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标题: 这手牌是否打错了？ [打印本页]

作者: David Chiu 时间: 2010-6-21 17:12
标题: 这手牌是否打错了？
昨天在Pot Limit Holdem/Omaha的比赛中，当时还剩下十三个人，其中有一手牌到现在还在我的脑子里不停的斗争。虽然比赛已经结束了，我也累的要命，然而，还是难以入睡，并不是因为拿不到冠军，而是因为这一手牌一直困扰着我。我知道城里高手众多，希望大家可以帮个忙，解答我这个疑问，让我能够好好的安睡。先谢了！

这手牌的过程是这样的：
Game：Pot Limit Holdem
Level：4000-8000
Chip Count：他大概有315,000  我的是450,000
Position：他是UTG的位置  我在Button

他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。
Flop：Ah Ks 8d

他在Flop bets 52,000  我跟注。

Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。

这把牌对我的Stack伤害很大，这就是为什么我睡不着的原因。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 17:32
这牌的确是一手很纠结的牌

这个时候他的UTG range不会太宽，筹码的空间也不是很大

你call flop、bet turn有点像是在FLOAT他

但是如果是cash，对方下注后我全下，他还有50bb以上要跟，我有时候会用75bb去抢75bb，我有时会在turn上check shove这样一个3bet pot。

但是比赛里面，特别是13个人的时候，而且剩余要跟的筹码已经不算太多的时候，我不清楚他会不会有这么大胆，那个世界我这样的小鱼只能仰望，无法揣测。

反观这个turn bet，如果我们想让KQ、AJ这样比我们差的牌支付，那么他支付了转牌之后就沾锅了，他应该会用check shove代替。可是他的UTG range里有KQ AJ么？如果是13个人分开成2桌，这桌6人左右的话，还是有点可能的。同样AK也在他的range里

Board: Ah Ks 8d
Dead:  Qh

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 40.942%    34.71% 06.23%          86694       15557.00 { TT+, 88, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 59.058%    52.83% 06.23%          131936       15557.00 { AQo }

我算了一下综合的赔率，JJ TT是我预计他做一些极其大胆的我们难以想象的bluff的范围。这里如果他有可能做那样的bluff的话，你的胜算非常不错。

Board: Ah Ks 8d
Dead:  Qh

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 63.722%    55.14% 08.58%          75118       11686.00 { QQ+, 88, AQs+, KQs, AQo+, KQo }
Hand 1: 36.278%    27.70% 08.58%          37734       11686.00 { AQo }

如果他连AJ都不会做那样的事情，但是我想KQ他应该不会走check/fold或者check/call的路子吧？那么我觉得还是值得跟注12万多的。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 17:35
就算对手只用AA KK QQ 88的三条、AK AQ KQ两对来过牌全下这个地方，彩池50万，12万多跟注，1:4，有25%胜算就要跟

这里有36%胜算

我觉得如果没有特别的肢体语言的tell的话，call虽然输面较大，但是可能要好一点。

作者: David Chiu 时间: 2010-6-21 17:45
谢谢skizzik！

我也考虑过他是KQ的可能性，应该不可能是AJ？我之所以放弃，考虑他的牌是AK或是KK的可能性比较大。但是，I will never found out。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 18:05
本帖最后由 skizzik 于 2010-6-21 23:27 编辑

进一步的，我想到了第二个问题：

如果turn我们check back

River对手donk bet多少我们可以call

X/(164000+X)=0.36278

59495.92=0.63722X

X=93368

他打个10万左右，如果考虑他有一点点bluff的可能，应该都还可以call

这也许要比bet turn好。

毕竟他的value bet估计也就打到这么大了。他over bet我们就丢掉就好了。并且check turn的牌我估计没人会用over bet来bluff river（我的层级的视角）

如果他河牌再一次过牌，我们还可以下注从AJ KQ身上挖掘到足够多的价值。

万一来一张J或者T作为惊悚牌，我们甚至有机会不再花钱或者只花小钱call他的block bet和他们的AA KK AK摊牌。

作者: bedok 时间: 2010-6-21 21:23

谢谢skizzik！

我也考虑过他是KQ的可能性，应该不可能是AJ？我之所以放弃，考虑他的牌是AK或是KK的可能性 ...
David Chiu 发表于 2010-6-21 17:45

