分一下快乐和幸福。

快乐是被动的，由外界刺激产生的感受。
幸福是主动的，是一种自己对自己的主观感觉。

不快乐，我更多地理解为不幸福。不幸福的根源在于：自己对自己的现状不满意。
这其中又分两个方面，一个是各种需求的满足程度，另一个是自己对自己的主观感觉满意的容易度。

前者，就是马斯洛的需求层次论，可以靠爱解决，可以靠钱解决，可以靠各种方法解决。
后者，50%是基因问题，有的人就是容易分泌快乐的脑汁，有的人就是容易分泌痛苦的脑汁。还有25%主要是由幼年的生长环境决定的人格。剩下的靠自己的世界观、方法论以及不知道存不存在的自由意志。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 03:36

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:43
我个人觉得，钱不能改变亲密关系。比如我爸天天和我吵架，我内心不会快乐。钱当然很重要，但是钱不是一切 ...

不为了赚钱而去打扑克真的很难令人理解。

这是个为钱而战的游戏，一切扑克的技术，都是围绕着最大化EV，啥叫最大化，就是贪婪，血腥，暴力。和杀人放火本质上应该是一样的。

而本质是这样的一个game，人们却非要把扑克当做一项高大上的东西，心里落差自然会来啊。

如果真的喜欢精神层面的游戏，你去玩棋牌，电子游戏，啥不比这强啊。

通过打免费的游戏币你就会懂得，扑克动钱和不动钱是完全不同的东西。

同样，赌场的游戏百家乐，21点，轮盘，本质都是非常无聊且没有技术的游戏，之所以有人玩，就是钱的刺激。

所以，中心思想，有人后试图把扑克看做一项纯娱乐的智力游戏，这绝对错误，而且会把自己引入歧途。

不为了钱，最好远离这个游戏。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 03:36

吹牛无罪发表于 2015-9-29 03:08
老墙，你没意识到你自己是个心理特别强大的人。

我也觉得是，尽管我没见过墙本人，但是从他的言行中能感觉到自信与快乐。而从很多别的牌手的言行中，我觉得是不自信与痛苦。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 03:40

伟大的墙发表于 2015-9-29 03:36
不为了赚钱而去打扑克真的很难令人理解。

这是个为钱而战的游戏，一切扑克的技术，都是围绕着最大化EV， ...

赚到了钱也要关注心理健康嘛，这个帖子不是针对所有牌手的，而是针对那些自我压抑的牌手的心理健康。我没见过老牛，没见过墙爷，但是我知道你们的心理绝对是健康的，感觉得到。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 03:49

lililili11 发表于 2015-9-29 03:12
这里区分一下快乐和幸福。

快乐是被动的，由外界刺激产生的感受。

我基本上赞成。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 03:49

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 03:36
我也觉得是，尽管我没见过墙本人，但是从他的言行中能感觉到自信与快乐。而从很多别的牌手的言行中，我觉 ...

我是纯把打牌当做赚钱工具，从来没享受过，没喜欢过。

我和霍驴的区别如下。，

霍驴打牌要闹钟闹自己走，比如给自己定10小时，闹钟叫了吗，没玩够，一般都要玩到十二小时。

我上桌之前鞭策自己，今天要打到8小时，结果打到第二小时，就开始哈欠，一看表，还差6个，最后熬啊啊，打到第5个，开始咖啡，走动，甚至跑步。最后哭着喊着，能坚持到8小时的场次绝对不到30%

虽然我不喜欢打牌，但我喜欢赚钱，也喜欢赚到钱后的成就感。

我打牌的时候，除了玩微信，就是总结。现在电话方便，把总结出来的东西录音或者文字在电话里，然后，再写到城里。

现在灵感越来越多，想写的东西越来越多，人却越来越懒。所以，虽然牌打得越来越好，可越来越不想写东西了。

我仍然不喜欢打牌，还是一上桌就困。

而且我现在打牌，无论德州还是奥马哈，完全不动脑子，不观察对手，全部时间都在铺天盖地微信，看网页，看球。

打牌纯体力活。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-29 03:54

伟大的墙发表于 2015-9-29 03:36
不为了赚钱而去打扑克真的很难令人理解。

这是个为钱而战的游戏，一切扑克的技术，都是围绕着最大化EV， ...

