智游城

标题: 突然感觉自己变成calling station了 [打印本页]

作者: yacaimei    时间: 2009-6-23 14:38
标题: 突然感觉自己变成calling station了
PokerStars No-Limit Hold\'em, $0.50 BB (6 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:2rz8sw38]Poker-Stars[/url:2rz8sw38] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:2rz8sw38]FlopTurnRiver.com[/url:2rz8sw38]

UTG ($66.45)
Hero (MP) ($50)
CO ($50)
Button ($32.95)
SB ($14)
BB ($25.90)

Preflop: Hero is MP with Q, J
1 fold, Hero bets $1.50, 1 fold, Button calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) K, 4, 7 (2 players)
Hero bets $2.50, Button calls $2.50

Turn: ($8.75) A (2 players)
Hero bets $5, Button calls $5

River: ($18.75) 2 (2 players)
Hero checks, Button bets $9.50, Hero calls $9.50

Total pot: $37.75 | Rake: $1.80

Results:
Button had Q, J (high card, Ace).
Hero had Q, J (high card, Ace).
Outcome: Button won $17.95, Hero won $18
作者: yacaimei    时间: 2009-6-23 14:39
标题: 突然感觉自己变成calling station了
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:ef0e9otb]Poker-Stars[/url:ef0e9otb] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:ef0e9otb]FlopTurnRiver.com[/url:ef0e9otb]

BB ($35.45)
UTG ($67.25)
MP ($54.55)
CO ($40.30)
Button ($54.65)
Hero (SB) ($52.75)

Preflop: Hero is SB with J, A
2 folds, CO calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2, 1 fold, CO calls $1.50

Flop: ($4.50) 5, 7, 10 (2 players)
Hero bets $3, CO calls $3

Turn: ($10.50) K (2 players)
Hero bets $7, CO raises to $35.30 (All-In), Hero calls $28.30

River: ($81.10) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $81.10 | Rake: $3

Results:
Hero had J, A (one pair, fives).
CO had K, 6 (two pair, Kings and fives).
Outcome: CO won $78.10
作者: yacaimei    时间: 2009-6-23 14:39
标题: 突然感觉自己变成calling station了
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:uhy4a794]Poker-Stars[/url:uhy4a794] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:uhy4a794]FlopTurnRiver.com[/url:uhy4a794]

UTG ($30.75)
MP ($30.10)
CO ($50)
Hero (Button) ($55.45)
SB ($71.55)
BB ($14.10)

Preflop: Hero is Button with Q, 10
1 fold, MP bets $1.50, CO calls $1.50, Hero raises to $6.50, 2 folds, MP calls $5, CO calls $5

Flop: ($20.25) 8, 10, K (3 players)
MP bets $23.60 (All-In), 1 fold, Hero calls $23.60

Turn: ($67.45) 2 (2 players, 1 all-in)

River: ($67.45) 10 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $67.45 | Rake: $3

Results:
Hero had Q, 10 (three of a kind, tens).
MP had Q, J (one pair, tens).
Outcome:
作者: luckypanda    时间: 2009-6-23 14:56
标题: 突然感觉自己变成calling station了
第一手QJ,我本来想说两个都有病,后来看到你对手是追同花,所以他正常,你有病。 [s:167]  [s:167]  [s:167]

第二手,还是你有病,你的对手好歹是top pair + flush draw,人家打得没错。

第三手,QTo值得pre-flop raise 13BB?你对手QJo也居然call 13BB,虽说后面他追open-end straight draw,他all in也说得过去。不过总的来说,是两个都有病。


哈哈哈,yacaimei你太loose,太aggressive了,不过这种打法能赢钱,说明还是有可取之处的。大家不要以为他乱打,就输钱了,人家最近cash game的盈利可是达到15BB/100手呢,算高手了。咱们不管黑猫白猫,能逮到老鼠就是好猫。也许不按牌理出牌,这本身就是一种策略。 [s:185]
作者: alexshearchen    时间: 2009-6-23 15:23
标题: 突然感觉自己变成calling station了
实在不理解,尤其是第一手牌。不过既然熊猫说你能赢,那说明这是你读牌之后的行为。只是没把对手打走罢了?
作者: yacaimei    时间: 2009-6-23 15:31
标题: 突然感觉自己变成calling station了
简单说一下我当时几手牌的想法吧:
第一手:preflop raise, flop c-bet很正常,turn出来A我bluff也很正常,希望K能fold,他call,AK有可能,但我觉得应该会raise我了,set也是同理,估计追同花的可能最大。river blank,他bet 1/2 pot,我觉得brust 同花起码有50%的可能,我只要有25%胜率就可以call了,我手上也有bluff catcher,就call了。

