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标题: 分享一个发现，请教一个问题 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-18 04:49
标题: 分享一个发现，请教一个问题
本帖最后由吹牛无罪于 2015-9-18 04:55 编辑

   在老牛的主场，一般只开2/5。这里最高只能买300刀，合60BB，最低买入是100刀20BB。桌子一般都坐满了，九人。长桌短筹码，按说这里应该是紧手们的天堂了。然而据我观察，这些紧手们绝大多数都是输钱的。他们各自有各自的输法，千奇百怪，但其中相当普遍的一个输法，是买入太少。
   有很多退休的老人家们，日复一日地买入最低20BB筹码，然后一圈一圈地支付盲注，极其耐心地等大牌。他们只玩TT+的对子和AK，翻后一定打光。他们在赌桌上的光景是这样的：捧着100刀的筹码上桌，弃弃弃，弃到只剩50左右，翻倍，又是100，再弃弃弃，弃到只剩50左右，再翻到100，以此循环，直到某次不走运，被悲毙或者Cooler干掉。然后他摇着头抱怨着坏运气走掉了。
   其实从数学上可以解释他们的遭遇。因为起手牌太紧，他们常常弃四圈才玩一手，假如他们玩两手能得到一个对手支付，那么他们在翻倍前，就已经弃了49刀了。加上抽水3刀和小费1刀，就算他们每次都赢，最后也还是输钱的。

   解决方法很自然，就是多买点或/且打松一些。实际例子也有。老牛主场一位老先生迈克尔，每次买入150刀30BB左右，然后在旁边小桌上支起I-Pad看，不太关心位置、桌面动态和对手类型。我见他亮出最差底牌是88和AQ。他是赢钱的----当然，赢的不多。

   这个发现可以总结为：
   九人桌上有效筹码20 BB 不足以在紧到只玩 4%的手牌的情况下长期盈利。

   推广一下就是吹牛第一猜想：
   九人桌上有效筹码20 BB，必须玩 X%的以上的手牌才能长期盈利。
   和吹牛第二猜想：
   九人桌上至少买入 Y BB 才可以在紧到只玩 4%的手牌的情况下盈利。

   这里的X 和 Y应该能估算，但是我想不出来。请大家指教。

作者: t54352 时间: 2015-9-18 04:56
这个帖子很有意义，纯粹玩4%的紧凶是赢不到钱，很多都这样做，照样输，否则扑克也太简单了，所以扑克玩短筹码，超紧是赢不了的。

作者: t54352 时间: 2015-9-18 05:43
短筹码紧手的问题是被盲注和抽水折磨，等到好牌大部分不容易得到支付，所以总体来说还是输钱。短筹码紧手的起手牌比较明了，比如88+，AQ+，很容易被深筹码的set清掉或者89这样的结构牌干掉。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-18 05:48
本帖最后由吹牛无罪于 2015-9-18 05:56 编辑

t54352 发表于 2015-9-18 05:43
短筹码紧手的问题是被盲注和抽水折磨，等到好牌大部分不容易得到支付，所以总体来说还是输钱。短筹码紧手的 ...

你这个说法问题不小。深筹码遇到深筹码才是真深筹码。深筹码遇到短筹码自己也变短筹码, 并没有松打烂打的自由。仗着自己筹码多就拿89跟短筹码干, 人家求之不得。

作者: lililili11 时间: 2015-9-18 13:38
在任何有效筹码量下，玩4%的牌都不能保证赢利。

假设9人桌，25手牌玩1手，这期间支付了大约4bb的盲注，那么这一手牌必须获得超过4bb的回报。

在前位，Hero先行动，必然获得不了4bb的回报，只能获得1bb左右的回报。
在中位，大约3bb
在后位或者盲区，大约6bb

平均3.3bb<4bb

不过这样看来，适当短筹码下的nit策略简直无敌，超级大乌龟战术，比GTO更加耍流氓。

作者: lililili11 时间: 2015-9-18 13:51
那位迈克尔先生，买入30bb，玩5.6%的牌，刚好接近盈利/亏损的临界点，之后对手犯的所有错误都是他的净利润。

真精明，肯定是偷偷在家里计算过了。

作者: t54352 时间: 2015-9-18 15:48
难道88+，AJs，AK是赢亏平衡点？短筹码，是经验还是数学根据？我只是觉得打不赢盲注的消耗。

作者: royalflush 时间: 2015-9-18 21:49
那些老头基本上是来消遣消遣的
不来玩扑克，去酒吧也是得花费，又喝太多伤身

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-19 02:05

lililili11 发表于 2015-9-18 13:51
那位迈克尔先生，买入30bb，玩5.6%的牌，刚好接近盈利/亏损的临界点，之后对手犯的所有错误都是他的净利润 ...