为什么不可能是AJ呢？对于这个牌面来说，介于AJ和KQ之间的牌大概只有K8，Q8，可能性太小了，也就是说AJ相比KQ来说只多怕了一个KQ。如果他能用KQ走到底的话，大概也能用AJ走到底吧？而且您在翻牌前和翻牌都相当的示弱了，他有可能觉得AJ、AT已经足够了。
说说我的感觉吧：
如果这是一张１０人桌，我想扔掉可能是对的，不过毕竟这个是６、７人桌，也许可以跟。
很不成熟的纯业余低级别牌手的观点，邱神不要见笑

作者: windstormm 时间: 2010-6-21 22:17
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-21 22:21 编辑

昨天在Pot Limit Holdem/Omaha的比赛中，当时还剩下十三个人，其中有一手牌到现在还在我的脑子里不停的斗争。虽然比赛已经结束了，我也累的要命，然而，还是难以入睡，并不是因为拿不到冠军，而是因为这一手牌一直困扰着我。我知道城里高手众多，希望大家可以帮个忙，解答我这个疑问，让我能够好好的安睡。先谢了！

这手牌的过程是这样的：
Game：Pot Limit Holdem
Level：4000-8000
Chip Count：他大概有315,000  我的是450,000
Position：他是UTG的位置  我在Button

他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。
Flop：Ah Ks 8d

他在Flop bets 52,000  我跟注。

Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。

这把牌对我的Stack伤害很大，这就是为什么我睡不着的原因。

谢谢david分享这手牌。我也想谈谈我的看法。希望david能指出我的错误之处。。
我觉得这牌最大的问题是utg 的range 比david 的range 大很多。 he can have AA KK QQ JJ 1010 AK KQ AJ KJ. Unless he is very tight, I think it is safe to put all of these hands in his range especially when it is short handed game with 13 people left.  而david 的range is relatively tighter( i mean smaller range not better range), because he lost some of the top end hands like AA KK or even QQ AK in his range after flat preflop.  为十么我们要看range, because how utg percieves david's hand is directly related to how much % of bluff/semibluff hand he can have to check raise david on turn.

如果utg 觉得david is relatively weak, he could have some semibluff hands in his check shove turn range, like AJ KJ JJ 1010 because he can use his fold equity for his gut shot straight draw.  I think david is probably right utg have a better hand more often than semibluff, so the lay down is fine. However, because he can have a wide range of semibluff range, I do think we should not bet turn for information. It is simply too expensive to invest 1/4th of stack for it when the information you got might be wrong (when you fold to a worse hand, i would consider you got wrong information from your betting).  This hand simply gets no value from any hand. The only hand david might get value is KQ which could well be in his check shove range(because he really can't check call anymore with the stack size). This just adds more hands that we could fold to check shove wrongly.

So i feel it is better to check back turn here. Risking maximum 4 outs is ok to induce enough bluff on river to make it worthwhile. At the same time, David could safely value bet river when utg check to him again or check call river to see a showdown. The fact that this is pot limit is even better, because utg can not even shove river.  being able to see a showdown with similar cost of chips at least can make david sleep better.. ^_^

我从来没和高手打过，不过这是我的看法。。请david 指正。。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 23:33

为什么不可能是AJ呢？对于这个牌面来说，介于AJ和KQ之间的牌大概只有K8，Q8，可能性太小了，也就是说AJ ...
bedok 发表于 2010-6-21 21:23

也并非完全不可能，所以我算了一个最松最松能到多少的范围，以及一个最保守的估计

这两者之间的都应该算有可能

作者: kaixin935 时间: 2010-6-21 23:58
我会跟````````````````

作者: youngtercel 时间: 2010-6-22 00:06
[他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。]

Maybe there is a reson to do so, but still i think it is better to know whether you are behind preflop with AQs.

AQs is somehow trouble hand, if you hit Q, you worry about KK, if you hit A, you worry about AK, and you could lose big to Ax two pairs, to whom could flod to you 3 bet preflop.

I have one time AQs flat call hit Q and run in to pocket Qs.

From his 3 BB raise, i would rule out QQ, AK,88 in which cases he would be happy to raise bigger to just got SB and BB AT THIS STAGE, in stead of risking to see the flop.