有一次，我身边坐了位台湾老阿姨，她刚弄明白规则，知道同花比顺子大。她看牌不设防。我在她左边，看她在枪口拿QJ俩红桃溜入，就拿K3o隔离出她来，翻牌KXX俩红桃，我把她清了。

清完觉得自己真他妈王八蛋。对不起祖宗。

作者: luckypanda 时间: 2015-9-29 04:15
好贴！楼主请查短消息。

作者: 咒怨 时间: 2015-9-29 05:01
扑克作为半职业真的很轻松很惬意，当有一天真的职业扑克的时候才发现，下风的痛苦不是一般人的心理可以承受的，必须得让自己坚强起来，即使输的房贷也交不起了，也得硬着头皮继续每天趴活，家人的质疑，老婆的责骂，生活的压力，呵呵，一言难尽

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 06:04

吹牛无罪发表于 2015-9-29 03:08
老墙，你没意识到你自己是个心理特别强大的人。

墙爷扑克是天份(他自己没意识到)
比如我们99%的人都会受以下因素影响:
1.睡不够觉.
2.输了就升级或百家乐返本.
3.输钱熬夜.
4.桌上把筹码当钱.
5.赌徒心态.
...

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 06:08

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:53
应该理解吧，据他说，心理学分析里还有斯杜·恩戈的案例分析。他说不出名字，但是听他描述我就知道他在说 ...

做心理分析很必要
虽然医生不懂扑克但是性格缺陷89不离10

即使不是因为扑克
其他行业比如自己创业
心理分析都有助我们能认识自己

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 06:12
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-29 06:17 编辑

吹牛无罪发表于 2015-9-29 03:54
有一次，我身边坐了位台湾老阿姨，她刚弄明白规则，知道同花比顺子大。她看牌不设防。我在她左边，看她在 ...

我已经完完全全没有这种自责
牌桌上就是要把别人的钱拿过来

作者: 十三外道 时间: 2015-9-29 06:26
我晓得自己打的臭，只把它当作一个娱乐和游戏。要么认请自己局限收手，要么修正提升自己,要么像我默默潜水，看大家bb

。都比强迫自己硬来要舒适的多。
我师傅说:人有奋进的时候，要三省，不要怀疑自己。质疑自己所为是原罪。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 06:39

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:17
说实话我觉得绝大多数牌手应该都是缺乏安全感的吧，想想霍华德不断的提醒自己要远离赌博，如果不是缺乏安全 ...

缺乏安全感是钱的问题
其他的比如家庭夫妻压力还是因为钱

1.99%牌手需要每月赢钱维持生活.
因为这个观点争论,那天墙爷被我说tilt了.

2.每一个级别每小时盈利是有个限度
所以很多牌手为了增加收入,而随意的升级.从而造成因为BR问题带来的更大问题.
靠扑克生活而不是娱乐的牌手,没有BR是健康的时候,快乐扑克也就无从谈起.

3.靠扑克发财改变人生的观点很要命.
选择扑克是因为对自己而言,扑克收入比其他工作自在.

没安全感扑克老输钱当然不快乐
但即使赢钱人也不一定会快乐

我们绝大多数人不会快乐
这个是因为从小都是受唯物主义毒害
现在都盯着马云,跟马云比钱多钱少
只定快乐不起来

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-29 06:50
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-29 06:56 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 03:36
我也觉得是，尽管我没见过墙本人，但是从他的言行中能感觉到自信与快乐。而从很多别的牌手的言行中，我觉 ...

跟大家不一样
1.外面零下30度,裤衩背心123往外跑.
2.大半夜aria跑几十层楼梯,上上下下的.
3.零晨3点桌子散了不回去睡觉,两疯子踢足球.
4.一口气开车2200km不睡觉,除了中途拉尿吃东西.

5.开车1400miles到达目的地不休息,被另一个疯子拉着跑5000米长跑.

那一样是正常人能干的事

作者: lililili11 时间: 2015-9-29 07:12

我是Jsli 发表于 2015-9-29 06:39
缺乏安全感是钱的问题
其他的比如家庭夫妻压力还是因为钱

3.靠扑克发财改变人生的观点很要命.