30BB太多了，正常情况下，我一般只要20～25BB，很多实地赌场都可用。

http://www.zhiyoucheng.co/thread-19694-1-1.html

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-19 02:27
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-19 03:00 编辑

楼主：
扑克策略学校有过这个专题文章，并提及你帖中的X、Y，你可以自己搜索一下。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-19 08:23
本帖最后由吹牛无罪于 2015-9-19 08:26 编辑

老右跟我说过，作为一个好手，应该在桌面上保持最大买入的筹码量，少了就补。我认为他说的是对的。
那么我主楼这一套有啥用处呢？
确实没啥用处。

可能就有一条：如果我带了1000刀去玩，不幸输掉900多，还有不到100摆在桌子上。这时候我应该怎么做？
常见两种走向：1，拿剩下的筹码暴走，打的极其奔放。2，拿剩下的筹码当石头，收的极紧。
现在我们知道，这两种打法都是不对的。最聪明的做法其实是收筹码兑钱走人。

再补充一个用处：如果我家领导忽然想不开，也要去赌场试试，而我实在拦不住，可以推荐给她迈克尔的打法。

作者: lililili11 时间: 2015-9-19 11:23

吹牛无罪发表于 2015-9-19 08:23
老右跟我说过，作为一个好手，应该在桌面上保持最大买入的筹码量，少了就补。我认为他说的是对的。
那么我 ...

作为一个好手，应该在桌面上保持最大买入的筹码量，少了就补。

这句其实在很多时候是一句蠢话，但是在扑克界似乎很流行。

作者: lililili11 时间: 2015-9-19 11:25

xiaozhu88 发表于 2015-9-19 02:27
楼主：
扑克策略学校有过这个专题文章，并提及你帖中的X、Y，你可以自己搜索一下。

请问这张表里的这些数字是什么意思？

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-19 12:20

lililili11 发表于 2015-9-19 11:23
这句其实在很多时候是一句蠢话，但是在扑克界似乎很流行。

最大买入不是赢钱效率最高吗? 为啥蠢呢?

作者: lililili11 时间: 2015-9-19 12:40
本帖最后由 lililili11 于 2015-9-19 12:44 编辑

吹牛无罪发表于 2015-9-19 12:20
最大买入不是赢钱效率最高吗? 为啥蠢呢?

这句话至少需要三个前提的支持：

1、BR充足
2、Hero真的是客观上桌上最好的玩家，而不是主观认为。
第三点才是最重要的：Hero对付其他大筹码的优势比较大，并且桌上的中小筹码没那么精明。

就算这三点同时满足，大筹码赚钱效率也不见得比中小筹码更快。也就是在现场只能打一桌，而其他的大筹码中可能有不少鱼，并且很少有真正专业的中小筹码，才使得这几点在一定的情况下都满足。

所以这句话充其量只是现场某些时候的特例，而不是普适的道理。

在纯数学上，我可以断言：必然是大筹码的钱流到中小筹码的兜里。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-19 14:47

lililili11 发表于 2015-9-19 11:25
请问这张表里的这些数字是什么意思？

..............

作者: t54352 时间: 2015-9-19 15:32

lililili11 发表于 2015-9-19 12:40
这句话至少需要三个前提的支持：

1、BR充足

我恰恰认为小筹码的钱流向大筹码，不管是从数学和实际经验上看，无数的牌局证明。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-9-19 16:30
最近在打一个不抽水，但是抽台费的局，每小时2bb。长期打看看能不能盈利，能盈利多少。

作者: lililili11 时间: 2015-9-19 16:49

xiaozhu88 发表于 2015-9-19 14:47
..............

感谢。

作者: lililili11 时间: 2015-9-19 17:05
本帖最后由 lililili11 于 2015-9-19 17:09 编辑

t54352 发表于 2015-9-19 15:32
我恰恰认为小筹码的钱流向大筹码，不管是从数学和实际经验上看，无数的牌局证明。 ...