第二手:这手是我这几天来打的最有问题的一手吧。flop,不说了,turn他raise我这么大,啥牌啊?set不是这样打的吧,2pair的组合也不像,我脑子就跟自己说“flush draw! flush draw!!”而flush draw又以Ace high flush draw为多,特别是我preflop raise以后,如果他真的是FD,那我“have him crushed”。又想也有可能是combo draw,譬如flush+gutshot之类的,这样我的equity也不差,我需要33%的胜率,感觉差也差不多(我第一个直觉他是在draw,其实这时deep down我已经决定call了。)

第三手:preflop raise我觉得很正常啊,我有button 我怕谁?呵呵,开玩笑,不过我经常在button拿SC,之类的牌reraise别人的。对手call,出来我mid pair,他直接over shove all in,我想老大,我都没c-bet呢,你这么急干啥啊。如果你有K,等我c-bet以后你再check raise多好。你这样看上去就是个来draw的,那就call了。当然我也碰到过hit 到top pair直接over shove的,poker一切都是以可能性来说的,这里我觉得draw的可能性大大高于K的可能性(这里拿QT和JJ稍微有点不一样的,我更希望是QT,因为万一对手有K,我有5个outs,而JJ只有2个)
作者: yacaimei    时间: 2009-6-23 15:35
标题: 突然感觉自己变成calling station了
第一手QJ,我本来想说两个都有病,后来看到你对手是追同花,所以他正常,你有病。 [s:167]  [s:167]  [s:167]

第二手,还是你有病,你的对手好歹是top pair + flush draw,人家打得没错。

第三手,QTo值得pre-flop raise 13BB?你对手QJo也居然call 13BB,虽说后面他追open-end straight draw,他all in也说得过去。不过总的来说,是两个都有病。


哈哈哈,yacaimei你太loose,太aggressive了,不过这种打法能赢钱,说明还是有可取之处的。大家不要以为他乱打,就输钱了,人家最近cash game的盈利可是达到15BB/100手呢,算高手了。咱们不管黑猫白猫,能逮到老鼠就是好猫。也许不按牌理出牌,这本身就是一种策略。 [s:185]

反正你我不同道啦~

那只是4.5k的sample好不好...能不能帮我低调一点,不然会输钱的~ [s:162]  [s:162]  [s:162]
作者: muyir    时间: 2009-6-23 16:03
标题: 突然感觉自己变成calling station了
你是assume对手是lvl2的思考,而且对手恰好是
我经常把对手lvl1的思考当成lvl2,结果死得很惨,呵呵
作者: luckypanda    时间: 2009-6-23 16:14
标题: 突然感觉自己变成calling station了
反正你我不同道啦~

那只是4.5k的sample好不好...能不能帮我低调一点,不然会输钱的~ [s:162]  [s:162]  [s:162]

以前我踩你不行,现在我夸你了,也不行? [s:176] 低调什么,你赢了钱也不会有人去抢你的。 [s:167]
作者: wmwmw    时间: 2009-6-23 20:02
标题: 突然感觉自己变成calling station了
PS有病.
作者: royalflush    时间: 2009-6-24 00:56
标题: 突然感觉自己变成calling station了
第二手 啊?
第三手 不喜欢pf squeeze, MP只有30 to start with
flop is a tough situation, where folding 太多 become exploitable, and it could be wrong if you willing to squeeze with this hand pre-flop
BUT FOLDing seems to be the BEST, because calling the all-in bet will results in you being dominated most of the times and some of the time others will have big draw equity against you.
作者: windstormm    时间: 2009-6-24 09:41
标题: 突然感觉自己变成calling station了
too loose too agressive
作者: smallma    时间: 2009-6-24 11:30
标题: 突然感觉自己变成calling station了
說一下我的意見供你參考:

