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标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。 [打印本页]

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 12:03
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
昨天打比赛有一手牌印象很深刻，有点意思，我存了hand history让大家讨论一下。

当时已经是比赛的中后期了，盲注是3000/6000，ante是750。对手刚好是桌上的CL，他有29W筹码。我是老二，筹码只比他少2W而已，27W。他起手raise 4BB，说真的，有点多，但因为我的牌是一对7，大家都是deep stack，我肯定要call进去看看的。Flop是KK6，我check，他下注很轻，象hit nothing，但更象钓鱼。Turn和River我不想给机会让他bluff我，所以两次我都抢先下注，但是他两次都raise我，典型的心理战。猜猜他到底拿什么牌？River被raise之后，还要不要call？

PokerStars No-Limit Hold\'em, Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (9 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:2wnyuk1n]Poker-Stars[/url:2wnyuk1n] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:2wnyuk1n]FlopTurnRiver.com[/url:2wnyuk1n]

MP3 (t291271)
CO (t163084)
Button (t168133)
SB (t101691)
Luckypanda (BB) (t271760)
UTG (t152332)
UTG+1 (t125933)
MP1 (t89344)
MP2 (t25660)

Luckypanda\'s M: 17.25

Preflop: Luckypanda is BB with

4 folds, MP3 bets t24000, 3 folds, Luckypanda calls t18000

Flop: (t57750)

(2 players)
Luckypanda checks, MP3 bets t6000, Luckypanda calls t6000

Turn: (t69750)

(2 players)
Luckypanda bets t12000, MP3 raises to t24000, Luckypanda calls t12000

River: (t117750)

(2 players)
Luckypanda bets t18000, MP3 raises to t66000,

作者: muyir 时间: 2009-6-23 12:09
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
对手的牌应该没有showdown value
考虑对手range，flop前认为是Ax，任意pair
flop上只bet 6k，而pot已经很大，如果是AK，我宁愿check behind，要钓鱼也不能这么小。如果是对子，比如77到QQ，我想让对手立刻fold，又太小。这里认为AQ或AJ或者22，33之类
turn上miniraise，如果有K，这里应当发力，大家都deep，让对手river draw是很危险的事情，而且也不一定能拿到对手更多的chips。这里他的目的还是想看看对手有没有K；如果call就是没有。
river上raise，因为对手没有K，所以想bluff拿下。

作者: justend 时间: 2009-6-23 12:25
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
这牌我会call down，在大家都是skilled player时，call有时也很有力量

btw：他不是55吧。哈哈

作者: alexshearchen 时间: 2009-6-23 12:38
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
感觉是比8和6大的对子。期待结果～

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 12:43
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
楼上三位都有自己的想法，很好。两天后我再公布答案吧，让多些同学可以发表对这手牌的看法。我也顺便了解一下大部分人读牌的心理，集思广益。 [s:167] [s:167] [s:167]

作者: nnnnm 时间: 2009-6-23 12:48
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

楼上三位都有自己的想法，很好。两天后我再公布答案吧，让多些同学可以发表对这手牌的看法。我也顺便了解一下大部分人读牌的心理，集思广益。 [s:167] [s:167] [s:167]

刚才发了一个贴好象没贴上,重发一次.
我相信你一定CALL了,我也会,相信第一感觉好了!

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 12:55
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

刚才发了一个贴好象没贴上,重发一次.
我相信你一定CALL了,我也会,相信第一感觉好了!