赞这句。

对于玩家而言，扑克本质上并不是一棵摇钱树。当然对于赌场而言，它勉强可以算是摇钱树。

对于玩家而言，扑克其实只是少部分有能力赢钱的玩家的资源的变现的工具。包括时间、精力、智力、知识、素质、修养等等各方面的资源。

谈发财，做个职业牌手相较于其它一些更容易赚钱的行业，差得太多了。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 07:36
本帖最后由伟大的墙于 2015-9-29 07:42 编辑

我是Jsli 发表于 2015-9-29 06:50
跟大家不一样
1.外面零下30度,裤衩背心123往外跑.
2.大半夜aria跑几十层楼梯,上上下下的.

从2011年到现在，我职业4年多了。

虽然不算太成功，但自己也算满意。当初走职业之路，大富大贵的梦想虽然尚未实现，至少已经好于许多白领了。

回顾我的职业之路，最困难的总是所谓的“下风期”，虽然谁都不知道下一次下风啥时候来，但如影随形。反正我心理准备充分，解决办法就是运气好的时候多赢。老李赢1000想的是下月房租有了。我赢1000觉得一点用没有，先放那，留着明天输。这不是自欺欺人，实在是没有办法的办法，下风期是正常扑克的一部分，谁都无法回避。之所以人民一遇到下风期就惊慌失措，就是因为赢的时候太猥琐，太不想最大化。人赢钱的时候很容易满足，一个本该可以赢5000的session，老李赢1000就满足了。但下风期的时候，是不存在我本来该输5000猥琐一下子就输1000了。老李总是最小化赢，最大化输。而法国Jeff还可以做到最大化输最大化赢呢。

上面说的意思就是人少赢钱的能力远大于少输钱的能力。

那位说了，我每天就带1000块，输了就不玩了。这是另一个问题，虽然不会单次再输5000了，但输掉session的可能会大大增加。我认识一个老头，自己特别自豪自己的“纪律”（5年前我也那样），每次输了300就跑。可是有一次他说，他两个月，几十个session，全输，一次都没赢过。不知道这样的教训后，他还会自豪自己的纪律不。

所有这些，我都在职业玩家深度思考写过。

无论打多久牌，也无论战绩多好。当我一礼拜左右不停输钱的时候，虽然明知道这会过去，我仍然非常沮丧，发自内心地想放弃打牌。那时候心里不停地骂，是哪个王八蛋说打牌可以赚钱的。
如同女人生孩子吧，生的时候疼得发誓自己再也不生了，可一年后肚子又大了。

所以，职业打牌，这些心理准备都要有。

不过话说回来，可能水平还是非常重要的。如果打牌技术依然没过关，总在那空谈心理和资金，准会误入歧途。

作者: 咒怨 时间: 2015-9-29 07:45
墙哥天生就是适合干牌手的，居然从来不玩百家乐。无数澳门职业牌手遇到下风就去百家乐翻本啊，呵呵，结果可想而知。澳洲也是如此，无数职业牌手现在都失踪了，

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 07:50

咒怨发表于 2015-9-29 07:45
墙哥天生就是适合干牌手的，居然从来不玩百家乐。无数澳门职业牌手遇到下风就去百家乐翻本啊，呵呵，结果可 ...

任何事情都有好坏两方面

由于我太怂太没有赌性，所以扑克进步很慢。到了拉，犹犹豫豫畏畏缩缩不敢去打5-10

许多人输钱后的反应是更猛，我却是更怂。

如同霍驴总和我说，他去玩21点，基本上第一把丫10块，第二把50，第三把200，第四把1000
我真能做到整整一天都押5块，如果我必须玩的话。

但霍驴打牌没几年就打5-10了，动不动也去抡10-20

我经常为自己的怂而犯愁。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 08:15

伟大的墙发表于 2015-9-29 07:50
任何事情都有好坏两方面

由于我太怂太没有赌性，所以扑克进步很慢。到了拉，犹犹豫豫畏畏缩缩不敢去打5- ...

只要打牌没有情绪问题，任何牌手都可以多赢好多钱。

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:10

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:04
我和我的医生聊了很多我童年过往的经历，他给我提供的答案是，（当然他没肯定，但是他提供了一种解释）我的 ...