第一手:既然你在turn認為他「追花的可能性最大」,那為什麼你在river不下注呢?你在river的check是最大的失誤,給了對手一個反bluff你的機會,如果下一個相對小點的注碼(ex:1/3左右的pot),告訴對手:我認為你在draw花沒中,你要是調皮想讓我再多贏一點,你就再跟這一注看看吧,這樣拿下pot的機會非常大;如果對手真的那麼有勇氣再raise bluff回來,那我們也可以簡單放棄,你在每一道街都下注都展示實力,他要是有本事反raise回來,基本上是我的話我AK都有可能fold給他,對於這樣的勇士我是一定會尊敬的,反正他不會在poker之路上走的太遠,我就讓他這一把也無所謂。

第二手:拿AJ去call別人這樣的一個all-in,這我就真的不知道為什麼,盲注0.5這個等級的一般玩家思考牌的方式比較單純,下注方式都很「直觀」,他在K出來的時候all-in,我寧可相信K一定幫到了他,也就是說他手上有K,相對的你的AJ什麼都沒有,這樣的call牌太離譜了。

第三手:QJ絕對不是能拿來reraise別人的牌,更何況在前面有一個raise一個call的情況下,如果你對第一個raiser很了解,知道他是在面對reraise的情況下,可以放的下邊緣牌的人,那也許你能這麼做,因為你很有可能就在這裡拿下pot,但很可惜他不是,所以當他call進來的時候,你就已經處於極不利的情況了,雖然最後是你贏了,不過長久下來你這樣做要輸大錢的。
作者: luckypanda    时间: 2009-6-24 11:46
标题: 突然感觉自己变成calling station了
楼主可能不是每手都这样打的,也许故意拿三手最恶心的让我们看吧。 [s:146]
作者: yacaimei    时间: 2009-6-24 12:41
标题: 突然感觉自己变成calling station了
說一下我的意見供你參考:

第一手:既然你在turn認為他「追花的可能性最大」,那為什麼你在river不下注呢?你在river的check是最大的失誤,給了對手一個反bluff你的機會,如果下一個相對小點的注碼(ex:1/3左右的pot),告訴對手:我認為你在draw花沒中,你要是調皮想讓我再多贏一點,你就再跟這一注看看吧,這樣拿下pot的機會非常大;如果對手真的那麼有勇氣再raise bluff回來,那我們也可以簡單放棄,你在每一道街都下注都展示實力,他要是有本事反raise回來,基本上是我的話我AK都有可能fold給他,對於這樣的勇士我是一定會尊敬的,反正他不會在poker之路上走的太遠,我就讓他這一把也無所謂。

第二手:拿AJ去call別人這樣的一個all-in,這我就真的不知道為什麼,盲注0.5這個等級的一般玩家思考牌的方式比較單純,下注方式都很「直觀」,他在K出來的時候all-in,我寧可相信K一定幫到了他,也就是說他手上有K,相對的你的AJ什麼都沒有,這樣的call牌太離譜了。

第三手:QJ絕對不是能拿來reraise別人的牌,更何況在前面有一個raise一個call的情況下,如果你對第一個raiser很了解,知道他是在面對reraise的情況下,可以放的下邊緣牌的人,那也許你能這麼做,因為你很有可能就在這裡拿下pot,但很可惜他不是,所以當他call進來的時候,你就已經處於極不利的情況了,雖然最後是你贏了,不過長久下來你這樣做要輸大錢的。

第一手我有bluff catcher, 可以induce bluff,为什么要bet?对手call的话肯定是比我强的牌,比我弱的牌都fold,我不但rick a bet,还miss了抓对手bluff的机会。bet 1/3没有better hand会fold的。

第二手我承认是loose了一点,但是我已经写了我的分析,我觉得不一定是对的,但是我想在探索的过程中什么东西都尝试一下是值得的。

第三手:“QJ絕對不是能拿來 reraise別人的牌”你说是QT么?谁说QT不能在button raise 1 raiser+caller了?我真还第一次听说呢。
作者: smallma    时间: 2009-6-24 15:47
标题: 突然感觉自己变成calling station了
1.我先弄清楚一下,你認為你的Q high可以catch對方的bluff??先不說牌面上有A有K,你的Q high基本上跟nothing是差不多的牌,憑什麼去induce bluff,你至少也有個7再induce bluff吧...,你要induce bluff至少也要你覺得你領先吧,你在turn下注他call的當下你真的那麼100%肯定他是flush draw嗎??他可能有一個K帶一個小牌,一個A帶一個小牌,甚至有個7都有可能,最慘的情況下,他不但有flush draw,還有K(像KdTd這樣的牌)。