我call没call不是关键，何况我的打法不一定对。你自己判断他拿什么牌呢？

作者: pickwick 时间: 2009-6-23 13:21
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
猜一下，d4 d5

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 13:25
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

猜一下，红桃6、7或红桃5、6

意思是你猜他有6，最后成了小葫芦对吧？可是为什么强调红桃呢？你是说他一开始就对后门同花抱有希望？

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 13:27
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
楼上的楼上，你要不要摇摆得那么快啊？我回个贴的功夫，你就把答案又改了。 [s:158] [s:158] [s:158] [s:167] [s:167] [s:167]

作者: enzoxu 时间: 2009-6-23 13:31
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
你这个没法猜
看人，如果不是个喜欢bluff 的主你肯定没赢牌
如果你选择turn上打他打回来你就该raise回去看看不然就check call

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 13:46
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

你这个没法猜
看人，如果不是个喜欢bluff 的主你肯定没赢牌
如果你选择turn上打他打回来你就该raise回去看看不然就check call

刚换桌不久，对任何人都不了解，这手牌只能盲打盲猜。 [s:167]

在turn时我bet，他raise，我再re-raise回去在cash game中应该是个试探对手牌力的好主意，我当时也有想过，不过正是因为不了解对手，我放弃了这个想法。因为如果我re-raise，他再发力的话，我就不得不fold了。我想尽可能便宜地看到river，不愿冒险抛出太多的筹码，所以我选择了不再re-raise。

作者: yacaimei 时间: 2009-6-23 14:05
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
这样打也太难受了。。。对方啥牌都有可能，有个K，AA，QQ，JJ这种small value raise可能性有，bluff可能性也很大。具体要看对手的类型了和自己在牌桌上的形象了。
既然到了river，我肯定call一下喽。

作者: luckypanda 时间: 2009-6-23 14:18
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

这样打也太难受了。。。对方啥牌都有可能，有个K，AA，QQ，JJ这种small value raise可能性有，bluff可能性也很大。具体要看对手的类型了和自己在牌桌上的形象了。
既然到了river，我肯定call一下喽。

那你要怎样打嘛？打太激烈我是不赞成的，想安全就只能fold了，我又是不情愿的。

说了刚换桌，别跟我动不动就说要看对手，打比赛常常换桌，很多时候你就没办法知道对手的类型，但牌还是得继续打的。

作者: glomepic 时间: 2009-6-23 14:41
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
Kc Qd

作者: 29206298 时间: 2009-6-23 14:47
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
pot 201750

跟注需要48000，pot odds 4.2:1,俺会跟注，对手可能是88+的对子，也可能AdXd [s:155]

作者: yacaimei 时间: 2009-6-23 14:55
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

pot 201750

跟注需要48000，pot odds 4.2:1,俺会跟注，对手可能是88+的对子，也可能AdXd [s:155]

Ax有不少showdown value，这样打的可能性小。当然，low buyin啥都有可能。

作者: leeker 时间: 2009-6-23 17:01
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
看着牌谱过程乱猜一下

对手 ax 听同花，flop打一下，打不走还有机会听牌

turn，你bet，他call的话，如果river来了同花，可能舍不得call你的重注，先小r一下试探试探，能打跑最好，不行就fold了

river没听来，急眼了，看你bet少，赌一把，

不过要是我早被吓跑了 [s:146]

作者: alexshearchen 时间: 2009-6-23 17:41
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
反正我觉得不能开，开了应该是输。所以也不用费脑子猜了。

作者: wmwmw 时间: 2009-6-23 20:05
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
lz overbet,赌对手更overbet.

作者: pokerbean 时间: 2009-6-23 21:08
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

对手的牌应该没有showdown value

我同意这个。很可能是一小对，TURN上的MIN-RAISE是希望你CHECK　RIVER，RIVER的6　把他的小对废掉后不得已BLUFF。

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-23 21:31
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
[s:177] 个人倾向在flop就反他一把。。。然后赌Rp。。。。。呵呵偶猜是a6.。。。。（精准吧。。 [s:176] 别打偶。。。。）

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-23 21:33
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
快把答案交出来 [s:176] ，最喜欢看熊猫的帖子了。。。。学习学习！~ [s:167]

作者: runyutong 时间: 2009-6-23 21:53
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
可能是A，8哦！

作者: saiyang 时间: 2009-6-23 22:29
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
嘻嘻，来凑凑热闹。。。猜个22-55吧~！

作者: royalflush 时间: 2009-6-23 23:30
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

