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标题: 为德州扑克正名收集数据，求支持 [打印本页]
作者: 联众提线木偶 时间: 2015-9-10 18:41
标题: 为德州扑克正名收集数据，求支持
本帖最后由 联众提线木偶 于 2015-9-10 18:46 编辑
德州扑克目前又有一些机会成为总局下属某牌类中心的正式认定智力项目，应总局领导的要求，有如下需求求助大家：
PS 第2项如果有请留下作者真名，最好是本人亲自发给我，转发请标明，不接受盗版的行为。
第3项，如果不想留真名，可以留笔名。
进行此次争取工作的单位为 联众游戏
明年1月国际智力运动联盟会在国内办智运会，到时候此次申请能不能成功会有结果，谢谢各位！
作者: 联众提线木偶 时间: 2015-9-10 18:47
请大家支持啊，多多支持
作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-10 22:37
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-10 22:41 编辑
想从德州扑克中赚钱，本身就是赌博，再怎么样做，也难改基本的定义啊。
作者: 网中人 时间: 2015-9-11 23:03
“玩家自己做的一些对德州扑克的数学原理分析，数据判断，要求逻辑严谨，证明有力。”
这不就是智游城版主Howard的强项吗？他的文章随便抽几篇都有大量的数学原理分析啊。
作者: yoking 时间: 2015-9-12 07:39
贵司应该有足够能力自行提交这类文档。
1、2： 打开联众的数据库，找出例如游戏3000手以上的玩家盈利/亏损比例，再查出玩3000手以上“幸运21点”之类玩家盈亏比。两个数字对比就可以看出德州扑克类的游戏明显不属于21点赌*场项目。
3：同上，贵司可以联系盈利TOP 5%玩家撰写正能量经历。如果TOP 5%没人愿意写，可以适当将范围拓宽至TOP 15%左右。但切记不要再往后找，低于TOP 15%玩家恐怕要写负能量经历了。
玩家连对局数据都不能保存，为什么还反过来让玩家提供证明有力的数据判断？
国外曾有人对收集的10亿手对局数据进行统计，游戏5000手以上玩家盈利/亏损比例是2:8。国内玩家不止要接受全世界最昂贵的牌局抽佣，还有些人要抽走一部分扑克资金去支付保险。扔到底池的每一分钱都由玩家付出，联众切走的佣金、保险金越多，能盈利的玩家就越少，国内玩家群正能量的不可能有20%。
最后八卦一下，万一总局领导问：幸运21点和扑克保险那个回报率更高时，贵司是找技术部回答，还是上网求数据？
作者: youngtercel 时间: 2015-9-12 11:30
我觉得这里需要的是一篇综述性【类学术】长文，既浅显，而且有理有据，有严谨的数学背景和参考资料，是对扑克产业的一个定性式的总结，作为对扑克正名式的文献。必须的有‘谏逐客书’一样的力度和效果
核心点要突出“去赌博化”。任何游戏都可以用来赌博，麻将、围棋，斗地主、等等, 游戏本身（包括扑克游戏）不是赌博，而是可以作为赌博的形式与载体。问题是，如果褪去赌博这层外衣，游戏本身还有意义嘛？当然有。国外法律上往往以SKILL或者LUCK占的比重大小来判定扑克的合法性，扑克发展到今天，我觉得我们已经有足够的理论和证据来说明，SKILL的比重较大，在某些形式下，甚至可以说Dominate。扑克应该有这样的说服力。甚至我们可以，像桥牌一样，组织复式扑克。
拥有WPT的联众作为国内目前扑克的旗舰企业，应给予足够重视，组织专门人马，足够资金进行精心准备这份资料。随着扑克在国内的普及，其地位应该迎来一个又一个转折点。这也许是其中之一。
城里或许有人，有能力写出这样的谏文，但联众应该做个外包。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-12 14:56
AA王帖子中的这段数据挺好的,以下链接（32楼）：
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... e%3D1&mobile=no
网上大神Veneer用软件模拟过扑克的波动。我记得的结论是：直到一百万手牌之后，最好和最差运气的差距才不是特别显著。换句话说，在十万这个数量级（现场扑克需要约3300小时）上，运气依然发挥着巨大作用。
如果你是职业牌手，每月早出晚归的打200小时，那十万手牌需要16个月。16个月，你的孩子从液体变成了满地拉屎拉尿的小魔头，你还在上（或下）风中没走出来；
如果你是业余牌手，每周和朋友手谈一下午（算5小时），那十万手牌需要12年。液体都背着书包上学堂了。
大神的实验告诉我们：对一个特定的牌手来说，上下风完全可以是不均衡的。真的有可能，有些人会是长年的上风，而有些人就是累月的下风。要我说，唯一的对策是行善积德，为自己的扑克人生多攒出几个上风...
