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标题: 请教一手牌，澳门现金桌 [打印本页]

作者: oasisbj 时间: 2015-9-21 11:41
标题: 请教一手牌，澳门现金桌
澳门现金桌
大盲位置，抓到QTo

翻牌前，所有人弃牌到button，紧凶秃顶30出头老外，常驻澳门选手，起注6BB，小盲弃，我跟注。pot 12.5BB。

flop 8 4 3 彩虹面，与我无关，我过牌，秃顶老外下注8BB，我看不出这个面和他有什么关系，如果对方是一对或者手对，8BB我还可以看看转牌，可能是我手太松了吧？平跟。pot 28.5BB。

转牌10，我击中了，想控池或check-raise，所以继续check。秃顶老外重注21BB，我有点糊涂了，难道AT中10？我想了很久，可能我不够凶吧，再加上没有位置，但又觉得我如果仅仅是平跟，所有人都会以为我是在买顺。但想了很久还是平跟了。70.5BB。

河牌4，对我的牌力没有加强，我check，秃顶老外重注65BB，我想了2分钟之久。对方应该不是在bluff，也应该不是歪中4，那只有一个解释手对88。
也许有人会说我打的太弱。但没办法，对于对手的判断不会是乱打的，当然10%可能在bluff，但我从前两天对他的观察看应该不是，听听大家的看法吧。

作者: daniel 时间: 2015-9-21 11:51
应该是over pair

作者: Whyylu 时间: 2015-9-21 11:52
不同的桌子，不同的對手完全不同。

btn 直接open 6bb，我估计大概率是25/50的桌子，50/100以上很少有老外会这样open。用QTo defend不太有必要，不如给他算了。flop Q high 没法call，只能fold或者raise，turn中个T，面对继续下注，只有硬着头皮call了。river这个注码实在call不了。对手像是一个根据自己手牌大小打牌的初级选手，像是AA／KK／QQ的牌。当然这只是根据你描述的信息作出的判断。

作者: oasisbj 时间: 2015-9-21 12:05

Whyylu 发表于 2015-9-21 11:52
不同的桌子，不同的對手完全不同。

btn 直接open 6bb，我估计大概率是25/50的桌子，50/100以上很少有老外 ...

是50-100的桌。此老外在澳门多年了，不像是初级选手。

两周前我曾经用AA埋伏他flop中的tripQ，转牌我中AAAQQ full-house平跟他，河牌mini-raise他，他居然跑了，所以我觉得他不是初级选手。

另外我觉得如果我是他的话手拿overpair又有位置，河牌的时候我也不会下重注65BB。个人浅见。

作者: whitegloves 时间: 2015-9-21 12:12
这种情况要么翻拍后直接弃要么turn raise一个50bb 他call了就happy fold

作者: oasisbj 时间: 2015-9-21 12:25
本帖最后由 oasisbj 于 2015-9-21 12:28 编辑

whitegloves 发表于 2015-9-21 12:12
这种情况要么翻拍后直接弃要么turn raise一个50bb 他call了就happy fold

我在转牌中顶对10check是想控池，他读我在买顺，所以下重注。但我想很久跟重注，他应该知道我不是在买牌，河牌还敢下重注，我觉得应该不是overpair。而且如果是over-pair在flop为什么只打8BB？

再如果按照我的猜测他是手对8，那么我在转牌check-raise就惨了。

作者: riisecaihong 时间: 2015-9-21 12:37
不做死就不会死

作者: richardsyj 时间: 2015-9-21 12:54

riisecaihong 发表于 2015-9-21 12:37
不做死就不会死

哈哈

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-9-21 13:17

Whyylu 发表于 2015-9-21 11:52
不同的桌子，不同的對手完全不同。

btn 直接open 6bb，我估计大概率是25/50的桌子，50/100以上很少有老外 ...