筹码越浅就越是精确的数学游戏。你看看小朱同志的那张表，上面的数字已经精确到什么地步了。

为什么普遍大筹码都仇恨小筹码？
因为他们觉得小筹码很棘手。

为什么他们会觉得小筹码棘手？
因为他们打不过小筹码。

为什么他们打不过小筹码？
是因为人脑的粗略计算当然比不上精确的数学。

这还仅仅是计算力的方面，在实战的牌桌上，小筹码可以钻的空子太多了。但是大筹码永远没机会去钻小筹码的空子。每一个空子都是$$$$$。

--------------------------

你说从数学和实际经验来看，无数的牌局证明，$从小筹码流向大筹码。
首先，为什么从数学上$会从小筹码这里流失呢？因为盲注吗？
其次，实际经验有统计数据吗？如果仅仅是感觉的话，是否缺乏说服力呢？
再次，现场玩小筹码的玩家，是因为水平高而玩小筹码，还是因为水平低而玩小筹码？这两种人是截然不同的。
最后，你怎么会打了无数的牌局呢？以现场那么慢的速度，再加上单桌，基本上不可能有“无数”手牌啊。

------------------------

小筹码不可能漏钱，小筹码、nit、GTO，是三大乌龟流。

小筹码→金钟罩
nit→铁布衫
GTO→金刚不坏体神功

金钟罩铁布衫金刚不坏体神功再加上先天无极纯阳童子功，怎么可能会漏$$$$$给别人捡呢？

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 01:30
回复太妙了，值得赞赞

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 01:40
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-20 02:59 编辑

t54352 发表于 2015-9-18 05:43
短筹码紧手的问题是被盲注和抽水折磨，等到好牌大部分不容易得到支付，所以总体来说还是输钱。短筹码紧手的 ...

如果你一定要讲“总体”，在我来看，“总体”就是全部的玩家，长期而言，全部平均都是-EV，只有赌场赢！

这也是说德州扑克是赌博的论据之一。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 01:47
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-20 01:53 编辑

请记住：
SSS中有一招很重要！
就是赢了就跑，或者换台，在规则的许可下，再来一次SSS。
下图为一个实例：

筹码变大了，前位拿到JJ，跟进，后位加注……我跑了。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 02:16
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-20 02:29 编辑

中筹码（25～50BB）在前位，牌力要QQ+。
本楼9#有链接，欢迎蛋里挑骨头、或挑刺！

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-20 02:48

lililili11 发表于 2015-9-19 17:05
筹码越浅就越是精确的数学游戏。你看看小朱同志的那张表，上面的数字已经精确到什么地步了。

数学上我不知道, 事实是赌场里十个短筹码九个是输钱的。所谓的金钟罩铁布衫不但不是刀枪不入, 反而是任人宰割的鱼肉。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 03:06
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-20 03:13 编辑

吹牛无罪发表于 2015-9-20 02:48
数学上我不知道, 事实是赌场里十个短筹码九个是输钱的。所谓的金钟罩铁布衫不但不是刀枪不入, 反而是任人 ...

你真的统计了吗？深筹码就不会输吗？

你打过十万手牌了吗？

你理解PS限制SSS/MSS的原因吗？

数学上你不知道，你的感觉很重要吗？

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-20 05:22
本帖最后由吹牛无罪于 2015-9-20 05:44 编辑

xiaozhu88 发表于 2015-9-20 03:06
你真的统计了吗？深筹码就不会输吗？

你打过十万手牌了吗？

我的观察谈不上精确, 但是我确实留意观察了。我主场短筹码买入的赢家就发现三个, 他们赢的都不多。我估算每月两千三千之间。那些大赢家们月入8000以上的无一不是最大买入。当然了, 最大买入的十个也有九个输钱, 而且输的快的多。我的亲眼看见一哥们四天输了一万多。要知道本地最大买三百, 一个下注不能超过五百。
短筹码紧手确实有一个好处: 输钱慢。
Lililili11 是大高手, 我十分尊重。但是他说的实在太简略, 很多结论没有论证。比如他说短筹码手段比深筹码多, 我实在不能理解。我一直以为, 短筹码就一个手段:老子跟你拼了。深筹码的花样肯定要多得多。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 08:45

吹牛无罪发表于 2015-9-20 05:22
我的观察谈不上精确, 但是我确实留意观察了。我主场短筹码买入的赢家就发现三个, 他们赢的都不多。我估算 ...

只能说，你的理解太片面了。
从数学角度来看，SSS高手是无法被战胜的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-20 10:14

xiaozhu88 发表于 2015-9-20 08:45
只能说，你的理解太片面了。
从数学角度来看，SSS高手是无法被战胜的。
...

