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标题: 现场德州扑克的真正的核心的盈利来源是什么？ [打印本页]

作者: zkort 时间: 2015-9-20 09:53
标题: 现场德州扑克的真正的核心的盈利来源是什么？
线上德州暂时不讨论，有软件、多桌等情况，还有一些研磨者。讨论一下真正现场盈利的来源？正常抽水5%，除去吃喝住，实际盈利要有10%才能抵消或者持平。
1、低水平情况。
书上说盈利来源于对手的错误。这种说法没有错，但我自己认为，这种说法是针对鱼的，是那种真正的鱼，可能概率是多少都算不清楚的，鱼的打法是真正的"错误"，所以一定是盈利的。高水平打低水平，没有问题。
2、中等水平情况。
双方都中等水平，能够理解概率，明白起码的ABC打法，控制起手牌，在正常牌面做常规选择。这种情况，是没有盈利的。双方都会-EV。
3、高水平
这个水平双方对概率，松紧，位置都有很好的理解。差距在于对心理和思维level的区别。
包括很多职业选手，尤其是西方的职业选手在翻牌面的反复raise，不能说别人打法就是错误的。
比如，桌子比较松，一人手持JJ，另一人手持KA，在翻牌前反复raise，一人的思考是我持有AK，对手持有AA或者KK的概率会降低，我可以raise直接收pot的概率会高；另一人的思维是对手手松，之前投机已经被抓，持JJ可以赢小对子，面对高牌在flop摊牌打有优势，再raise同样期望对手fold。

但是，注意各位，，，，但是，我的想法是，，，以上都不能真正成为德州盈利的来源。
因为，即使双方是高水平的选手，思维的碰撞本质是一样的，即使是达到摊牌，打到五张牌showdown，长期来看，收益也应该差不多。
所以，什么是真正的长期实际利润来源？

作者: Howard 时间: 2015-9-20 10:28
貌似楼主想问的是，两个水平一样的玩家长期对战，为什么谁都不能盈利？

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 10:35
楼上高见！

作者: zkort 时间: 2015-9-20 10:48
本帖最后由 zkort 于 2015-9-20 10:49 编辑

真正的盈利来源是：当发生信息不对称的时候，hero能否将盈利打到最大化，与信息的差距所对应。而信息不堆成的情况，双方一定都会碰到，而且会常常碰见。最终决定决策差异的，是对人的了解和人的性格不同。
举个典型的例子：
9人桌，2/5，正常打法，utg 持Ah Jh，raise15，一路fold，btn持8c 8d call。

pot：37
flop： Jc 8s 2h
utg bet 20，btn call。 pot： 117
turn：4h
此时，utg 正常应该是持续下注，假定bet 80，此时btn应该如何action？
1、call，等到river出blank，主动下注或者allin
2、此时就raise，等pot做大，在river在发力。
3、此时就allin

光看公共牌面，出现了后门花的可能性，还有顺子的可能性，双方并不知道对方的牌型，上帝视角知道。

关键点在于：
btn持有88，已经中三同，了解对手的信息：正常读utg击中一个J，但不知道对手是否是JQ，JK，JA，但已经不重要了，确定领先即可。
而utg持有JA，在公共牌面看来，中了最高对，最大的踢脚A。正常判断是怕对手有QQ、KK、AA超对，根据了解，而对手有超对应该在翻牌面re-raise，基本可以排除这个可能性。而对手持35之类进来，在flop call，为了一个后面顺，这种可能性也不高。

这种情况，就是典型的信息缺失。
utg信息缺失：从自身的信息来看，基本认为自己是顶对，而且很大，还可能主导对手（对手如果持有JQ，JK），对手的call也合理。但恰恰是信息缺失，不可能从flop call就判定对手中了88。
btn信息了解：并不需要知道utg的具体牌型，顶对，超对无所谓，中了三同已经遥遥领先，如何榨取最大价值是首要问题。

但是，，但是，，但是，，
对btn来说，他需要考虑的一个合理可能性是，牌面出现了后门同花可能性，并不能判断对手是否持有Ah Jh，如果river出h（utg知道概率为1/5左右，而btn无法判断river出h的概率），剧情就反转了。
所以，这手牌的关键在于，主动权完全在btn，在turn的决策。

上述三种可能性都是合理的，最后决策的依据我认为是在对对手的了解。是性格，吃透对手的性格，是盈利的核心。德州，是和人作战。

作者: zkort 时间: 2015-9-20 10:54
第一层次，你不会算概率，我会算。我赢。
2、大家都会算概率，我会看书，我能学习。我赢。
3、你看书我也看书。我去找老师，细化牌型。我赢。
4、你找老师我也找老师。我去实战，积累经验。我赢。
5、你去实战，我也长期打。，，，，，，

到最后无论扑克姿势、牌型处理、概率、运气、牌型、都会一样，数学就是这样，没有人会超越。这些外部条件从长期来说，都是一样。大家都会一样。

最终内在区别是人的性格，对对手的了解是决定最终盈利。

不是打的poker，是打的人。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 10:57
再高级一点，应当是这样说的：

德州扑克（赌博），是与自己的内心作战。

作者: zkort 时间: 2015-9-20 11:01
在顶级对抗的情况下：在对手信息缺失的情况下，利用对对手的了解和性格，将盈利合理榨取到最大化，这是长期poker盈利差别的根本。

作者: zkort 时间: 2015-9-20 11:02

xiaozhu88 发表于 2015-9-20 10:57
再高级一点，应当是这样说的：

德州扑克（赌博），是与自己的内心作战。 ...

对！！
有时候长时间不来牌，来了牌对手比你大，来了牌被bb，这种心理的痛苦很难受，但是要控制不tilt，仍然理性作战就是赢家。
战胜自己，了解对手。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-20 11:55
本帖最后由我是Jsli 于 2015-9-20 11:57 编辑

Howard 发表于 2015-9-20 10:28
貌似楼主想问的是，两个水平一样的玩家长期对战，为什么谁都不能盈利？

老朱应该请霍师傅与墙爷
大发或类似平台上扑克直播
卖票

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-21 01:38
我自己总结，德州的三个优势，第一是位置，第二是牌力，第三是技术。还一个长期隐形的优势，就是情绪控制。没有情绪控制，别的都屁用没有。

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