昨天打比赛有一手牌印象很深刻，有点意思，我存了hand history让大家讨论一下。
当时已经是比赛的中后期了，盲注是3000/6000，ante是750。对手刚好是桌上的CL，他有29W筹码。我是老二，筹码只比他少2W而已，27W。他起手raise 4BB，说真的，有点多，但因为我的牌是一对7，大家都是deep stack，我肯定要call进去看看的。Flop是KK6，我check，他下注很轻，象hit nothing，但更象钓鱼。Turn和River我不想给机会让他bluff我，所以两次我都抢先下注，但是他两次都raise我，典型的心理战。猜猜他到底拿什么牌？River被raise之后，还要不要call？

turn, 我通常会check

"不想给机会让他bluff我，所以两次我都抢先下注"
你认为对手是个喜欢bluff in position的人， paired flop 认为你没有，更有可能bluff?
所以你放出了个blocking bet? blocking work best 当对手很少可能bluff raise你，如果这样after he raise, you have to fold
如果对手属aggressive, 可能bluff raise, 那么blocking bet这里更没有用处了，倾向check

"典型的心理战"
就是说之前你们的history, 他经常raise 4bb preflop? how he act on paired flop? 他看过你的small blocking bet?

你这一手牌是面对一个可能bluff或aggressive 的player 是属于要showdown的marginal hand
所以我比较喜欢check, once 我 bet, 对手raise, 对手bluff的可能性减低，而且我们要catch他的bluff也比较贵了

turn, river 如果要call 对手的raise, 还不如check call?
还有你的bet on turn, river是很小的

当然每一手牌都是根据对手与当时的情况而打，但是如果是standard default way来看
我不喜欢turn, river small bet, 更不喜欢turn call raise, river call raise if you call

作者: yongsheng 时间: 2009-6-24 04:44
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
标题有意思，既然是心里战，肯定没牌.

作者: pokerbean 时间: 2009-6-24 04:58
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

标题有意思，既然是心里战，肯定没牌.

要是钻研熊猫MM的标题，那我就猜是一对6！

作者: yongsheng 时间: 2009-6-24 06:42
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
像这种桌上的CL，往往都是拿着烂牌，靠坑蒙拐骗得来的（声明，不包括老二），而且运气出奇的好，像a3赢ak,99赢kk都是他们干的。反而是桌上的老二，一般都是身怀绝技的高手，所以，我打牌一般总堤防着老二。

作者: nnnnm 时间: 2009-6-24 11:26
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

[quote="nnnnm":6pdnl3oa]刚才发了一个贴好象没贴上,重发一次.
我相信你一定CALL了,我也会,相信第一感觉好了!

我call没call不是关键，何况我的打法不一定对。你自己判断他拿什么牌呢？[/quote:6pdnl3oa]
我的3秒钟内的第一感觉是他是DA,DQ(J,10).另外我认为如果你对他的打法完全没有了解的话你不会这样下注.

作者: luckypanda 时间: 2009-6-24 11:51
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

我的3秒钟内的第一感觉是他是DA,DQ(J,10).另外我认为如果你对他的打法完全没有了解的话你不会这样下注.

真的完全不了解，我下注只是因为我不想放弃我的一对7。抛开输赢不管，我后来想了一下，其实这手牌我没打好。因为对手很轻易就可以读出我没有K，他如果打得好的话，很容易把锅拿下的。甚至不用给我看到river。

作者: smallma 时间: 2009-6-24 11:55
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
說一下我的看法吧：

這牌也不用什麼心理戰了，回歸基本吧，你們二個是籌碼最多的二個人，也就是說如果他這一把跟你打到all-in如果輸了，他就從天堂掉到地獄了，再看他river的下注，如果你的對手是正常人的話，站在他的角度，他會怎麼想你的牌呢??