陆兄一向可好

我完全同意你river之前的分析，但是在河底面对接近满pot的重注，我有不同的看法。

其一，一个常驻这个级别的老外reg，如果在btn拿到AA/KK/QQ，在前面全部弃牌的情况下，应该不太会open 600. 如果我没记错，永利50/100多数的open在350-400左右比较多，600属于比较重型的开锅，一般10把里面不会超过2-3把。由此我严重怀疑btn是在偷盲注。

其二，这么干燥的牌面，BB call了前面3条街，更多的像是代表一个中等的口袋对。如果btn是在价值下注，无论是set还是大超对河底应该都不太会打的这么重。如此重注更像是要把对方打跑的意思，考虑到在50/100这个级别，对方借此反向思维的概率应该是很小的。

其三，我之前遇到的老外pro或者reg，bluff起来多数都是比较凶悍的，手段与上述action相当的吻合。

所以排除意外情况（例如该btn玩家对楼主有特殊的阅读等），不论之前action的对错，如果进行到了river我会call btn 6500的下注，因为对手bluff的概率远比value要大。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-21 16:56
我觉得河牌要么是bluff，要么是两对以上的牌力。超对应该打个薄价值。

作者: zkort 时间: 2015-9-21 19:22
问题是，你一直call，都是被动在接牌，完全没有主动性。对手就打你这个就可以了。你完全没有信息得知对手在干什么。

作者: July 时间: 2015-9-21 20:01
自己out of position 拿个Q high 缠打，粘着个top pair，含着泪也要call down

作者: July 时间: 2015-9-21 20:03
river 65BB 感觉有点不想让你call的意思，个人建议call down

作者: lililili11 时间: 2015-9-22 00:02
既然彼此有历史，我觉得这手牌有可能是被对手针对了。

作者: 布爷 时间: 2015-9-22 11:28
打牌的整体思路有问题，整个过程没想清楚自己在干嘛。从flop就开始犯错，在没位置的情况下用QT杂色float是什么想法？总得有个原因吧？这老外flop cbet频率是100%？你不信他有什么那raise要比call好太多。好了，既然你觉得他咋呼频率很高，你选择跟注，turn上中到top pair加上不错的kick，那call是必须的。到河牌人家还打，你又觉得人家咋呼的频率只有10%，那先前的决定是怎么做出来的？不是觉得人家咋呼的频率高所以决定float的吗？这会儿怎么咋呼频率忽然降到10%去了？再讲细一点，如果你对这老外了解到在每条街，什么样的牌面咋呼频率有多少都那么确定的话，那河牌根本就是个easy fold或者easy call，都不用到这里来问。所以整手牌从flop一个小小的错误开始，后面越来越难。其实在我看来，在pf就开始犯错了，永利50/100 open 6bb不多的，如果不是对这个玩家有特殊阅读，根本犯不着用QTo在大盲位置跟他玩。从整手牌的经历来看，你也的确没搞清楚他到底什么状况，而不是河牌我该怎么办。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-9-22 11:37

布爷发表于 2015-9-22 11:28
打牌的整体思路有问题，整个过程没想清楚自己在干嘛。从flop就开始犯错，在没位置的情况下用QT杂色float是 ...

can't agree anymore

作者: richardsyj 时间: 2015-9-22 11:49

布爷发表于 2015-9-22 11:28
打牌的整体思路有问题，整个过程没想清楚自己在干嘛。从flop就开始犯错，在没位置的情况下用QT杂色float是 ...

分析的真好

作者: oasisbj 时间: 2015-9-22 12:43

riisecaihong 发表于 2015-9-21 12:37
不做死就不会死

紧弱

作者: oasisbj 时间: 2015-9-22 12:45
本帖最后由 oasisbj 于 2015-9-22 13:14 编辑

布爷发表于 2015-9-22 11:28
打牌的整体思路有问题，整个过程没想清楚自己在干嘛。从flop就开始犯错，在没位置的情况下用QT杂色float是 ...

