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标题: 浅筹码是怎么输钱的之三 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 04:55
标题: 浅筹码是怎么输钱的之三
本帖最后由吹牛无罪于 2015-9-26 23:17 编辑


前两篇说了导致浅筹码输钱的俩种错误，一是买入太少打的太紧；二是打的太弱且从不诈唬。这一篇试着跟大家探讨第三个输钱套路：拿俩高张，翻后不中，分两条街或三条街主动推全进。这个错误虽然低级，但是因为俩高张在短筹码紧手起手牌中占了相当大的比例，所以挺常见。

补：又思考了一下，其实这个错误只是个表象，根本原因是不设计后手筹码量和底池的比例。浅筹码的时候，拿大对子，反正要全进了，这个问题不是问题。拿俩高张的时候再不计划，很容易把自己的筹码打成半身不遂，左右为难。

   还是从2-5上一个真实的牌例开始：

preflop: CO 60BB open 15 3BB
         BTN 45BB raise to 9BB
         CO call 9BB
CO是老右，偏松，赢家。按钮就是我本人,拿AK。我翻前拿AK，3-bet是常规动作，平跟也可。
flop: T74
         CO check
         BTN bet 11BB
         CO call 11BB
翻后他过牌，我做了一个接近2/3锅的C-Bet，他跟，似乎也很正常。
turn: J
      CO check
      BTN all in 25BB
      CO call
转牌出了一个高张，我想，反正剩下的筹码也不多了，与其过牌示弱被他诈唬掉，何不直接推，也许还诈走他呢。老右是高手，应该懂得弃牌的----就算被接了，反正还有6个OUTS。谁知他秒跟。
river: 7
老右亮JJ，转牌中三条，河牌成葫芦。我下手老先生安慰我：你就是运气不好，诈唬踢到铁板上了。

   真的是运气不好吗？不是，是水平问题。重点是，假如老右拿的是99/88之类的牌，我们的进程很可能是一样的。
   转牌的错误更明显，所以先从转牌开始分析：那时候我们手里的剩余筹码是25BB，锅里有40多BB了。事实是：这个时候，老右无论手里拿着什么东西，他基本上都不会弃牌了。面对我这一枪，老右的弃牌率接近于零。他不会相信我手里有J，如果我有口袋大对子他就认了。即使对手不是老右，换一个弱手，这里的弃牌率也基本为零。低级别桌子上确实有一些松弱牌手，但他们都是翻前松，翻后弱的牌手。翻牌还愿意打的很松，而转牌忽然变弱的牌手，真的很少很少，偶尔发现一个，都是让我们倍感意外，惊呼“我靠，这都能弃？那他跟前面那一枪干啥？”的奇人。
   那我在转牌是是怎么落到这个处境里的？
   错误在翻牌的那个C-Bet。C-Bet常出现俩类问题，一是频率不对，现场有些牌手一对一的时候，几乎总是C-Bet，也有些牌手总是不中就扔。这两类打法很容易被对手发现并利用。二是下注额的问题。一般教科书都推荐2/3锅左右的C-Bet。但是在短筹码的时候，我们还得考虑兼顾手下剩余筹码量。如果不是老右，是个不中就扔的弱手，也可以考虑c-bet的更少，如果对手跟进来就准备过牌-弃牌。当然，在此例中，如果要有减少C-Bet量的准备，翻前就不应该3-BET。第二个办法，咱不C-Bet了，他过咱也过？我要真这么干，对手会这么想：你翻前3-Bet, 翻后过牌，你一准就是AK。我确实还真就是AK。其实，象本例中的剩余筹码量，面对的又是老右，翻前3-Bet的时候，就应该做好翻后直接推的准备。
   据我观察，很多中青年紧手短筹码常犯这个错误，他们都读了很多书，思路大概都跟我是一样一样的：翻牌我总得C-Bet一下吧？ C-Bet总得超过半锅吧？转牌，我就剩这么点筹码了，主动放到锅里，他只要有些微的弃牌率，我就不吃亏吧？其实大错特错。如果读准了对手翻前的范围，两高张在翻前全进也是不吃亏的。如果翻前没有全进，翻牌不中，是否C-Bet，C-Bet多少，要根据对手类型、公共牌和位置，仔细权衡。如果C-Bet被跟了，则我们再主动往锅里放钱，几乎总是错误的。玩短筹码也要诈唬，但是有弃牌率的诈唬是诈唬，没有弃牌率的诈唬不是诈唬，是烧钱。