我的對手(還是籌碼很多的對手)在turn下注被我raise還能call，還敢在river再下注，他應該是很強的牌，從這個牌面看起來手上有一個K的可能性最大(他當然不知道你拿77這樣的弱牌)。

當他認為很有可能你手上有一個K的時候，他還raise你river的bet!!!，他完全不考慮你有可能再raise，甚至push回去??那他的牌非常明顯了，他至少有一個K，AK、KQ、KJ都有可能，再考慮他沒有在turn就跟你瘋狂開火，我猜是KJ、KT其中之一吧。

想一下他如果拿著AA，在這裡也許他都只會call，因為他是chep-leader，沒有生存的壓力，不用把整個比賽的前途寄托在這樣一把不是很穩的牌，當然，如果他瘋到拿小對子這樣搞，那就是他的本事了，不用考慮了，fold牌吧。

我們不能只因為對手flop的一個小的離譜的下注，就斷定對手一定是什麼牌，事實上，我覺得這個6000更有另外的一個可能.......他按錯鈕了，呵呵

作者: 风云之龍 时间: 2009-6-24 14:14
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
AJ AQ

作者: 啦啦啦 时间: 2009-6-24 23:04
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
QAd

作者: luckypanda 时间: 2009-6-25 11:28
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
揭晓结果：

PokerStars No-Limit Hold'em, Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (9 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:1k5dwvn9]Poker-Stars[/url:1k5dwvn9] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:1k5dwvn9]FlopTurnRiver.com[/url:1k5dwvn9]

MP3 (t291271)
CO (t163084)
Button (t168133)
SB (t101691)
Luckypanda (BB) (t271760)
UTG (t152332)
UTG+1 (t125933)
MP1 (t89344)
MP2 (t25660)

Luckypanda's M: 17.25

Preflop: Luckypanda is BB with

4 folds, MP3 bets t24000, 3 folds, Luckypanda calls t18000

Flop: (t57750)

(2 players)
Luckypanda checks, MP3 bets t6000, Luckypanda calls t6000

Turn: (t69750)

(2 players)
Luckypanda bets t12000, MP3 raises to t24000, Luckypanda calls t12000

River: (t117750)

(2 players)
Luckypanda bets t18000, MP3 raises to t66000, Luckypanda calls t48000

Total pot: t249750

Results:
Luckypanda had 7

, 7

(two pair, Kings and sevens).
MP3 had Q

, J

(two pair, Kings and sixes).
Outcome: Luckypanda won t249750

作者: nnnnm 时间: 2009-6-25 11:36
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

揭晓结果：

PokerStars No-Limit Hold'em, Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (9 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:1vuwk5ox]Poker-Stars[/url:1vuwk5ox] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:1vuwk5ox]FlopTurnRiver.com[/url:1vuwk5ox]

MP3 (t291271)
CO (t163084)
Button (t168133)
SB (t101691)
Luckypanda (BB) (t271760)
UTG (t152332)
UTG+1 (t125933)
MP1 (t89344)
MP2 (t25660)

Luckypanda's M: 17.25

Preflop: Luckypanda is BB with ,
4 folds, MP3 bets t24000, 3 folds, Luckypanda calls t18000

Flop: (t57750) , , (2 players)
Luckypanda checks, MP3 bets t6000, Luckypanda calls t6000

Turn: (t69750) (2 players)
Luckypanda bets t12000, MP3 raises to t24000, Luckypanda calls t12000

River: (t117750) (2 players)
Luckypanda bets t18000, MP3 raises to t66000, Luckypanda calls t48000

Total pot: t249750

Results:
Luckypanda had 7, 7 (two pair, Kings and sevens).
MP3 had Q, J (two pair, Kings and sixes).
Outcome: Luckypanda won t249750

你想到过他会是这样的牌吗?所有的线索看起来他都不象有K,但有8,9,10,J,QPAIRS的可能性也不小啊,GOOD LUCK

作者: luckypanda 时间: 2009-6-25 11:40
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
对手拿QJo，是我没料到的，我以为最差也是AQ，AJ之类的high cards。其实他起手raise 4BB，也比较象是中对子，不过他在flop和turn的表现又不象中对子。所以我后来还是把他归类成AQ，AJ这种牌。