你后半句我完全同意。但是高手们绝大多数不玩短筹。

作者: lililili11 时间: 2015-9-20 10:38
高手不敢当，大高手更不敢当。我回帖不是为了说服别人，而是为了让自己从可见的世界中，通过理性来寻找可知的世界。本体实而不现，现象现而不实，本体是所有现象背后唯一的实在。限于资质驽钝，别人靠想就能看见那个世界，我勉强通过写来朝那个世界努力。我不敢说我的结论都正确，事实上我是通过自己的经验和信息，斗胆下断言，然后试图通过推理论证。事实上我确实无法很清楚地理解为什么是小筹码在掏大筹码的腰包，只不过是通过我自己的很多见闻和经验，来推论出这个结论，然后再试图通过逻辑论证，所以没办法直接提供最明确的方法手段。但是我想，绝大多数打中小筹码的人，他们本身恐怕也未必能讲清楚数学原理，反正这样赢钱很轻松，于是就这么去做了。毕竟至微者理，至著者象，打牌就是为了赚钱的，找到一个赢钱方法不去用，反而要克服万难去追求其中的数学原理，在很多人看来是傻x行为。我也觉得自己有点傻叉。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-20 10:46
久不久，就想想那两句话，好有趣：

知易行难；

知行合一。

作者: t54352 时间: 2015-9-20 15:59

lililili11 发表于 2015-9-20 10:38
高手不敢当，大高手更不敢当。我回帖不是为了说服别人，而是为了让自己从可见的世界中，通过理性来寻找可知 ...

我确实有疑问，小筹码掏深筹码的腰包，我打了五年的牌，我发现的与你说的相反，短筹码绝大多数是输的，而且短筹码技术简单、做到也容易，那些退休老人很多是nit，但是他们基本都是输家，看看桌子，九人桌，往往最后100bb以下的筹码都流向一两个超深筹码的人，短筹码的人一般看到一个桌子有两、三个超深筹码的，都不敢进桌，为什么？因为短筹码的人都被深筹码的人吃掉。

其实你提醒了我，这个争论加强了我以后如果没有特殊原因，不再打短筹码，除非谁有一套先进的方法可以掏深筹码的腰包。

作者: richardsyj 时间: 2015-9-20 16:04
其实输钱不是短筹差或者深筹码好而且打法问题。

作者: lililili11 时间: 2015-9-20 16:16
额，其实网页的搜索栏旁边的“热搜”，倒数第三个就是“短筹码优势”，关于这个，霍爷在09年就有过论述了。

不怪大家难理解，这个东西确实是反直觉的。不亲身体会过用数学把对手碾成粉末的快感，确实很难从感觉上说服自己。

数学是万理根基，当打牌看到的不是牌也不是筹码，看到的都是一串串数据流的时候，基本上就明白自己在干什么了...

作者: 我是Jsli 时间: 2015-9-21 02:50
关于浅筹码的认识
1.同样高水平时,浅筹码无敌.
因为浅筹码要求起手牌好,筹码量对方没有赔率.

2.现实中浅筹码通常是输家那是其他附带的问题
*起手牌松,对浅筹码来说Axs,45一类牌是送钱的行为.除非打对方弃牌.
*等大牌太需要耐心.99%的牌手耐力差.
*钱少了不当钱.

3.现实中浅筹码输钱的原因
打浅筹码水平确实臭.
水平好的谁还打浅筹码效率低.

4.浅筹码要有个度
比如50bb,要随时补足
不能越磨越少,最后只能等AAKK磨不过抽水.

5.啥时候打浅筹码？
比如桌上有松凶深筹码不怕输钱不怕波动
咱100bb上桌,只等小三
Double up或triple up了就跑
然后重新排对上桌100bb

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-21 03:27
老李对浅筹码打法的认识有不足之处。浅筹码不单是耐心等大牌。霍师傅讲了, 前位5bb, 跟进来三四个, 我方那拿j9s, 是要推的。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-21 05:46
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-21 05:47 编辑

吹牛无罪发表于 2015-9-21 03:27
老李对浅筹码打法的认识有不足之处。浅筹码不单是耐心等大牌。霍师傅讲了, 前位5bb, 跟进来三四个, 我方那 ...

这个也要看对手是什么类型的，如果前位也是一个SSS，你在后位拿J9s推，长期趋势，必然是你输。

不信的话，自己发牌玩1万手试试就知道。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-21 06:43

xiaozhu88 发表于 2015-9-21 05:46
这个也要看对手是什么类型的，如果前位也是一个SSS，你在后位拿J9s推，长期趋势，必然是你输。

不信的话 ...