作者: 联众提线木偶 时间: 2015-9-15 09:50
科学，应该找数据分析的同事研究下
作者: 联众提线木偶 时间: 2015-9-15 09:50
感谢回复
作者: royalflush 时间: 2015-9-15 10:24
芝加哥大学的Steven D. Levitt 和 Thomas J. Miles 在 2011年 发布 “扑克运气vs技术:WSOP 2010"
http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/WSOP2011.pdf
Paper的连接如上 （可以看到更详细的质料）
他们是通过在WSOP2010之前选了720技术好的牌手，然后分析他们赛后的ROI。
这些好牌手的ROI是 30.5% 而其他拍手的ROI则是 -15.6%
作者: royalflush 时间: 2015-9-15 12:52
今年年初 诺丁汉大学的Rogier J. D. Potter van Loon , Martijn J. van den Assem, 和Dennie van Dolder
也对扑克是否运气的游戏做了相关的分析，他们的Paper如下的连接
http://journals.plos.org/plosone ... ournal.pone.0115479
他们利用一年网络扑克的Data (2009 十月 to 2010 九月），7千多万手做的分析。
他们总结扑克的技术成分比运气多
作者: royalflush 时间: 2015-9-15 13:02
Denver 大学的 Robert Hannum在2012年 也做了个很详细的分析报告 （需要付费才能看的， 联众应该没问题付费）
Economics of Poker: The Effect of Systemic Chance"
http://econpapers.repec.org/arti ... 3a1_3ap_3a25-48.htm
他通过超过10亿手的数据，发现85.2%的牌是通过 non-showndown 决定输赢的
作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-15 15:00
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-15 15:13 编辑
看起来很大的样子，实际上，这些数据“然并卵”！
原因在于，其中所谓的“运气”、“技术（或技能）”并没有一个通用的、各方面都接受的统一定义。
就像是“赌博”那个定义一样，公说公有理，婆说婆有理。
另一方面，人生十分短暂，一个人在实践中能打的牌局与那些数据对比，极其微薄有限。
作者: xiaozhu88 时间: 2015-9-15 22:17
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-9-15 22:23 编辑
我基本赞成下文的“赌徒”、“赌博”观，参考：
交易就是在赌博么？或许你不这样认为。暂且先不要对“赌博”二字有什么先入为主的恶意，因为这里面也蕴含了不少学问。成功的交易员或是赌徒往往都是很熟练的，成熟的资金管理和更为严密的风险把控，让他们在看似是“以运气定输赢”的“赌场”上，游走的更加游刃有余。
围绕这个话题，小编今天为大家推荐了两篇文章，希望你读后能有所裨益。
《交易者就是赌徒，你敢不承认？》
来源：汇商传媒