不过这手牌虽然侥幸赢了，看了大家的讨论，我现在觉得我打错了。Pre-flop平跟4BB是OK的，错在flop。Flop我应该主动下注，或者他下6000时我要re-raise他，要早点搞清楚他的牌力。这个对手碰巧也打得不好，所以我才有机会看到river，拿下这锅纯属运气。而且要是turn或river出个8或者J，或者Q，那我就更该死。

其实river时看他re-raise到6W多，我差点call不下手。但是因为他明显没有K，有K绝对不会是这样的打法。我当时在想，他是不是A8呢，是不是比我大的对子呢？后来一一否定，因为如果是对子，flop应该会bet重一点，直接把锅拿下了，不会打得这样拖泥带水的。如果是A8，我换位思考一下，我拿A8在river会怎样打。我的答案是不会raise，既然对手到最后仍然坚持下个block bet，虽然是只是3BB的小注，我应该会尊重一下，跟注就是了，不会拿A8这种胜出机会不是太大的牌去冒险多输6W。所以，唯一剩下的可能就是他在bluff了。而且当时锅已经不小，有20W了，这4W8我咬牙也得call，多输4，5W无所谓，我还有筹码，也不会出局，等下还有机会打回来。但是拿下这锅我就成桌上绝对的CL了。基于这种心理，我选择在river还是call了他的re-raise.

作者: pokerbean 时间: 2009-6-25 21:26
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
嘿嘿，这人自己都不知道要讲一个什么故事，但因此也很让人糊涂。GOOD　CALL。

作者: jackrockrock 时间: 2009-6-26 01:57
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
Great call anyway~~

作者: yacaimei 时间: 2009-6-26 03:06
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
这手牌很多人说肯定没K我觉得不一定，因为这里楼主是的mid pair其实已经是摊白在桌上打了，如果我有k当然就像这里的villian这样打喽，慢慢suck in，肯定不会big bet把你吓走。反而如果我没有K，我倒要考虑big bet把pot拿下了。

其实我觉得这手牌到river，不管是call还是fold，都已经无所谓了，差别不大，没有所谓的good call，good fold之类的。就像你玩21点，拿到16点面对庄家face card，不管你要牌还是不要牌其实差别不大了。21点里你不能控制自己的牌，但是poker可以，就是要尽量在之前打好，免得在river出现“16点”，把自己放在两难的境地。

作者: youngtercel 时间: 2009-6-26 03:18
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
First, if he has K , he would rather check at flop.

if he has 6, that must be 66, that is unlikely possible.if he has 88, he would rather call at turn instead of raising to scare yu away

if her get anything like 99~QQ or Ax whcih worth showdown,he would not raise at river.

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-26 07:45
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
莫非在最后时刻，他认为你是比6小的对子。。。。。。。

作者: luckypanda 时间: 2009-6-26 07:50
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

First, if he has K , he would rather check at flop.

if he has 6, that must be 66, that is unlikely possible.if he has 88, he would rather call at turn instead of raising to scare yu away

if her get anything like 99~QQ or Ax whcih worth showdown,he would not raise at river.

没错，我大概也是这样想的。但这是正常人的想法，要是碰上个不正常的，我就没辙了。所以说这手牌完全是运气，因为我的底已经透露得差不多了，对手应该看得出来，我也明显没有K，只是有点别的东西，但又不够多。如果对手打得好，或再打狠一点，我根本就无力招架。我的筹码冒不起那个险。

作者: luckypanda 时间: 2009-6-26 07:54
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

莫非在最后时刻，他认为你是比6小的对子。。。。。。。

这不可能。他连个A都没有，就算认为我是比6小的对子，都不会raise的，难道锅还不够大么？最后那个raise，从现在摊开牌的结果来看，就只是bluff，而不是他认为QJo还有机会领先，你在想什么。