[Flop：Ah Ks 8d
他在Flop bets 52,000 我跟注。]

C-bet, it is a rainbow, i would certainly rule out AA and KK, since he can not resist to slow play monster set this flop.
Also he can not have QQ, otherwise his is nuts to bet QQ at AK flop.

[Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。]

Could be a good laydown.

but let's see, what could hurt you? Nothing likely. Besides what he put you on?

AJ or AT, top pair now with a weak draw, he can still push you, then what he had?

AQ, KQ,and KhJh.

but i would not put him on KQ, since it has great shown value but not as strong as AQ(nearly unfoldable hand)

so i would narrow down him to AQ or KhJh and it sounds a call.

Anyway, it is just analysis, not flawless, the point is, David may make a world-class laydown here, but the price for being able to doing so- you also could miss the value here.

so it is just even, nobody can make big laydown 100% correctly.

作者: youngtercel 时间: 2010-6-22 00:06
本帖最后由 youngtercel 于 2010-6-22 00:08 编辑

so it is just even, nobody can make big laydown 100% correctly.

作者: David Chiu 时间: 2010-6-22 03:15
I have talked to Justin Smith and Durrrr about that hand，I will post their thoughts when I have more time。I will also post my thoughts on a hand which Phil Ivey played。。。

大家一起深入探讨、学习，共同进步。

作者: sama 时间: 2010-6-22 03:56
我在這把牌也會fold
perflop對手raise on UTG,他的籌碼還是相對建康的情況下在utg raise,應該是一手不錯的牌來
flop在AK8三彩虹的牌c-bet,你可以跟得上一個接近pot bet的下注,這說明你有一定牌力,我相信對手很難在這個情況下繼續bluff,而且即使bluff也會在turn先下注
turn出了Q,對手check,對手會AJ或AT嗎？如果我是你的對手，我拿AJ或AT最多會call了你的下注，RIVER再check給你call down,因為AJ或AT最多只可以抓bluff，難道對方想打掉你AQ或88嗎？不可能吧！
KQ當然有可能，但perflop的UTG raise,KQ很多時候都不夠強的,call他的基本也領先他
所以，這把牌對方極可能是AA,KK,AK,最差那副也可能是AQ,但如果我是AQ,我可能會和AJ,AT一樣玩法
這手牌,我認為check turn call/bet river應該比較好，畢竟在這樣的牌，對手draw牌是很小outs的

作者: windstormm 时间: 2010-6-22 04:16

I have talked to Justin Smith and Durrrr about that hand，I will post their thoughts when I have mor ...
David Chiu 发表于 2010-6-22 03:15

Can't wait to see the pro's insight! Thanks David!

Now 技术专版 is more like 技术专版 finally!

作者: reaverlee 时间: 2010-6-22 06:13
本帖最后由 reaverlee 于 2010-6-22 06:32 编辑

I don't think there is any reason for utg to bluff here, even holding Kh Jh.
David's play indicates big Ace or better. And there's not good reason to bet AJ, AT on the turn. For this reason he's not likely to push with KQ 2pair.
Also, even if David calls AK preflop, he'll raise flop than calling.

Possible holding is AK/KK/QQ/AQ. 2 outer in any of the first 3 cases. Tie AQ.
Just guess

作者: reaverlee 时间: 2010-6-22 06:20
btw: I always have this question: is PL holdem more difficult than NL holdem?

I feel PL is harder than NL.

作者: kktao 时间: 2010-6-22 06:39
本帖最后由 kktao 于 2010-6-22 06:40 编辑

邱老師，對手在不利位置下注一個 small amount 的bet，小弟覺得他的起手牌應屬邊緣一類，正是食之無味，棄之可惜之類吧，這種牌我不排除是 10h Jh同花，當他看到flop後，有順子聽牌，落了一個semi-bluff，再到turn hit中了straight，用check-raise的打法，也是十分正常的，既然是關鍵時刻，能在turn all in，很大機會是中了強牌，不似在bluff，所以還是覺得fold是對的，不知我有沒有想錯，萬望老師指正。

作者: xiaodd 时间: 2010-6-22 13:21
无论对手牌比你强还是弱，可能还是bet turn好点，river可以更低成本catch bluff或者fold