你又错了。

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-21 09:59
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-21 10:04 编辑

吹牛无罪发表于 2015-9-21 06:43
你又错了。

如果我拿SSS的起手牌，你拿J9s，在20BB的筹码范围，我十分高兴这样跟你翻牌前全押，一直“错误”地玩下去啊！

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-21 10:20
第一, 你赢不意味着我输。这里有20多bb的死钱。第二, 看主楼帖子。

作者: AKsReid 时间: 2015-9-21 11:24

吹牛无罪发表于 2015-9-20 05:22
我的观察谈不上精确, 但是我确实留意观察了。我主场短筹码买入的赢家就发现三个, 他们赢的都不多。我估算 ...

新人也斗胆谈一下自己的想法吧，
前面各位大神都是从数学的角度来讲深浅筹的关系，理论上证明了浅筹码的不可战胜性。
然而和楼主的观测结果却截然相反，我感觉出现这个问题的可能是：
1. 短筹码选手是因为对自己的技术不自信，所以采取了短筹码打法，但是并不是很了解短筹码的打法。
2. 长期买入最大的选手，本身技术很良好，所以有自信打深筹码，桌上偶尔有鱼的时候可以获取最大价值。
3. 短筹码选手翻倍之后变成深筹码，但是策略未能调整，出现大手对被后面的好手用小手对或者结构牌 crank的情况，也就是那些nit口中所谓的cooler。
4. 短筹码选手选择每次输了就走人不追的策略，理论上这个策略会不会导致输钱，我不是很清楚，有没大神给验证一下？

作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-22 00:03
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-22 00:31 编辑

主要问题在楼上第三点，很多打短筹码的，不懂得赢了就走（或换台卸筹码）！

实际上，不一定要赢翻倍走，20BB赢利5BB，就已经足够了，特别是网上容易换台的（精打细算的话，你赢了5BB，一定要继续在原台上等好牌，到下一次你要出大盲时再走）。很多人认为赢太少了，啊哈哈……数学分析一下吧！

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-22 04:11
小弟数学不好，但有一点拙见我认为扑克特别是现场扑克如果仅仅依赖数学像那个老爷爷那样一心两用去打牌是肯定做不到明显的盈利的，数学上的基本原则当然是要严格执行的，但是我个人觉得场上的动态变化，认真观察分析其他玩家对局中出现摊牌的对局过程努力找到他们的漏洞我们打法上做适当调整，我觉得只有不断变化的，有倾向的，有针对性，有攻击力的扑克才是真正的扑克，线上或许更加要尊重数学，尤其是现场的一天下来自己入池打过的手牌应该都是数得到的如果过分严格手牌质量真的很难想象如何盈利呢或者说客观的盈利，而且像那个老爷爷的打法楼主对他的范围基本上是看得清清楚楚了，这怎么打啊，我们明他们暗他们根据牌面和底池情况可以很轻松去做决定了，没牌直接弃牌还是偷或者有牌慢打，他们完全可以游刃有余了啊。。。这太被动了吧。。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-22 04:32
再多说两句我个人最近的感觉哈，现在我个人是越来越觉得“信息”好像比什么都重要。。。尤其是碰到那种打牌非常公式化的选手在有位置的情况可以很轻松得去FLOAT。。。前两天新学了一个单词。。叫什么“BLUFF VALUE”哈哈。。现在我是深以为然无比认同了。。。当然这种不要脸行为是偶尔为之绝对不能被人看出来太明显的操作痕迹，特别是入池率上。

小弟不才PO一个我自己打的MTT牌例哈，这手我之所以敢这样打他因为我一直在观察他的对局情况，这鸟人每个POT他都进入池率上可以说约等于百分之一百而且他很多牌的过程都非常反常完全是一副老子筹码就是多砸死你这些要饭的这个意思。。所以我看准这把就去了。。

。。

晕倒。。。吹牛逼吹了半天系统告诉我我木有权限发送链接。。。哈哈

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-9-22 04:37

Nikkiiiiii 发表于 2015-9-22 04:11
小弟数学不好，但有一点拙见我认为扑克特别是现场扑克如果仅仅依赖数学像那个老爷爷那样一心两用去打牌是肯 ...