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-26 07:59
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
[s:146] [s:146] 。。。。。。。。那句话纯灌水。。。猫姐这么早还在。。。。。。

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-26 08:01
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
[s:174] 忘了。。好像还有时差。。。你那是晚上。。。。。。。。。。。 [s:185]

作者: sadboy1983 时间: 2009-6-26 08:04
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
[s:180] 如果他最后用all in来唬你呢。。你会跟么。。。。 [s:180] [s:180]

作者: yost123 时间: 2009-6-26 09:05
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
要是我的话，我会fold。

作者: nnnnm 时间: 2009-6-26 12:49
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

这手牌很多人说肯定没K我觉得不一定，因为这里楼主是的mid pair其实已经是摊白在桌上打了，如果我有k当然就像这里的villian这样打喽，慢慢suck in，肯定不会big bet把你吓走。反而如果我没有K，我倒要考虑big bet把pot拿下了。

其实我觉得这手牌到river，不管是call还是fold，都已经无所谓了，差别不大，没有所谓的good call，good fold之类的。就像你玩21点，拿到16点面对庄家face card，不管你要牌还是不要牌其实差别不大了。21点里你不能控制自己的牌，但是poker可以，就是要尽量在之前打好，免得在river出现“16点”，把自己放在两难的境地。

是不一定,但从这样的下注的方式正常的逻辑应该是他没有K,或者QUAD K.
我很难相信他会拿66这样的牌,下注4BB.然后在FLOP下一个轻注.TURN上的下注方式似乎表明PANDA有66,如果我有3张K这个时候应该很谨慎了

作者: luckypanda 时间: 2009-6-26 13:14
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

:?: 如果他最后用all in来唬你呢。。你会跟么。。。。 [s:180] [s:180]

那就算他狠，我会fold。

作者: zhzhjgood 时间: 2009-6-26 17:52
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
AQ方块吧

作者: luckypanda 时间: 2009-6-26 21:28
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

AQ方块吧

袋鼠，你又失眠了？精神状态堪忧啊，答案都揭晓几百年了，你又冒出这么一句。 [s:158] [s:161] [s:185]

作者: 黑骑士 时间: 2009-6-27 16:59
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
哎！来晚了　已经公布结果了哈哈　你的对手和我很像！属于一类人　哈哈哈不过他没我狠.河牌你如果剩下15Ｗ的话我会让你用一半多一点的筹码再投入8Ｗ５左右来考验你的承受能力.低池之前也超过10Ｗ所以也很合适.要么就丢了

作者: qeq620 时间: 2009-6-28 08:24
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
A+K,Q.T

作者: windforce_yi 时间: 2009-6-29 16:38
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
个人认为这把牌是特例，双方都把自己弄难受了，熊猫能嬴也是一身汗，两个筹码最多的人在自己没有k的情况下何必呢

当然从最终的结果来看对方更臭

作者: ifishorshark 时间: 2009-6-30 15:33
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
结果发出了么。

作者: langmanshashou 时间: 2009-6-30 22:26
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
应该是你赢了,不然你应该不会有心情描述的这么详细,这也是心理分析

作者: monox 时间: 2009-7-1 11:04
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
我没看你回帖，生怕有答案了，把上面的牌反复看了2遍，模拟了一下当时的场景。

这牌我会fold.

他如果是probe bet, 这个量还是太少，除非你们经常你来我往，但从你们两个都是CL 这点来看，你们之间可能没有过太激烈的冲突(都在rob其他人呵呵) 那么他正常的一个CB 至少在 1/3-1/2pot 之间。当然如果他有这样一个sick mini bet 的pattern的话你没有交代另作他论。

这样在turn上你的主动出击他的反应已经说明问题了，至少对我。river 上再次bet out 其实我觉得意义不大，你的bet 明显是defense的，但他flop turn 两个play明显都是钓鱼式的。

如果要我猜他的牌，我会put 他在66 或者88 这样的牌上，而AK 的可能性会小一点。如果最后是blf, 我觉得可能性在10%以下，我还是会fold。不知道和实际情况符合不符合呢呵呵。