补充一个2/5上真实的例子：
preflop: UTG 120BB straddle 2BB
         MP+2 call 2BB
         BTN call 2BB
         SB call 2BB
         BB 46BB raise to 6BB
         UTG call 6BB, rest all fold.
UTG是一个精瘦的嘻哈少年，戴两幅眼镜----近视镜外套了一幅夸张的墨镜，大松手，我当时以为他是疯子。倒霉蛋儿BB是我，拿AQ。
flop: T72
         BB bet 10BB
         UTG call
当时我认为面对这个疯子不能示弱，不然分分钟被他推走，于是C-Bet.
turn: 7
      BB all in 30BB
      UTG call
转牌出了一个公对，我正在思考，这少年扭过头来说：你一定被这个7吓坏了吧。他可是我Range中的主力。我心想你丫想吓唬我？看看谁吓住谁，遂推。谁知他秒跟。
river: J
少年问我：你对J吗？没J？那我赢了，我有葫芦。亮对2.

翻前他跟，就是警兆，翻牌没能打走他，其实我就凶多吉少了，转牌他说“7一定吓着你了”，这其实是个Tell, 说明他确实没7，但有比7更大的家伙。但是人家料定我只听得出前一半意思来。

教训：不要轻视大松手。

作者: bomb 时间: 2015-9-26 05:58
要不要开一个短筹码诊所？

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 06:01

bomb 发表于 2015-9-26 05:58
要不要开一个短筹码诊所？

谁要真能开一个短筹码诊所，我第一个上门求医。太需要了。

作者: richardsyj 时间: 2015-9-26 06:48
AQ 那手牌，在那样的位置，那样的死钱情况下，我们用 AA,KKopen ，用其他牌直接allin，会不会好些，而且在那么多死钱的情况下，只open6bb，不好。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 06:55

richardsyj 发表于 2015-9-26 06:48
AQ 那手牌，在那样的位置，那样的死钱情况下，我们用 AA,KKopen ，用其他牌直接allin，会不会好些，而且在 ...

沈爷说的对。我当时的考虑是轰跑其他人跟枪口单挑, 30刀刚好足够达成目标。我误以为我翻后打的比嘻哈少年好。

作者: richardsyj 时间: 2015-9-26 06:59

吹牛无罪发表于 2015-9-26 06:55
沈爷说的对。我当时的考虑是轰跑其他人跟枪口单挑, 30刀刚好足够达成目标。我误以为我翻后打的比嘻哈少年 ...

open 6bb能达到单挑的效果，不理解。utg call 后 pot 近100刀，其他人只要call 20刀，就可以参与。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 07:03

richardsyj 发表于 2015-9-26 06:59
open 6bb能达到单挑的效果，不理解。utg call 后 pot 近100刀，其他人只要call 20刀，就可以参与。 ...

那张桌子就是那样的。open15刀，哗哗哗进来一堆，跟limp in没区别。加到30，除非JJ+，肯定全跑了。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-26 09:20
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-9-26 09:44 编辑

我最早是打50bb的，说实话，短筹码最大的问题我很清楚。
第一，筹码量太少，太容易套池。
第二，筹码量太少，很难bluff。
第三，拿到强牌，对手也拿到强牌愿意和自己打光，码太短拿不到所有价值。
第四，下注尺寸很难把握。
第五，短筹码玩家很难弃掉自己的貌似的强牌。你等了两小时拿了个ak，让你ak miss扔掉很难吧？
第六，自己的牌对于对手是透明的，而对手牌是未知的。
第七，大口袋对子面对帽子很难处理。比如kk在flop看见a。