谢谢你一副指点江山的口气，收下了。

可惜你根本没仔细读我的帖子，怎么想的我都写了，而且，我请教的是对手是什么牌，不是我哪里打错了。如果我不告诉你我是QTo，你还会这么NB的回答吗？大概你也不知道我是什么牌吧？如果我是over pair是不是可以这样打？如果我是顶两对是不是也可以这样打？我真的没有问你我哪里打错了，真的，不用麻烦你告诉我打错了，输了钱自然是我打错了，这真不用你说。

河牌easy 不easy，每个人都有不同的想法。不懂才到这里才问，你可以不屑回答，你既然一副NB哄哄的口气回答完了，末了还来一句别到这里来问啊？那什么问题可以问？很鱼的问题就不可以问吗？你真逗。你觉得问题很鱼就别浪费时间打字了嘛。难道你写了这么多就是为了说明我很鱼？那也没关系啊，我就是很鱼，不鱼怎么会输呢？这也真的不用你说。

再问一句：easy fold我懂，easy call 我也懂。但是什么牌是既可以easy call也可以easy fold？真不懂。真的。

劝你再回答别人帖子的时候最好看清别人在问什么，河牌我fold 了，我没问“河牌我该怎么办”。你说得对，我是没搞清状况，没搞清的就是对手是不是pocket 8，你啰啰嗦嗦说了那么多，你搞清了对手是什么牌了吗？我不认为是over pair，也不认为对手什么牌不重要。

好了，我是鱼，希望你能看清一条鱼写了什么没写什么再说话，省的驴唇不对马嘴的NB半天。对比一下，这个版里让大家佩服的几位大师的回帖，我从来没看过人家几位用这种NB口气说话的，即使是对我这条鱼。但是人家依然是大师，依然真正令人佩服。所以有时候，别人佩服的不会仅仅是一个人说话NB，可能还有人格是否NB（这段是自言自语，你可以不看，也不用回答）。

作者: smileonly 时间: 2015-9-22 13:09

oasisbj 发表于 2015-9-22 12:45
谢谢你一副指点江山的口气，收下了。

可惜你根本没仔细读我的帖子，怎么想的我都写了，而且，我请教的是 ...

好为人师，教训人都挺容易
何必title呢

作者: 咒怨 时间: 2015-9-22 13:28
楼主打牌会不会很容易tilt啊

作者: johnupdike 时间: 2015-9-22 13:29
牌没打上头，聊天聊上头了

作者: richardsyj 时间: 2015-9-22 13:54
其实人家楼主发出这个牌例目的是想炫一下结果没听到想听的当然不乐意了，你们都太不解人意了。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-22 14:02
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-22 14:03 编辑

这里没说有效筹码量,如果筹码深的话,两个都是难缠的主

1.鬼佬如果翻前6BB抢大小盲
那么翻后的3枪,一枪比一枪狠,没点东西真心是接不住的.这不把楼主的顶对给打飞了.

2.鬼佬如果over pair或中了东西
楼主没位置情况下接了两枪,没理由手上没点货,河绝不能放过,必须Value.

朱老大是不是能再说说Wsop比赛那把河牌的“模糊注”在现金桌的适用情况(几年前多次提到的)
这里有没有几年前的连接看看

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-22 14:45
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-22 14:54 编辑

我是Jsli 发表于 2015-9-22 14:02
这里没说有效筹码量,如果筹码深的话,两个都是难缠的主

1.鬼佬如果翻前6BB抢大小盲

再说楼主
没位置QT为什么一定要弃牌？
除非深筹码对方松凶

如果有效筹码250BB+,隐含赔率不错
对ABC,对紧手Reg,对新手都是有机会的

Reg控池是牌力的反映
但也是个tell

这里如果凶一些简单一些的话
翻后或转check-raise
1.花钱少.
2.代表了中set,如果对方牌力不强靠的话,就要考虑后面1-2条街是不是要打光筹码(太深筹码除外).
3.平衡真的中set.
4.如果对方靠或再raise问题就简单了.整个过程消耗的筹码代价比靠河牌要小.
5.对方可能弃牌.