交易者通常认为交易跟赌博没有任何关系，当你告诉他们交易是赌博时，他们会感觉受到了冒犯。可是，如果我们仔细看看并分析下最真实的情况，就会发现交易其实就是赌博。虽然“赌博”这个词常含贬义，不太好听。但是当你是交易者的时候，别人称呼你为赌徒，这也没什么好大惊小怪的，因为你确实就是。玩金融的不都喜欢玩“德州扑克”嘛，当然，这理由有点牵强。
首先让汇商君（FOREXPRESS）给大家讲讲“赌博”这个词的官方释义，再对比下“交易”是否有共同之处。
赌博：
（1）对不确定的结果进行冒险
交易：一样。任何一场交易的结果是不确定的，你并不知道将进行的交易是盈利还是亏损。
（2）在一定的盈利几率下玩游戏
交易：一样。几率表示交易的结果不固定，是随机出现的，你无法掌控结果。交易中，你无法控制交易会怎样变化，也无法预测结果。而且你在交易中投入了资金进行冒险，这也是赌博的另一个特征。
（3）有侥幸心态，期待盈利而进行冒险
交易：一样。进入一场交易，你就是拿自己的资金在冒险，如果交易失败，那么资金也没了。然而不要忘记的是，你进入这场交易的初衷是期待有盈利。
赌博和优势
在玩轮盘赌或者老虎机这些游戏时，你无法控制游戏的任何变化，不管你怎么练习，也无法为自己增加更多的赢面。而交易，其实更像扑克或者类似的游戏，玩法是不一样的。交易或者扑克的相似之处在于，你有机会练习技巧，这些技巧可以让你获得更多赢局。因此，区分开结果无法掌控的赌博活动，以及能够发展关键技巧以掌控细小变化和参数的赌博活动非常重要。
赌博、运气和交易
如你所见，交易符合赌博活动的所有标准。另一方面，通过锻炼技巧和优势，交易者能更有取胜机率。今天我们要说的就是，“赌徒并算不得一个坏词”。
交易者面对的都是不确定的交易结果，你无法控制下一刻会发生什么。假设你分析过去的数月或者数年的交易结果，计算出盈利几率在60%。通过这个几率，你可以比较肯定，在将来的1000场交易中，盈利的交易估计有600场左右，亏损的交易在400场左右。但是这个盈利几率无法告诉你的是，接下来最近的5到10场交易会是什么结果。任何一场交易的结果都是完全随机的，即使有着60%的盈利几率，接下来的10场交易仍然可能完全失败。这时，很多交易者就会认为自己哪里做错了，是市场变化太快，还是交易策略有问题？只有懂得数据运用原理的专业交易者才懂得，即使有着90%的盈利几率，最开始的10场交易也可能完全亏损，当然也可能全部盈利。
赌博并不意味着你正在进行的活动的结果完全是由运气决定的。你必须清楚，你可能无法控制每场交易的结果，但是你仍然可以对长期的盈利交易比率做到心中有数。再加上你发展出的交易优势，你依然可以成为市场上的赢家。
三种类型的赌徒/交易者？
如果你对自己有清晰的认知，就有利于对交易进行合理的调整。全球风险智能解决方案公司Projection Point的创始人Dylan Evans曾将赌徒主要分为3种，我们可以简单看看是哪3种。前2种类型的赌徒代表的是大部分零售交易者。你可以对比一下是否有找到自己的影子。
1问题型赌徒/交易者
问题型赌徒/交易者的目的是寻求刺激。他会冒着本身无法承担的超大的风险，一心想快速致富。他不遵守任何一种明确的交易策略，如果一种交易方法没有起作用就换另一种。这种类型的交易者很容易掉进诈骗陷阱，或者轻易相信要价低廉但存在漏洞的交易机器人和智能交易系统（EAs）。即使被追加保证金，他依然不思悔改，也不会立刻放弃交易，只认为交易策略不好，或者市场行情太差。他不断追求致富梦，并寻找能帮助盈利的交易圣经。这一类问题型赌徒/交易者永远都无法盈利。
2娱乐型赌徒/交易者
娱乐型赌徒/交易者做交易是为了刺激和寻开心。他的每场交易都会相对冒较小的风险，当然他也没有想赚大钱的想法。这一类型的赌徒将交易当做一场活动，当做与其他交易者的互动，以及一次挑战的机会。他通常在亏光所有账户的资金后，就选择不再做交易；或者当他获得一些盈利时，会继续去寻找其它感兴趣的事情做。他不会经常进行交易，他只是把交易当做兴趣爱好之一。