纠正一点，这个不是心理医生，是心理咨询师。
说心理医生把自己的问题放大化了，通俗点说，有精神疾病了，才去看心理医生，那种是要去医院的，在上海，一般都是去零陵路400号。你这个只能算是心理问题，找心理咨询师是很积极的表现
看得出，这位咨询师是精神分析学派的。一般这种学派的治疗方法都比较长，得至少8-10次

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:19

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 01:26
为什么我打牌赢钱，但是我觉得如此痛苦？

人有三个我，自我，本我和超我。本我是管理我自己的一切腐烂的想 ...

我猜测打牌不能带来社会认同是你的自我分析，而不是心理咨询师的意见
打牌是否能带来社会认同，在中国可能不能，但在别的国家并不是这样
或许你可以纠正一下自己的想法
就好比David, Rich，他们牌技出众，在华人扑克圈里，大家还是非常认同的

另外，打牌带来的不稳定感，不安全感，我有点不太理解。做哪行哪页，是绝对稳定绝对安全的。现在国内风行创业热潮，这些行业死的比例应该跟扑克圈有的一拼

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:26

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:07
整体来说，马斯洛的五层需求理论，牌手只能提供最低的三层，其实第三层我怀疑都很难提供给我们。生理需求、 ...

社交需求没那么狭窄，譬如因为扑克，你到zyc发贴，然后有很多响应，这就是社交阿。
尊重也是如此，譬如老沈在论坛无私分享了好几篇关于他打牌的心得，我相信很多坛友是非常尊重老沈的分享的，包括我在内。这就使尊重需求。
自我实现，以前心理学界认为这是一个非常高的目标，一定是对全人类做出非常大的贡献，非常难以达到的。后来普遍觉得这个要修正。我读心理学时，老师举了个例子，譬如那些给子女带孩子的老头老太，他们觉得一辈子把子女带大了，又能帮助带第三代，这就是自我实现，就是完成了第5层需要。
这些需求的满足是跟个人的认识，想法紧密相关的。
针对牌手，有可能你的自我实现就是通过扑克实现财务自由，有可能是wsop冠军，这是你自己的定义

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:28

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:11
我和医生还聊了我头脑中的终极梦想：
赚点钱，在三亚买个大点的房子，把我的亲密关系的人都接过来和我一起 ...

这些就是你的自我实现

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:29

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 02:17
说实话我觉得绝大多数牌手应该都是缺乏安全感的吧，想想霍华德不断的提醒自己要远离赌博，如果不是缺乏安全 ...

那是霍华德的段子，他只会在去赌场没有带够1600BB的时候才会缺乏安全感

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:33

伟大的墙发表于 2015-9-29 02:46
这，真的至于吗。

你真的相信那个二把刀的心理医生。

你这低估心理咨询师的素质了，扑克没那么特殊

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:46
看到一些似是而非的理论，为什么不快乐，这个不是说基因，某种神秘的会分泌痛苦的脑汁
有兴趣的不妨看看ABC理论，A=acting event, B=Belief，C=Consequence
同样一个事件，譬如今天输了500BB, 10w人民币，那么Consequence是你会快乐还是痛苦还是无所谓，这个取决于你的Belief
譬如如果是王思聪，你可能就是无所谓，无所谓的原因是这个钱对他是九牛一毛
如果是霍华德，他完全没有感觉。或许有一点点快乐，因为本来可能输1000BB，但是他做了几个很正确的fold
如果是一个业余牌手，绝对结果导向的，他可能痛不欲生

如果是一个理性的牌手，应该输赢不会带来情绪的波动，无所谓快乐还是痛苦，这跟输赢没有关系。对于拍手而言，建立好belief是第一位的

作者: muyir 时间: 2015-9-29 10:49
从墙对下风期的认识就可以看出他的belief是多么的强大

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 10:59

muyir 发表于 2015-9-29 10:46
看到一些似是而非的理论，为什么不快乐，这个不是说基因，某种神秘的会分泌痛苦的脑汁
有兴趣的不妨看看ABC ...

终于见到把心理量化成科学

赞一个

作者: Whyylu 时间: 2015-9-29 12:32

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 01:26
为什么我打牌赢钱，但是我觉得如此痛苦？

人有三个我，自我，本我和超我。本我是管理我自己的一切腐烂的想 ...