筹码深了没位置拆克-或靠或弃对技术对读人要求更高
Reg 拿个AK不怕你拆克-raise,他扔了就是
最怕你check-call,亮牌赢不了,硬着头皮河bluff一下

如果观察对方bluff频率超过30%
这里65BB/200几BB
河牌call是不吃亏的

如果对方50%bluff
这里必靠,65BB/200几BB赚大了

作者: oasisbj 时间: 2015-9-22 17:18
还是老李回答的靠谱。在转牌中顶对10的时候，我确实想check-raise，但对方在和我有过两周前交手的情况下还重注，多半是把我当买顺子打走，但我接了，我想如果raise他可能会遭到all-in，但是接这么大的注，我认为他也会读出我是顶对或者超对。凭我对他的交手和形象，我有点自信他很小可能会偷。那次三条Q他都没跟我的mini-raise，他也很清楚我如果不是在买牌那么河牌的一般注码是能接住的。那么剩下的只有打我不信打value了，凑巧河牌4帮到了他，他正好顺势而为，打我一个不信。

作者: oasisbj 时间: 2015-9-22 17:31
顺便补充：有效筹码量都在150BB左右。还有就是两周前那次交手以后，曾经5、6次坐在同一张桌子上，几乎没看到这个老外有任何动作，所以在翻牌前6BB和翻牌后的8BB都接了，在没有位置情况下QTo接注确实如老李所说，只不过老李说的比我当时想的要更系统梗完整。那么转牌check遭到重注，是有些意外的，但是想到我在一味接牌而对方把我当成买牌重注打走，但凭我的形象对我有可能的check-raise毫不在乎，说明他真的有东西。也许是我对自己的形象过于自信了吧。总之，牌是输了，确实打得臭，不知道炫耀在何处。我只是来问牌的，就牌论牌，希望看到的是老李和楼上几位朋友的中肯回答，其余闲杂，确实没必要理会。

作者: 布爷 时间: 2015-9-22 17:36

oasisbj 发表于 2015-9-22 12:45
谢谢你一副指点江山的口气，收下了。

可惜你根本没仔细读我的帖子，怎么想的我都写了，而且，我请教的是 ...

翻了下以前的帖子，我错了，我不该回您帖子的，您继续，我走。

作者: oasisbj 时间: 2015-9-22 17:37
顺便这几天在澳门的感觉，如果把桌上遇到的牌手简单地分为上、中、下，好像上和下的牌手bluff的频率会远高于中等或reg，个人感觉而已