你说的很对。老人家只是不怎么在意别人而已, 不是完全不管。能做到持续盈利, 他是有功夫的。另外, 同桌的对手大都是老熟人, 可能也有帮助。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-22 05:41

吹牛无罪发表于 2015-9-22 04:37
你说的很对。老人家只是不怎么在意别人而已, 不是完全不管。能做到持续盈利, 他是有功夫的。另外, 同桌的 ...

哦。。这样哈。。。他对那里的玩家都比较熟悉这个应该蛮重要。。。我又想了一下。这个老人家啊虽然他摊牌出来的时候最差AQ我们见过。。但是有一种人是这样的，太长时间一直不来牌他也会偷偷用脏牌，在客观的时间线上我们这样观察的话他的入池是非常正常或者非常少的，但是运气这个东西我们都晓得的，基本上都是一阵一阵的。。有时候AAKK连续来有时候又几个小时背电话号码。。所以我觉得他不太可能说完全是那个范围。。这种人啊他如果脏牌没中他宁可绝命BLUFF撞到铁板只要有一线希望能虎走他也绝对不会愿意给人看到底牌的。。。。我平时打MTT多数就是这个套路哈哈。，我就这么猜想一下哈。。。感觉终于找到地方有人好好讨论牌局了一时有点激动。。。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-22 05:58

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-22 06:12

我基本上是这样的进去绝对不会跟别人好好说话的反正最大的级别那个牌必须是我的哈哈哈！这个牌我觉得他是有牌的但是牌力非常低端他应该是不觉得自己的小对子还有摊牌价值吧在河底转偷鸡打了。我前位过牌底池当时是4000他打一半。。。对了说他有牌主要是赢了之后我亮牌嘲讽他了。。。他明显有点毛了打牌最开心的就是打这些老外脸的时候

作者: lililili11 时间: 2015-9-22 12:23

Nikkiiiiii 发表于 2015-9-22 06:12
我基本上是这样的进去绝对不会跟别人好好说话的反正最大的级别那个牌必须是我的哈哈哈！这个牌我觉得他 ...

这手大型bluff应该就是timing选得好吧。我对什么时候做这种大型bluff也懵懵懂懂，感觉这手牌timing比较好。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-24 02:57

lililili11 发表于 2015-9-22 12:23
这手大型bluff应该就是timing选得好吧。我对什么时候做这种大型bluff也懵懵懂懂，感觉这手牌timing比较好 ...

这种情况我也不是总是做的那样会死很惨的。。。一般我是碰到那种特别特别松凶的人才会去做的，像这个人我观察他前面跟别人打的牌观察了很久了我发现他打得特别不要脸哈哈。。很多地方在我看来非常不合理我但是他的对手太弱了总是弃牌弃牌。。。我当时形象属于比较好的那种其实只要是自己形象维护的好偶尔深度BLUFF一下是完全没问题，不过碰到对方如果是紧手的话我这牌肯定不会做翻牌前3BET我会CALL 然后秒FOLD给CBET。。。只有碰到这种自以为全桌制霸的大虎逼我才会开启BLUFF VALUE模式。。。

作者: Nikkiiiiii 时间: 2015-9-24 03:14

lililili11 发表于 2015-9-22 12:23
这手大型bluff应该就是timing选得好吧。我对什么时候做这种大型bluff也懵懵懂懂，感觉这手牌timing比较好 ...

对了这牌啊，本来我河底过牌都想要放弃了哈哈。。但是他这里莫名其妙搞出一个1/2POT。。我感觉机会来了，他这样打太像是在说“我不想开牌”了。。所以我就配合他不要开拍好了哈哈。。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-11-3 02:27
戴红帽子的就是老先生迈克尔。他今天带走2500多美刀

这个图片中的韩国女士是我近来重点观察对象。我从来没看见她带走少于1500美刀过。她的边缘价值注下得特别准确。我认为她是本地最好的玩家。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-11-3 12:20
仔细看了下帖子，2/5最大买入300，你们都是怎么玩的。。。。起码应该给买入200bb吧。国内打牌一律买入无上限，我的买入都是200-300bb起步。短筹码打不过抽水和小费，除非一桌浪的飞起来。100bb仅仅是中等筹码。200bb其实也不能算深筹码，因为线下的open尺寸其实比线上大。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-11-3 12:23
一桌子紧弱永远打薄价值就对了，什么100的池turn上下40，河牌下30。骗一点算一点。下次你打30的时候，也可能bluff掉对手。另外短筹码很难bluff，没有bluff的德州怎么盈利。

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