坦白说，楼主的很多观点（也许是心理医生的观点）我都是不认同的。比如说家里的认同和自我认同的关系。我认为自我内心（或者说本体）的认同是唯一至上的标准。自己真正的认同才是平和心态的最重要保证。所有外来的认同，包括家庭的认同都是浮云。它们都是外在的，而非本体最重要的。最可悲的行为是为了得到外在的赞同而改变自己的行为准则，压抑和扭曲本体或者说内心真正的想法。

建议楼主仔细阅读张德芬的三本书：遇见未知的自己；舍得让你爱的人受苦，遇见心想事成的自己。

作者: Whyylu 时间: 2015-9-29 12:40

muyir 发表于 2015-9-29 10:46
看到一些似是而非的理论，为什么不快乐，这个不是说基因，某种神秘的会分泌痛苦的脑汁
有兴趣的不妨看看ABC ...

muyir对ABC理论的解读有误。B是当事人对事情的诠释。引发C的不是A，而是B。王思聪有钱并不是B，而是事实。B是当事人唯一可以掌控和改变的因素，与其改变外在的人和事，不如改变B（自己的内心和诠释）来的省时省力。而当转变了内心的状态之后，环境也会随之改变。用“当下的力量”的说法，就是和本体重新联结，将它转变成生命能量的庆典。

作者: muyir 时间: 2015-9-29 13:20

Whyylu 发表于 2015-9-29 12:40
muyir对ABC理论的解读有误。B是当事人对事情的诠释。引发C的不是A，而是B。王思聪有钱并不是B，而是事实 ...

没觉得我们说的有什么不同
拿王思聪出来打比方，意思是他的belief是不在乎小数量的钱。有钱这个事实并不是belief本身，或者极端来说，譬如是葛朗台，无论他有多少钱，他的belief决定了他还是会很痛苦

作者: lililili11 时间: 2015-9-29 16:27
我以前也很相信情绪abc，所以孜孜以求地去学习心理学和哲学的知识。现在我觉得它还不够全面，很简单的一个问题，心理学家或者哲学家就会比很多傻瓜二愣子自我感觉更幸福吗?人跟人生理上的差异是很明显的，外貌上大家一看即知，那么神经上就不存在生理差别了吗？神经生理学本来就是心理学研究的一大方向。有的人就是容易分泌快乐的脑汁，有的人就是容易分泌痛苦的脑汁，这是刘翔平说的。当然这是一个形象的说法，其实是说有的人的大脑就是会对损失，失败，错误更加敏感，所以特别容易痛苦;有些人就是对这些特别不敏感，多巴胺分泌特别多，所以特别容易快乐。我认为不在生理的基础上研究心理，那是空中楼阁。积极心理学目的是让自己比原本的自己更快乐、更幸福,而不是让自己比其他不懂的人都幸福，因为人家天生幸福，不学也巨幸福，这个生理上的差距是永远追不上的。所以积极心理学只能让自己比自己以前感觉更幸福。——很明显，基因和神经是基础，情绪abc的b是在这个基础上进行微调。不把生理基础说清楚，光讲信念的作用有多大，其实是片面了。

作者: lililili11 时间: 2015-9-29 16:37
国内真正的心理治疗都是去精神科配药吃的，不吃药的只能属于心理咨询——神经作用与信念的作用，差别很清楚了。神经是基础，信念是上层建筑。

作者: zkort 时间: 2015-9-29 16:44
这个帖子写的好。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-29 17:38

lililili11 发表于 2015-9-29 16:27
我以前也很相信情绪abc，所以孜孜以求地去学习心理学和哲学的知识。现在我觉得它还不够全面，很简单的一个 ...