作者: 79suited 时间: 2015-9-22 22:00

布爷发表于 2015-9-22 17:36
翻了下以前的帖子，我错了，我不该回您帖子的，您继续，我走。

翻了下LZ以前的帖子，很有喜感

作者: oasisbj 时间: 2015-9-23 07:24

咒怨发表于 2015-9-22 13:28
楼主打牌会不会很容易tilt啊

嗯，遇到2B就容易tilt

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-24 11:20
小弟感觉这牌如果我们想打不如直接在翻牌上C/R这里搞出去价格便宜还够惊悚，直接把主动权抢过来。。转牌不管来什么我们都持续下注半个我觉得就够打走很多紧手了。。这里我们一路切克靠是得不到任何信息啊主要，说他有牌也可以说他没牌也可以。。不过他这个河底的筹码量打得也确实有点假了，这里对面的范围实在太窄了。。就像楼主你说的一样无非就是88了而且就算他是88他何必打这么多接近满POT呢，这里还要考虑你自己以前的AAKKQQ都是怎么打的，翻牌前会不会只是CALL也就是说你这里会不会有超对在吊打他的可能性，如果你的AAKK有亮牌那种都是会在翻牌前3BET的话那她这里就会有更多的诈唬了。。对了我觉得河底我们完全可以先给他来一发啊让他想要BLUFF的话掂量着办别太造次了。。而且这里也不用打太多2/5左右就能镇住所有妖魔鬼怪了。。因为很明显我们的范围里有更多的怪兽牌88和4X什么的。。。哪怕他手上是AA也只能CALL我们一下了。也只有88.TT。44能再干出来了我觉得那样一来我们弃牌也弃得舒心不用跟这样去猜测，但是如果我们像这种河底一直只是切克我觉得对方手上会变出非常多的怪兽牌这种牌面我觉得很多人会用高张在那里这样搞得，。。对方挺猥琐的我觉着他之所以转牌上打得也那么满就是想把我们C/R的路给堵死。。哎这牌对面实在太假了。。也不知道你的范围在他眼里是什么样。。在他眼里你一般用什么范围在翻牌转牌切克靠的我觉得这个非常重要。。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-24 11:33
如果他在转牌认为你会在那里给很多价值去买顺他用一切手对高级货包括88什么的是有这个可能打这么重，但是河底他打的也太重了了。。AA这样在河底打有什么比他小的牌回去跟注去给他这个价值呢。。。。底三条都有可能被他打飞这倒是一个好处。。如果他是一个不错的玩家我觉着不太可能会拿超对在这个河底这么搞得。。还有他之前的摊牌都不错其实不代表什么的，有些人就是这样打牌的他们的脏牌没中的情况下宁可撞铁板撞死有百分之一可能能偷下来他们也会去偷。。。。装逼犯们为了假装自己依然纯洁就是这样不择手段的。。。主要这个摊牌出来会影响到后面的很多牌局他就没那么好打了。。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-24 11:45
这里CALL是肯定不能CALL了既然已经到这个程度了。。不知道楼主当时后手还有多少BB呢。。河底来一个C/R我看倒是可以考虑。。搞不好对面转偷鸡的77665599一咬牙还跟你了。。。他这里的99倒是真的挺多的。。哈哈。。。主要是你一路下去没有给他过压力他不知道怕。。所有的牌其实我们如果只是切克靠到河底潮湿面对面打个3/5 像这种干燥面打个满POT我们永远都没有理由去跟住除非我们真的是最大的那个牌型。。这样会被剥削很多

作者: 愤怒的Michael 时间: 2015-9-30 00:02

Whyylu 发表于 2015-9-21 11:52
不同的桌子，不同的對手完全不同。

btn 直接open 6bb，我估计大概率是25/50的桌子，50/100以上很少有老外 ...

精辟，一讲到Macau，Cash Game，我实在想不出谁还能比你更合适来回答这个问题了。

, 反正QTo，我在BTN都不会call别说没位置呢，送钱呢。中了T或者Q都没办法判断自己领先还是落后，怎么打？QTs勉强可以call。

作者: fafa2088 时间: 2016-1-5 23:24
可能是TT哦，

作者: sexrange 时间: 2016-1-6 11:49
不清楚是否你或者下家对盲注防守非常多，6bb就是故意针对。如果QT小盲位都防守的话，估计形象上有可能被针对。river下注我觉得没有任何问题。高张miss\AT\超对都有可能。反正读准你不像set或者两对。

作者: taiji18 时间: 2016-1-6 15:05

拎着菜刀散步发表于 2015-9-22 11:37
can't agree anymore

是 can't agree more.

作者: taiji18 时间: 2016-1-6 15:15
这个老外我的第一反应是那个英国人，后来看到陆总说是25/50，哦，难道错了，然后说是50/100，永利秃顶的老外不多，哦，还有一个，比这个英国人年纪看上去稍大，个高些，偏黑，象东欧人，比这个英国人紧。如果是那个英国人，他可能任何牌，如果那个东欧人，大超对以上的牌。

作者: taiji18 时间: 2016-1-6 15:28
这个英国人蛮有意思的，伦敦人，刚开始打扑克家里反对，后来发现他生活蛮有规律，也不会有其他恶习，偷盗、诈骗、吸毒等，还能赚钱养活自己，也就默许了。他之前定居泰国，打网络，还有一个泰国的小女友（再次印证我对老外对东方女性审美观点的认识），几年前来澳门。跟他同台打过，不是那么紧，比较凶，有一次转牌打错了，一甩筹码走了，all in时对方提前亮牌，他就站起来，我问他，你还有追吗？没追！

。然后几天没出来，窝在家里打网络。

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