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标题: 我知道我打的很鱼，但是我想知道该怎么解决这个问题 [打印本页]

作者: heytony 时间: 2015-9-19 23:43
标题: 我知道我打的很鱼，但是我想知道该怎么解决这个问题
最近我打牌老是赢不多，因为我打深筹的时候总是打不好，总是会犯一些莫名其妙的错误，我说一手牌吧

悉尼$5/$5，我当时大概1000+stack，桌上除了我仅一位职业玩家，他打的中规中矩，有较好的读牌能力，但也有较好的支付能力（在你有比他更好的牌时，价值下注他总是愿意支付）

我打的偏松凶，和他一桌打了三天，被他看见过几次bluff，我3bet有点多。

之前有几手我加注之后都拿下了底池，这一手，我在前位拿到9Ts，open 20，他在CO位3bet我75，他筹码cover我，我4bet他到180，他想了一会call，当时我读他AQ+ TT+（因为之前很多次他都用这种牌型3bet然后call 4bet），然后AA尝试trap我也有可能，flop出来8hJh2s，我两头顺，并且有后门花，我check，他打220，我call，turn掉了一张5s，我是买花买两头顺，我当时也不知道脑子里面在想什么，可能有点不爽他吧，也没仔细读牌，我就直接推了800多stack，然后他snap call了，riverAc，他是AA。

我现在回想起来，我犯的错误之一是，我没有认真读他的牌，他面对我的4bet，如果他是没有击中的情况下，应该不会尝试在我check flop之后bluff我，如果开枪，那么他基本是AA或者JJ，既然是AA或者JJ，那么即使是我在flop上check raise或者turn上不出红桃的情况下，我无论怎样bet他都不会放弃。所以turn上的all in打的很烂。错误之二就是情绪，当时我没有通过大脑思考一下的原因就是，有点想把他干掉，并不是和他有仇，而是一种不理智的求胜欲，因为人总是想把桌上打的好的玩家干掉来获得一些心理上的满足。

我自己总结反思了以上这些，我知道我自己一个人想可能会有很多漏洞，所以，我需要大家帮忙给点意见，针对我这手牌和我当时的想法，我有没有更加好的选择或者思路。另外当筹码超过200BB之后，怎样的策略才是明智的策略？（是不管遇到谁都开干，还是只挑鱼打，和职业玩家打小pot)

真心求教，希望大家各抒己见，不吝赐教！

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-19 23:59
深筹码……我只看到T9s，4bet！醉了……

作者: atubo_beep 时间: 2015-9-20 10:52
如果这牌你最后赢了你还会反思吗？如果他不是那种会3bet light ip的选手，你这个4bet就是纯粹的送温暖，pre开锅就不能fold了？ 4bet示强了，这样的flop却check，在我看来flop cr allin都比turn的donkey allin要好很多，如果不能承受这样的波动，那么就少玩花的，朴实一点不丢人。

作者: 咒怨 时间: 2015-9-20 11:52
no pain, no gain

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-20 12:00
楼主这手牌我看见了很多自己痛苦回忆的影子。第一这手牌没位置，没位置少打结构牌。有位置没位置在深筹码甚至超越了牌力本身。第二，你的牌力落后。第三，你可能技术落后。第四，对手对你没有多少弃牌率，不要bluff一个没有弃牌率的人。第五，你这个bluff毫无逻辑，代表不要任何牌。第六，打牌不斗气。我最近打牌都提醒自己怂一点，面对3bet保持65%弃牌率即可。第七，我不觉得200bb算是很深的筹码。第八，你在和对手玩的时候，你没有保持冷静的思考。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-20 12:05
对手所展现的是一个优秀职业牌手的一切，牌力，位置，技术优势，引诱你情绪失控，induce bluff。我觉得你应该多观察这个玩家是怎么打牌与思考的。带着一颗敬畏的心去观察对手。另外我宁可翻前弃掉JJ QQ，也不想再没位置的时候和一个比我强很多的玩家对抗。德州就是个打鱼的游戏，而不是和高手斗气的游戏。面对有位置高手的强势，我无数次直接秒弃qq，jj，ak，就当没摸过吧。

作者: zkort 时间: 2015-9-20 12:34
选择如下：
1、在flop allin，博顺的概率大概1/3，能赢。另外要确保对手至少1/5的弃牌率，长期EV才是0。这手牌对手前面已经示强，弃牌的概率很低。
2、turn出现blank，只有放弃。或者call一手，river如果出顺子，实际概率1/6，出了以后反手allin打潜在赔率，还要看对手是否支付。

结论，在没有位置的前提下，如果flop没有出现你的同花顺子牌型，要根据对手特点打，随时做好放弃的准备。因为，进来就是博flop，flop没有博中，就要随时放弃。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-20 12:40
楼主你也要考虑，自己在对手心中的形象。打完这手牌之后，我觉得对手会把你定义为二货的形象了。你的下注更不被尊重，你真的要非常小心了。树立一个长期大赢家的形象很重要，我不和长期大赢家打单挑池，qq啥的可以当没摸过。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-11-12 11:06
换成是我来打这手前位的T9s，如果是我很尊重的级别的话：
1.桌子难打，多数直接fold
2.桌子好打，多数limp call，很少open
3.如果open了，多数fold给好手的3bet
4.如果做了4bet，flop我基本上无条件cbet，除非是发KQ小这种对方大概率中强牌的危险排面
5.如果flop上check了，对方bet我必然raise回去，然后turn上无条件allin

我觉得楼主在flop上的check call是最差的，总结的时候不能从结果来推论。这手牌没有打好除了preflop处理的太激进以外，我认为主要问题是翻后没有能打走QQ/TT/99甚至AKs（如果抽后花turn上也会来call你）之类的牌。碰到AA/JJ这种自己又没有draw中输了也就输了，不可惜。

楼主的4bet被call住以后，应该是flop上已经想怂了，但是无奈赔率太好call，turn上更加走不掉。如果是这样的心态，那么preflop oop做4bet肯定是不好的。

作者: 兴国 时间: 2015-11-13 01:56
我也有这个缺点

作者: 到智游城学习 时间: 2015-11-13 08:37
9Ts是一手值得打翻牌的牌，为什么4bet？即使他3bet范围很广，如果你用价值牌和垃圾牌执行4bet的策略，就损失会少得多（总的计算）。

作者: monox0 时间: 2015-11-13 15:33
I think your 4bet is ok. since you two have a lot of history. But what's his action after your 4bet ? all called? I don't think it good to call with TT although I don't play NLH a lot..

flop tend to c/r but his call on the preflop is very strong, and his bet on the flop is even stronger..! I put him immediately on AA/KK/JJ without other possibilities..

I found I got similar problem is to play too big preflop than scary to play mediocre flop. . normally I think it's always right to lead a flop after 4 bet ( you have a lot over pair combos in your range).
spr is small, you can not flee this one if you trying to think that way..

but as said, 4 bet 9T is not the best option normally. it just missed too many flop against caller.

作者: 无牌胜有牌 时间: 2015-11-18 16:33
呵，还玩花样儿

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