虽然信念不能解决全部问题，但作用不小。

当然我所说的信念不是纯空的口号式的宣传，而是相关的知识和经验。

例如，一个刚踢球的孩子会因为一脚打门柱上而悲伤。可几年后他懂得踢门柱再正常不过了，且在内行人看来，打门柱和进球同样牛逼。这样的常识会帮助他以后，再打门柱变得无所谓。

但世界杯决赛0：1落后时候，即便懂得这个道理打上门柱也会非常悲伤难过的，因为这太重要了。

同样一些基本常识也能帮助牌手。例如老李一直觉得赢来的1000快钱和工作赚来的1000快一模一样，他的资金和心理问题比懂得这个道理的人就要严重得多，虽然他们两心理一样强大。但老李缺少知识和尝试，教条式的口号太多。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-29 18:03
我觉得赌博会导致心理疾病。没有疾病的人怒斥我是乱讲，但是我觉得对我有帮助。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-30 02:16

伟大的墙发表于 2015-9-29 10:59
终于见到把心理量化成科学

赞一个

没看到啥量化吗
是三个名词ABC的理解

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-30 02:27

haoqianruhaose 发表于 2015-9-29 18:03
我觉得赌博会导致心理疾病。没有疾病的人怒斥我是乱讲，但是我觉得对我有帮助。 ...

赌博一定会导致多数人的心理疾病
1.赌博长期来说一定是输的,这个是赌场游戏性质决定的.
2.赌徒的心理疾病主要是： "继续赌以便翻本与断臂退出"这两个行为相矛盾的认识所引起.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-30 03:51
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-30 06:38 编辑

如何"快乐"题目太大了
释迦牟尼2000几年前创立佛教就是要找出"快乐"的源头

我们这些凡胎俗人的基本快乐无非是
1.吃的满足.
2.吃饱了思淫泄欲.

中级阶段的"快乐"
1.被认同感.
2.成就感.
3.存在感.
这些"感知"都体现了溶入社会主流的结果.在群体中寻找自己的位置与价值.

自我"快乐"-这里不敢与前两个做比较
不是说快乐的高级阶段
而是说＂快乐与前述比较来的容易一些(但是能达到这个境界不是件容易的事)
"快乐"与外界无关,源于自己
"大智弱愚"这个垃圾混账成语就是这个意思-傻子最快乐

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-30 04:01

我是Jsli 发表于 2015-9-30 03:51
如何"快乐"题目太大了
释迦牟尼2000几年前创立佛教就是要找出"快乐"的源头

自我"快乐"
不是说快乐的高级阶段
而是说＂快乐与前述比较来的容易一些(但是能达到这个境界不是件容易的事)
"快乐"与外界无关,源于自己
"大智弱愚"这个垃圾混账成语就是这个意思-傻子最快乐
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咱不是傻子,也不能学勾贱不傻装傻尝吴王大便

我把这种"自我"快乐的源头归为2点
1.分享.
2.成功.这里成功是指自己兴趣天份或努力,可以心想事成(这里的心想是自己的,不是别人的比如老婆丈母娘心里所期盼的)

一句话
自己喜欢做啥就做啥

作者: Tamarin 时间: 2015-9-30 08:37

伟大的墙发表于 2015-9-29 17:38
虽然信念不能解决全部问题，但作用不小。

当然我所说的信念不是纯空的口号式的宣传，而是相关的知识和经 ...

关键楼主找心理医生的目的是什么？如果是为了自己更好地打牌，这个可以有。如果心理医生搞半天，说你放弃打牌吧，那就颇荒唐。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-30 09:32
我的心理老早是个堰塞湖了，堆了三十多年的心理问题。赌博把心里问题不断放大发酵，每天都很痛苦。于是我找了医生。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-9-30 12:34

haoqianruhaose 发表于 2015-9-30 09:32
我的心理老早是个堰塞湖了，堆了三十多年的心理问题。赌博把心里问题不断放大发酵，每天都很痛苦。于是我找 ...

我觉得半路出国的人心理问题才比较严重，而身在祖国应该心理正常的居多。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-30 12:53
我在欧洲生活过一小段时间，我真切的感觉到了什么才是孤独

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-1 13:01

伟大的墙发表于 2015-9-29 07:50
任何事情都有好坏两方面

由于我太怂太没有赌性，所以扑克进步很慢。到了拉，犹犹豫豫畏畏缩缩不敢去打5- ...