3专业型赌徒/交易者
专业型赌徒/交易者的唯一目标就是获得盈利。问题型赌徒/交易者几乎都不是专业型交易者，娱乐型赌徒/交易者有时却会转变为专业型赌徒/交易者。对于专业型赌徒/交易者来说，交易是一份工作，是收入的一种来源。他会不带情绪的交易，他的交易生活通常是严格且单一的。专业型赌徒/交易者基本都有交易策略，这一套策略是来自于其他交易者或者导师的建议，再融合他本身的经验发展出来的。他清楚，长期的交易总会让他盈利，因此并不过度担忧单场交易的结果。一个专业型赌徒/交易者的优点在于对细节、原则的注重，以及对成功所需要的能力的不断提升。
在交易中最重要的，就是你需要冷静面对各种无法掌控的结果。然而，要牢记的是，所有的结果并非完全依靠运气。从长期来看，就会发现根本不必过度忧虑单场交易的失败。只要你做好所有的交易功课，没有理由事情不会往自己期待的那个方向发展。
《想成为职业赌徒，扪心自问这样的考试你能通过吗？》
一、填空。
1、投注的原则是：【顺势】。
2、职业赌客最重要的基本功是：【耐着性子等待时机和时机出现时的果断出击】。
3、赌客无可救药的致命伤是： 【不知止】。
4、成功的赌博，无条件地要求赌客严格做到等待机会出现前有无比的【耐心】。机会出现时有超人的【细心】来辨别机会的真假和机会的大小。在正确确认机会降临后（期乐会ID：qlhclub），实战操作必须拿出常人没有的【决心】和出现错误时敢于改正自己错误，处罚自己缺点的【狠心】。
5、职业赌客必须具备：1、【良好的心理素质】2、【正确的资金管理方法】3、【风险意识和长期观念】4、【实战证明有效的赌博技术】5、【自律】
6、一定要通过自己具体而认真的努力来做到对赌场有关的一切专业知识具体细节的全面掌握。这种专业直接关系【临盘实战操作的生死】。
7、赌客容易犯【过度赌博】和【随意盲目投注】的毛病。
8、职业赌客衡量自己操作对错的唯一标准是【能否顺势而为和坚持自己的操作纪律操作原则】，而绝对不是【以能否赚钱来判别赌博对错的标准】。
9、职业赌客与普通赌客的本质区别就是【能否依据自己的技术系统长久、持续、稳定地从赌场中获取自己应得的利润】。
10、妨碍赌客职业晋级的最大障碍是【始终执行合适自已的赌博系统】。
11、任何技术方法使用效果的好坏都与是否掌握了该方法的【各种限制条件】有绝对的关系。实战中切忌不分场合和条件随意展开操作。
12、任何实际能力的的具备都必须【经历刻苦严格的训练】，没有第二条路可走。
13、训练职业赌客的第一要件是【素质培养】。
14、贪就是【贫，贫就是贪】。
15、赌博最大的陷阱是【自己的无知】。
16、将心态和操作业绩引向恶性循环的导因是【急躁】。
17、职业赌客总是认真仔细地【分析总结自己每一次成功和失败的赌博】。
18、真正的职业赌客总是凭借自己坚信不移的【按照技术系统】，严格按照【铁定的操作纪律】展开临盘实战操作。他们绝对不把赌博的成功寄托在【运气】上。他们深深地懂得既然自己不能【控制赌场和他人】，那么就必须【要能控制自己】。他们永远是和【自己人性的弱点作】战斗，并力图使自己【与赌场趋势保持和谐】，而不是【狂妄地想对抗他们】。他们总是最好地【利用趋势】而绝对不是【想战胜他们】。（期乐会ID：qlhclub）
19、对于职业赌客来说，必须要求做到一定要【做到对自己严酷而决不手软的系统的残酷训练】。
20、职业赌客总是能够平淡地对待【赢钱的诱惑】，克服距离赌场太近，容易【过度频繁赌博】的致命毛病。
二:判断