我打短筹码的策略就是，
第一，要么领先他不惊动他，aa，kk和他打翻后打光他。慢打短码就是一打一个准。
第二，必须有位置。
第三，如果用小牌，不能和对手range重叠。比如超紧手open，我把所有的at，aj，包括aq扔掉。用67，45和对手打。其实打德州最怕自己的牌给对手主导。明知道对手是aa，kk我拿89和34有毛区别？发个345的flop看起来比789的面看起来更安全了。
第四，等对手接近套池时候发力。
第五，flop 不见akq，自己的牌有概念或者有对子最少跟住一道。很多时候两高张在转牌停下来了。

其实老右打你非常正确。另外师父教我打牌的时候告诉我，所有短码都是打牌有严重技术缺陷的玩家。直到我遇到了nicky jin。他的短码打的我痛不欲生。

另外德州是个每一道街都重新比大小的游戏，你的aq在翻前的目的是挤压收取盲注，你下注9bb目的是收取5bb。这个是正ev的，但是进flop你必须重新评估你的牌力。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 09:55

haoqianruhaose 发表于 2015-9-26 09:20
我最早是打50bb的，说实话，短筹码最大的问题我很清楚。
第一，筹码量太少，太容易套池。
第二，筹码量太少 ...

特别感谢你的回复。

作者: richardsyj 时间: 2015-9-26 16:57
50bb以内的短筹码除非是大对子，还是尽量将战斗在preflop解决比较好，这样的筹码量下，在postflop 别太多考虑什么技术优势，位置优势，那些都是浮云。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 22:33

haoqianruhaose 发表于 2015-9-26 09:20
我最早是打50bb的，说实话，短筹码最大的问题我很清楚。
第一，筹码量太少，太容易套池。
第二，筹码量太少 ...

针对好钱老师的第五点, 拿对子和概念牌至少跟一条街的打法, 短筹码方需要做的调整是, 或者翻牌就推, 或者翻拍不动作, 转牌时延迟c-bet.

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-26 22:35

richardsyj 发表于 2015-9-26 16:57
50bb以内的短筹码除非是大对子，还是尽量将战斗在preflop解决比较好，这样的筹码量下，在postflop 别太多 ...

这是个非常有价值的思路, 在大多数情况下都不吃亏。

作者: t54352 时间: 2015-9-27 17:20
今天在想一个问题，想请教楼主吹牛老师。
这个模型就是50BB的筹码，盲注是2/3/5（北美最普遍），我们的进池率是多少的时候能达到平衡，意思是不被抽水和盲注消耗掉筹码，比如十人桌，flop抽水5+1=6. 一圈盲注消耗是10块。
比如进池率是5.3%（88+，AJs+，AK，KQs）。太紧会打不过抽水和盲注，就是我们不能紧到什么程度才不会亏本。
如果我们的筹码是30BB的时候又会怎样？
谢谢

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-28 00:19

t54352 发表于 2015-9-27 17:20
今天在想一个问题，想请教楼主吹牛老师。
这个模型就是50BB的筹码，盲注是2/3/5（北美最普遍），我们的进池 ...

我那个粗陋的计算是用来证明买入太少的话，不可能利用死等大牌的方法赢钱，除此以外没有什么意义。

想要严肃地玩牌，应该打好基础。我向你推荐霍华德师傅的不朽名作“德州扑克要素”系列文章： http://www.zhiyoucheng.co/thread-7129-1-1.html

在其系列第14，选桌中提到，

这里短筹码的定义是60BB（大盲）以下，打得紧大概可以定义为他只进入到不超过20%的翻牌。也许这样打的人并没有意识到，他的策略很接近这个筹码下的最优策略，任何人都很难从他们这样的打法上获得太大的利润。这时他们翻牌后的策略有点变得无关紧要，无论他们是打fit or fold（“不中就跑”）还是cBet 接近100%（有枣没枣打三杆子），都没有太大的漏洞。即使不中就跑，他们低于20%的进池率也保证了翻牌出顶对、次对、超对、暗三或者坚果同花听牌的概率足够大—-大到你无论float还是value only都不能盈利。如果cBet接近100%，由于低SPR（Stack to Pot Ratio）的关系，你还是无计可施。

也许能回答你的疑问。但是我建议还是要从第一篇开始往后看。

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