為什麼在river下注,比你強的牌一定都會call呢??假設他是像Kd3d這樣的牌,這個牌絕對領先你的Q high吧,但比較小心的玩家心裡會想,對手在每一道街都下注,應該最少有一個K吧,我雖然有flush draw但是沒有中,比kicker我一定輸,這個時候除非對手是大意的玩家,應該都會fold牌的,這時候你順理成章的拿下這個pot就沒有什麼問題。

3.我沒有看清楚,你是在6人桌上打牌,那也許可以吧,我一般是在9人桌打牌,我看過太多拿像QJ、KT這樣的牌去reraise別人的raise,結果死的很難看的局了,你拿著QT去reraise別人的raise,這才是你剛剛說的,有比你大的牌都會call,有比你小的牌都會fold的情況,如果第一個raiser是拿著爛牌,他看到你的reraise自然會走,假設後面的caller也走了,你$6.5的下注贏了$3.5;但如果他是拿著AQ、KQ這樣的牌然後call了你呢??只要是以上四種可能的其中一種,你就面對著一個10幾塊的大pot然後有75%的可能會輸掉,有任何比QT小的牌會call別人的reraise嗎??二個高張是所謂的trouble hand,既然是trouble,至少我們不能拿「trouble」去強力攻擊pot吧.....

不過因為我對6人桌不熟,可能trouble hand是在9人桌的情況,說不定到了六人桌它就變成極好的牌了,那就不是我的知識範圍所能理解的了。
作者: pokerbean    时间: 2009-6-24 22:47
标题: 突然感觉自己变成calling station了
1.我先弄清楚一下,你認為你的Q high可以catch對方的bluff??先不說牌面上有A有K,你的Q high基本上跟nothing是差不多的牌,憑什麼去induce bluff,你至少也有個7再induce bluff吧...,你要induce bluff至少也要你覺得你領先吧,你在turn下注他call的當下你真的那麼100%肯定他是flush draw嗎??他可能有一個K帶一個小牌,一個A帶一個小牌,甚至有個7都有可能,最慘的情況下,他不但有flush draw,還有K(像KdTd這樣的牌)。

正因为台面上有A有K,楼主的Q-HIGH才是BLUFF CATCHER,如果没A没K反而不是了。
作者: yacaimei    时间: 2009-6-25 00:47
标题: 突然感觉自己变成calling station了
“正因为台面上有A有K,楼主的Q-HIGH才是BLUFF CATCHER,如果没A没K反而不是了。”这个和我想的一样,应该是comon sense吧。


“但如果他是拿著AQ、 KQ這樣的牌然後call了你呢??只要是以上四種可能的其中一種,你就面對著一個10幾塊的大pot然後有75%的可能會輸掉”

首先,我reraise,绝大多数情况下,直接拿下了。第二,如果对手那小对子,或AJ,AK,flop出来都没有hit,我c-bet他基本都要fold了。就算对手拿了AQ又怎么样?我QT就不能赢了么?这样说吧,QT+button>AQ OOP。
作者: yacaimei    时间: 2009-6-25 00:48
标题: 突然感觉自己变成calling station了
“正因为台面上有A有K,楼主的Q-HIGH才是BLUFF CATCHER,如果没A没K反而不是了。”这个和我想的一样,应该是comon sense吧。


“但如果他是拿著AQ、 KQ這樣的牌然後call了你呢??只要是以上四種可能的其中一種,你就面對著一個10幾塊的大pot然後有75%的可能會輸掉”

首先,我reraise,绝大多数情况下,直接拿下了。第二,如果对手那小对子,或AJ,AK,flop出来都没有hit,我c-bet他基本都要fold了。就算对手拿了AQ又怎么样?我QT就不能赢了么?这样说吧,我觉得QT+button>AQ OOP。

作者: smallma    时间: 2009-6-25 09:11
标题: 突然感觉自己变成calling station了
QT+Button > AQ

受教了
作者: luckypanda    时间: 2009-6-25 10:06
标题: 突然感觉自己变成calling station了
6max NL和fullring NL是完全不同范畴的东东,我的理解是6max位置 > 起手牌,而fullring是起手牌 > 位置。所以yacaimei说六人桌QT+button > AQ OOP,我觉得是成立的。
作者: rooroo    时间: 2009-6-25 22:24
标题: 突然感觉自己变成calling station了
强人打法!
佩服一个

这样打太需要运气来配合了




欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2