1、不会休息的就绝对不是职业赌客。赌博成瘾是普通赌客干的事。 <对>
2、看对和做对是两个绝对不同的境界。但看对和做对都是最重要的(看对不是最重要，做对才是最重要的)。 <错>
3、对于看的准与看不准的错误理解是限制赌客朝着职业赌客晋级的(境界)障碍。 <对>
4、精神境界的高低直接制约着赌客专业水平的晋级，从来没有发现基本素质低下的人能够成为真正的职业赌客。<对>
5、我们只能做自己有把握确实能做好的事情。 <对>
6、赌场是战场，敌人就是赌场(敌人就是你自己)。 <错>
7、平时反复练习,赌前制定计划,赌后进行分析总结，认真找出自己成功和失败的原因并做深刻的领悟。 <对>
8、职业赌客必须做到顺势而为。<对>
9、衡量职业赌客好坏的标准：以获利为唯一依据(是否坚持按正确的趋势进退并坚定不移地遵守自己制定的计划和实战操作纪律是更为重要的依据)。 <错>
10、职业赌客控制损失,在不利情况下认输离场,战胜扳本的想法、在有利情况下敢于将1/3的盈利用来冒险。 <对>
三:简答
1、职业赌客与偶然凭运气随机获利的赌客的最根本区别是什么? 通过什么来准确反映出这一根本特征?
答：1）以长期、稳定、持续的方式，依靠功力及专业化、科学化管理去必然的获利是职业赌客区别于那些凭偶然运气、去随机地获利的赌客的最根本区别。2）实战操作长期收益的累积，将准确反映出这一根本特征。
2、赌博的实质是什么?
答：赌博说透了就是和心灵中的另一个自我打仗。就是赌心；和内心那个贪婪、软弱、恐惧的自我打仗。
3、职业赌客的对错标准是什么?
答：职业赌客的对错标准：他们认为不按照规律、原则和纪律就是赚了钱也是错的；相反，按照规律、原则和纪律就是亏了钱也是对的。一句话：只有正确，没有盈亏。
4、赌博的根本目的是什么? 保证赌博安全和最大限度获利的关键是什么?
答：赌博的根本目的是获取收益。正确的使用资金来控制风险是保证赌博安全和最大限度获利的关键。
5、实战赌博能力的形成通过何种方式才能得到? 职业赌客对自己进行的严酷而决不手软的系统残酷训练具体内容包括哪几方面?
答：1）实战能力的形成通过必须经历严格刻苦的训练才能得到，绝对没有第二条路可以走。2） ①职业赌客素质的要求和培养（心境、误区），②经典趋势的反复背诵（能力），③百炼成钢条件反射本能（枪就是手，手就是枪）。④沙盘战斗的反复模拟演练（局面感）。
6、 专业高手永远是与什么因素不断的战斗?
答：专业高手永远是和自己人性的弱点战斗。
7、 职业赌博管理体系的基本框架是什么?赌博成功需要从哪三方面去努力?
答：专业赌博管理体系的基本框架是：赌博哲学体系 > 赌博哲学思想 > 赌博实战兵法 > 赌博实战技法 > 赌博实战技法晋级为实战艺术。赌博成功需要从知识、能力、境界三方面去努力。
8、 世界的变易遵循着什么样的根本规律?
答：世界的运动、发展、变化遵循着混沌、阴阳循环、螺旋往复的根本规律。（期乐会ID：qlhclub）
9、成为职业赌客的唯一途径是什么?
答：刻苦训练、深刻领悟、忍受常人不能忍受的痛苦是成为职业赌客的唯一途径，绝对没有第二种方法。
10、 如何确保我们的赌博活动处于完全可以被自己控制的范畴之中?
答：我们采取的方式是承认自己在某些时候的无能，放弃对认识全部规律的幻想。只将赌场中能够被我们认识、把握和定量描述的那一部分作为我们赌博活动展开的实战基础。心平气和、坦然地放弃不确定和无把握的机会，以确保我们的赌博活动处于完全可以被自己控制的范畴之中。
作者: 联众提线木偶 时间: 2015-9-17 10:01
认真拜读了，观点不错
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