昨天我和我的心理咨询师进行了第三次对话，聊到我一直尝试打牌升级又失败的事情。我如果持续打低级别可以稳定盈利，为什么我总是想冲，想升级。

他给我的回答是我是个进取型的人格，相比于输，我更怕停在原地，没有进步。墙爷明显是一直喜欢留在舒适区的人，当你对收入满意后其实不太想着升级了。

他给我的建议是，学扑克其实也是个学习曲线很平缓的东西（考虑到其实我并没有什么打牌的天赋），不是我今天看本书明天就能打牌赢更多的钱一样，有点像学习语言，新背了三千个单词，用不用得到完全难说。刚开始的曲线会很缓慢，后面要积累到一定的量才会发生质变。我需要一个更温和的方式去面对扑克，我过去的做法太激进了。我一直在越级打牌，这样不对。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-1 13:23
本帖最后由伟大的墙于 2015-10-1 17:18 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-10-1 13:01
昨天我和我的心理咨询师进行了第三次对话，聊到我一直尝试打牌升级又失败的事情。我如果持续打低级别可以 ...

学院派最大的误区就是太把打牌当做纯智力的东西了。

智慧或者说头脑，或者说牌技，只能解决很小的问题。牌技术最多50%来自大脑，我觉得比30%还少，另外部分来自资金。我们可能把打牌和智力游戏象棋围棋桥牌等看成一样的东西了。

打牌是赛车，有了车技没车是无法进步的。让植物人之前的舒马赫开夏利，他照样啥都赢不到。

关于牌手的进步，我们有些过于强调技术的进步了，总认为是自己水平进步就水到渠成了。其实所谓的水平最多算个必要条件，没有脱离资金的技术。而你通过打牌攒出了多少资金，当然也可以通过别的途径来，才是最重要的，而且是压倒性的重要。

所以打牌才这样难进步。
打牌无法像读学位一样，神童用个三五年就读到博士了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-1 14:34

伟大的墙发表于 2015-10-1 13:23
学院派最大的失误就是太把打牌当做纯智力的东西了。

看书学习只能解决很小的问题。或者说智力智慧技术都 ...

资金其实很重要啦，而且我觉得资金和心态也大大的有关系。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-10-1 17:14

haoqianruhaose 发表于 2015-10-1 14:34
资金其实很重要啦，而且我觉得资金和心态也大大的有关系。

资金不是简单的很重要，而是比技术更重要的部分。

你身无分文，只要你的棋艺足够高，你完全可以凭借智慧赢掉任何好手。

而扑克，没有资金的智慧是没有任何意义的和不存在的。

作者: amitofo 时间: 2015-10-2 23:13
本帖最后由 amitofo 于 2015-10-2 23:20 编辑

很有意义的思考，这里向你提一个建议，不妨把你遇到的实际问题自己列一张表，再在后面分别写出解决的方法，一个问题，尽可能多的列出不同的解决方法，或许会有一些帮助。
目前你的逻辑基本上是直线型的，“我幻想着赚钱能改变一切。我幻想着有了钱能改善亲密关系，我幻想着有钱了能变得有安全感，我幻想着有了钱能获得社会认同，我幻想着有了钱能够自我实现。所以我把我一切的攻击性找了一个出口，就是赢钱，赢很多很多钱。我渴望成功，我渴望升级来提高收入。”你觉得有了钱所有问题就迎刃而解，而赚钱的方法就是打牌——升级——赢钱，所以一旦升级失败，就会感觉到很绝望，因为你认为钱是一切的基础，没有了钱，你的世界就会崩塌了。
难道说家人的亲密是仅仅靠金钱维系吗？社会的认同就是靠你拥有多少财富吗？如果你仔细想想，可能每天抽出一些时间跟家人吃个饭，聊聊天，为家人做些力所能及的事，都会改善亲人间的亲密关系。同理，社会的认同不是你拥有多少财富，而是你愿意为社会付出多少财富，即便你打牌赢了上亿，却不愿意给你的朋友多花一分钱，一样没有真心对你的朋友，即使你成为德州第一人，如果每天被一帮虚情假意曲意逢迎的人所包围，谈何认同感？
其实道理很简单，你面对什么问题，就寻求什么解决方案，不要把所有的问题都归结到钱上。不要表面上搞得好像心力交瘁，需要寻求心理医生帮助，其实都是在为继续打牌找借口。
反过来说，打牌没有那么高尚，没什么卑鄙的，德州扑克仅仅是一个赢家通吃的智力游戏，高兴玩就去玩，不想玩就离桌。你目前最大的隐患或者说不安定因素，就是在国内随时有被拿下的风险，一旦进去，技术再高都没有用，就是个全部清零。所以你即使赢钱，也会觉得没有安全感。什么是牌手？我的理解牌手，就是利用数学和心理分析，在牌桌上持续做正EV的选择，从而实现长期盈利的玩家。可能你在牌桌上是个成功的牌手，但是如果长期涉及国内现金局，生活上基本上就是在做负EV的选择，你的安全感，认同感，亲密度将从何处而来？