作者: skizzik 时间: 2010-6-22 13:28

无论对手牌比你强还是弱，可能还是bet turn好点，river可以更低成本catch bluff或者fold ...
xiaodd 发表于 2010-6-22 13:21

bet turn以后就算别人只是call

面对一个38万的pot，剩下12万，就算对手要bluff river，那也就是全下

难道他还会对38万的pot下5万，然后让你“更低成本的catch bluff”不成？

作者: sama 时间: 2010-6-22 13:51
本帖最后由 sama 于 2010-6-22 13:52 编辑

進一步想想，對手會認為你是什麼牌呢？
AA,KK,AK?不可能，否則perflop應該raise了.TJ?也不可能吧，flop你根本靠不上，
你唯一可能的牌就是８８和AX,還有postion bluff
我是他也可能turn push你...
這手牌，我認為唯一可以根據的就只有他是UTG raise的range,看他是不是一個攻擊型選手了，他是，我call他，他不是，我fold
ps：始終認為check turn比較好一點,river call down比較好

提外話，kk，我到了南寧，之前的電話壞了，你的電話不見了，我怎樣可以找你？

作者: poop 时间: 2010-6-23 04:23
难得老邱能给我们分享在大赛中的一手关键牌的思考。

既然老邱这么开放的鼓励大家讨论，那么我就斗胆发表一下作为一条小鱼角度的思考。

首先对于着手这手牌的分析，还缺少2重要个信息：

2，当时是几人台？

3，对手的风格，心态，乃至名气？

如果就目前已知信息来分析的话，我们先忽略前2条，至于最关键的第三条，我们当对方是一个不知名标准类型选手。

1，我个人认为此牌90%以上的可能是个good fold，当时的情况下，也必须fold，因为以老邱的水平和目标来说，不值得为这手把握性较低的牌去赌全部（因为call了这手失利的话，下面就很难翻身了，当然对手有可能会利用老邱这种心理）。

2，就如老邱所说，比赛到了当时的高温阶段，大家处理牌都相当谨慎。这把牌如果他真的是bluff的话，应该抢先出手，开足第二枪火，给老邱留下fold的空间（因为老邱要call对方的第二枪的话，就要考虑在river call all in的准备），不应该冒着让老邱套池走不掉的巨大风险再去偷（即使是semibluff，没有了flod equity 也很大程度上失去了意义），毕竟老邱的筹码还多过他十三万五。

3，这毕竟是比赛的后期阶段，不是现金，在这里不应该完全根据odds而决定行动，因为没有足够的手数和筹码在后面来平衡。

4，当然，比赛后期重点就是筹码量和读人。在这里对于此人的名气，水平，风格，心态，tell等都暂时忽略，划为标准型了。

所以，老邱在这里flod掉这手牌，我是绝对投赞成票的。但是，如果再进一步分析这手牌，作为一条小鱼，不怕大家见笑，在此发表一下我的愚见：

1，因为筹码较深（相对比赛后期而言），preflop有位置平call，似乎不会有什么争议。flop 无花也几乎无顺draw，对方做了一个接近pot的强bet（缺少对此人信息的了解，在此不好解读这个bet的含义），老邱冷call，展示了实力，当然也有float的可能。

2，turn上是关键点，对方check，我认为（小鱼之见，请勿见笑）此时跟随check控制pot最好，因为此时保护筹码比保护手牌更重要，毕竟对方是UTG的raise，老邱也一定不会愿意用这手牌在这个阶段去打到all in的。

3，至于free card，其实并不是那么可怕，忽略后门花，如果我们此时领先的话，我们唯一害怕的就是A,J或者A,10，但是结合对手的风格和当时的情况这种可能又有多少呢？即使对手是这两手牌之一，那么river也只有15%的机会给他。如果真出了，只要他敢动重手，咱们就敢丢。反而如果对方没有，真出了，因为你call flop，check turn，对方还害怕你有。至于后门花，同样道理。毕竟咱有位置。

4，check了turn，我们控制了pot，也隐藏了牌力，对方river 如果bet 出来，就增加了bluff的可能，只要bet的筹码量合适（pot 以内），我们call river的动作就增加了EV。如果对方river再次check，我们做一个合理的bet，因为turn上的check，对方有次等的牌力也很可能会call的。

5，但是bet turn，对方如果真的拿到了强牌，胆大点，turn只是call，river只要不是10，J，就直接donk shove，咱们call还是不call?

6，对方turn上check all in，不怕你套池不走，这是很强的表现，冒了一点free card 的风险，是很好的打法。因为你如果只是中等的牌，他继续C bet ，你就会在套池前走了；而不论你是强牌，还是float，turn上check给你，你基本上都会打，他再push，没牌你走，有牌你套池了，就看你怎么办了。这基本上是利润最大话的打法。

以上完全是一只低级小鱼之愚见，本着奥林匹克的精神而斗胆参与。

作者: aw888 时间: 2010-6-23 06:50
确实是一副很纠结的牌,CALL的话结果真的很难了,甚至感觉输面稍大点,我想当时前辈也是这样觉得的吧.而且时段比较特殊,不能以普通的一手牌来定夺,为了更好的活着还是放弃比较妥当,毕竟不是小额现金,输了也只不过一个买入而已~~

作者: bigmao 时间: 2010-6-23 09:02
本帖最后由 bigmao 于 2010-6-23 09:03 编辑

不知道桌上有几个人这牌确实很难分析，9人桌的UTG和6人桌的UTG完全是两个概念。。。
9人桌的话FOLD应该是对的，6人桌就难说了。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-23 09:31
我也谈几点意见。
1，不同意邱老TURN上的加注。
基础理论告诉我，加注只有3种目的：让比我们小的牌跟注，让比我们大的牌弃牌，让听牌赔率不合理。这把牌里，首先，很难想象UTG的RAISER是在听牌，一张免费牌能帮上他的可能性实在不大。其次，比我们大的肯定不会弃牌。所以，TURN上下注唯一的意义在于希望比我们小的牌能跟注。拿着比我们小的K,Q。A,J。对方能跟注吗？先不说K,Q.A,J是UTG加注的RANGE里最弱的两种牌。更重要的是对手认为我们是什么牌。看看我们的表现。首先跟注了一个UTG的RAISE。而后在A,K,8彩虹面上跟注了一个接近POT SIZE的加注。A,加大边是我们能如此行动的RANGE里面最小的牌了。TURN上出Q以后，我们在可以免费看牌的情况下主动下注四分之三个POT，这个下注在对手看来我们是不怕引发粘锅的。对方实际上在TURN上就要决定是不是要打到ALL IN。这种情况下，对我来说，A,J可以立刻扔了，K,Q难受一会，也可以扔了。邱老的对手水平肯定比我高，指望他用A,J。K,Q跟注是很难的。所以，下注的三个目的在这里都很难实现。这时过牌的优势就体现出来了。既可以控制彩池，又可以再次利用位置优势，看看对手在RIVER如何行动，看他是拿着中强牌希望尽快摊派呢？还是有大家伙希望实现价值。
2，RIVER的FOLD是无可选择。对方在看到我们如此强势表现的情况下，还来ALL IN，他TURN上的过牌显然是在设陷阱。而且他肯定判断我们在1:4的彩池赔率下已经很难脱身了。这种情况下，我会把对方判断为AA,KK。面对AA,KK，对KK我们有2OUTS，对AA没OUT.即便对手是A,K，咱也只有2OUTS。扔，实在是没办法，只能扔了。邱老能够在现场紧张的气氛中，冷静判断，不受1:4赔率的诱惑，还是大高风范。
3，弱弱的问下邱老，您在TURN上加注的时候，没事先考虑过对方如果把剩下的12万一起推了，我们该如何行动么？

作者: blarblar 时间: 2010-6-23 10:12

I have talked to Justin Smith and Durrrr about that hand，I will post their thoughts when I have mor ...
David Chiu 发表于 2010-6-22 03:15

这个超级期待，超级高手的想法，至少值400个buyin

作者: 黑洞 时间: 2010-6-23 21:15
Turn上打个6万如何？

作者: David Chiu 时间: 2010-6-24 06:10
大家的回贴我都看了，非常谢谢！因为现在必需全神贯注于WSOP的比赛，时间比较紧迫，请允许我在WSOP之后再给大家回复，先记帐了，可以吗？

作者: aw888 时间: 2010-6-24 07:18
老邱你太客气~~~祝你后面的比赛好运!