作者: Johnny_Ren 时间: 2015-10-3 01:07
老兄你是盈利且痛苦，我呢是天天输且痛苦，什么都失败，打牌也失败哎·······你能盈利赶紧就偷着乐吧

作者: 我是Jsli 时间: 2015-10-3 03:34

amitofo 发表于 2015-10-2 23:13
很有意义的思考，这里向你提一个建议，不妨把你遇到的实际问题自己列一张表，再在后面分别写出解决的方法， ...

好贴

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-6 09:39
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-10-6 09:41 编辑

昨天进行了第四次对话，又是超级有帮助。甚至它给我的建议是挑战性的。我昨天的主要问题是，我怎么能获得一颗波澜不惊强大的内心来战胜我的牌桌。

他举了个例子给我，他说运动员，比如跑步，他怎么取得好成绩？训练。每个人都有舒适区，同时有极点。跑步十分钟是舒适区，跑步30分钟是极点。那么每次跑到30后，运动员就突破了自己的极点。慢慢的极点变成40分钟。舒适区变成20分钟。

我现在在痛苦的挣扎在自己的级别，就是我在突破自己的舒适区。同时大量有效的训练会帮助我更快的成长。学习，看帖子，讨论都是训练。

我突然想到，很多人说我是打不赢nl10的，我也觉得我打不赢。因为害怕而不去挑战这个全球公认最难打的平台（nl10输点钱根本对我来说无所谓），本身是来源于我对走出舒适区的恐惧。我应该勇敢的尝试战胜nl25，这是很有效的训练，基本功的训练。
当我彻底战胜这个级别之后，我就会有强大的内心，就像打惯了2/5刀北美的牌手们把1/2当作自己捡钱的后花园一样。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-10-6 10:21
本帖最后由我是Jsli 于 2015-10-6 13:40 编辑

haoqianruhaose 发表于 2015-10-6 09:39
昨天进行了第四次对话，又是超级有帮助。甚至它给我的建议是挑战性的。我昨天的主要问题是，我怎么能获得一 ...

有一颗强大的心脏
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1.读历史,成吉思汉牛逼吧,死了跟咱没区别.读历史可以使我们不去计较患得患失.
2.看天文.一了解6维空间,自己这点肉身就是个鼻涕泡
3.学会面对,不逃避.随手都是例子,比如一句话不对就不进城了.
4.把自己最见不得人的事说出来,内心没有密秘.

第二点杀伤力太大
了解一点3维空间就算了

作者: kinder 时间: 2015-10-6 22:24

haoqianruhaose 发表于 2015-10-6 09:39
昨天进行了第四次对话，又是超级有帮助。甚至它给我的建议是挑战性的。我昨天的主要问题是，我怎么能获得一 ...

跑步这个确实是这样的，慢慢增加，后面你跑少了还不舒服。关键就是看你能不能坚持。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-10-6 23:05
打牌也一样。我现在打低级别全碾压。大级别的牌手都是碾压我的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-12-27 07:24
求心理医生公共号

作者: brotherZhu 时间: 2015-12-28 14:33

伟大的墙发表于 2015-9-29 07:36
从2011年到现在，我职业4年多了。

虽然不算太成功，但自己也算满意。当初走职业之路，大富大贵的梦想虽然 ...

墙爷果然强大

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-12-30 21:59

西红柿哥哥发表于 2015-12-27 07:24
求心理医生公共号

知乎上很多很多，选一个你喜欢的就好。适合我的不见得适合你。

作者: 智慧 时间: 2020-11-2 01:51
跟楼主类似的情况很像，自己也电话跟心理医生聊过。这帖子很受用

作者: rahj 时间: 2020-11-2 09:13
心理健康要建立在身体健康的基础之上,没有强健的身体不是那么容易做到的

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