作者: SUIM 时间: 2010-6-24 08:27
先祝邱先生好运连连。
后进无才，斗胆扔块砖头。俺看了各位的评论，觉得YOUNG兄的评论大概是唯一包括了AQ的可能。俺的水晶球说，他的牌最有可能是AQ，虽然从几率上看不太可能。AQ能很好地解释这手牌：PREFLOP RAISE， POST FLOP BET AND CHECK RAISE。如果他的牌得了三条，这样打不是很可能，POST FLOP 的下注会把弱点儿的牌打走。换了我的话会CHECK的。是AK、AJ之类的话，CHECKRAISE 看上去有点玄。手里拿着两对，先CHECK再RAISE，可以理解。DAVID 如果是三条，除非是QQ，AA、KK可能性不大（会PREFLOP RERAISE），88有可能不过可能小一些(SORRY I DON'T KNOW YOUR RANGE BUT SOUNDS LIKE GAME WAS PRETTY TIGHT TOWARDS THE END).
末学斗胆，还望海涵并指教。先谢了。

作者: maomaobiao 时间: 2010-6-24 09:15
回复 1# David Chiu

哈哈，我最讨厌打PL了。

turn 的Q 很头疼，对手他cbet 倒没什么；老邱的 bet 也不见得错得离谱，因为即使 river 是废牌，可能也要面临同样的情况。有AKQ的情况下，两对，但是不是overpair，对手cbet把锅做大，换作我也就同样 fold了。

作者: skizzik 时间: 2010-6-24 23:23

回复 David Chiu

哈哈，我最讨厌打PL了。

turn 的Q 很头疼，对手他cbet 倒没什么；老邱的 bet 也不见 ...
maomaobiao 发表于 2010-6-24 09:15

因为是PL，所以对手river好像不可能主动shove

最多最多只能bet pot

而且好像也不太可能那么突兀的bet pot，一般bet 2/3都偏多了，call down的话和现在的价钱一样

我觉得如果bet turn的话战略目的就是get in，对方shove就call。要不就check turn，river call donk bet，或者对方再check我们就bet

作者: sama 时间: 2010-6-30 06:26
老邱有空了嗎？很想知道其他pro的想法是怎樣，交流一下麻！

作者: foxnomad008 时间: 2010-6-30 09:41
很明显他在等TJK等顺子

作者: phenixk 时间: 2012-5-16 01:53
我的看法，如果这样一手牌，想了很久也不能决定，甚至之后也睡不着觉，那就不如call了，知道个结果，以后就能睡着觉了！lol

看了几个决赛视频，很多allin是很bluff的，兴许看了结果之后2对已经远胜对手了呢

作者: tuzi1986123 时间: 2012-5-16 12:36
如果是现场，主要还是看对手的image。对手之前打得紧还是松？对手是业余的还是pro？对手是Ivey，Dwan，Farha还是Doyle？如果对手的风格比较谨慎，还是fold吧，怎么看都像AK

作者: rahj 时间: 2019-3-17 11:13
第一感觉是call，除非有更多的tell，可能会有改变，因为计算了cEv接近跟注失败后的剩余筹码
要弃牌感觉伤害比较大，毕竟对方加注不到30%底池
当然现在是FT泡沫期，因此考虑应该要更细致一些，不过奖金没去查，纯粹感性讨论下
首先假定是6-7人桌，如果条件改变，那结论也会随之变化
老邱的阅读是对方cbet范围中有KK，那么转牌AQ下注并非自动的，这里的AQ包括AQo
手持的AQdd是下注多于过牌，所以老邱转牌一枪拿下底池我觉得没问题
对方raise allin，不太可能是KQ，KQ大概率会cbet turn，而K8s的可能性倒不小（另外一手是88）
AJ倒是可以完全排除，KK的组合数也不会让我在这里特别担心，毕竟转牌牌面还是有些危险的
给出免费牌不如持续下注拿下pot
最后面对对方的allin，其实AQdd还是应该防守的，mEv的决定并不边缘，
可以预见拿下这个底池对接下来的Omaha项目，还有面对终桌泡沫期从对手手中搜刮筹码都是有帮助的
因此虽然最终结果可惜了，但伟大的big laydowner也不能保证不犯错误的

作者: rahj 时间: 2019-3-17 11:38
看到另外帖子里提到这手牌的UTG是个非常紧、SOLID的玩家
要考虑到对手持AK/KK的可能，也不能完全排除掉AJs的可能，哪怕AJdd和cc的组合数很少
另外还有QQ在转牌中的三条，加上K8s应该不在他开牌的范围中，因此跟注的mEV会下降不少
上述回帖中我较倾向于youngtercel 的意见

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