作者: monox 时间: 2009-7-1 11:12
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
这把牌我看了结果恕我说句实话，我觉得他打得很好，从结果来看熊猫MM打得更好，但我觉得river上的call 是错误的。对手给我的感觉他一定认为自己太看得起你了，怎么弄到头是一个顽固的石头呢，当然这取决于上面诸位说的他的river bet 是真正的心理战还是 tilt 失衡了才这样做的。

我的分析和结果差那么多本身就说明了我根本不会打到MTT那么后面了呵呵。

作者: smallma 时间: 2009-7-1 12:08
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
為什麼說他這樣的打法「一定」沒有 K 呢??，除去他在 flop 近乎白痴式的6000(1bb)下注之外，他二次 raise 你的下注，還是在後面比較重要的二道街，所有的動作都表明了他有K，雖然最後的結果他沒有，但他敢這樣的 bluff，也是他的勇氣，是我的話會把這個 pot 讓給他。

依我的經驗，我覺得打牌要綜觀全局，而不能只是看對手的其中一個動作就下定論；因為這是個「人」的遊戲，是人就可能會犯錯，我來舉一個例子，是我之前玩的一把牌：

我拿Q8 在 button limp，SB跟注，flop出了「Qh 6h 7s」這樣的牌，二個對手都 check ，我就應該誤判斷他們「一定」沒有 Q 嗎??然後我下注，其中一個對手raise我，我當場覺得他是在 draw 牌就 call 了，turn出了2d，對手反而對我下重注，我還是認為他「一定」沒有 Q ，所以我還是call，river來了2c，對手仍然下重注，我還是call，反正他「一定」沒有Q，結果，我拿了一個頂對加一個弱的 kicker 玩了一個大 pot，對手亮出他的 QT。

我問他：為什麼flop有那麼危險的牌面，只要turn出了比Q大的牌，紅桃或任何4、8、9，他都會很危險，為什麼不下注保護自己的牌呢??，「不能不下嗎?」這是他的回答，然後再幾把牌之後他輸光了；他在想什麼呢??答案是他什麼都沒在想，他把poker當成百家樂在玩，想下就下，想check就check，我們要是去研究這種對手的「心理」，那就犯了最大的錯誤。

作者: luckypanda 时间: 2009-7-1 17:55
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

这把牌我看了结果恕我说句实话，我觉得他打得很好，从结果来看熊猫MM打得更好，但我觉得river上的call 是错误的。对手给我的感觉他一定认为自己太看得起你了，怎么弄到头是一个顽固的石头呢，当然这取决于上面诸位说的他的river bet 是真正的心理战还是 tilt 失衡了才这样做的。

我的分析和结果差那么多本身就说明了我根本不会打到MTT那么后面了呵呵。

是，也许是对手太看得起我了，他以为我会fold，但他忽略了低buy-in的MTT里面其实70%的玩家都是不能放牌的calling station，不幸的是我也是其中一个。 [s:167]

作者: luckypanda 时间: 2009-7-1 18:14
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

為什麼說他這樣的打法「一定」沒有 K 呢??，除去他在 flop 近乎白痴式的6000(1bb)下注之外，他二次 raise 你的下注，還是在後面比較重要的二道街，所有的動作都表明了他有K，雖然最後的結果他沒有，但他敢這樣的 bluff，也是他的勇氣，是我的話會把這個 pot 讓給他。

为什么我认为他一定没有K，我只能说这是一种当下的直觉，我前面没怎么跟这个玩家交过手，我没有很多的理论可以支持我的想法。也许比赛打多了的人本身就是顽固的，会一直相信自己的read，相信自己的感觉。这手牌看了大家的分析以后，我觉得我真的没有打好，赢了纯属运气。我的flop和turn都打得不好，但在river时我能感觉到对手是bluff，这点我很相信自己。

依我的經驗，我覺得打牌要綜觀全局，而不能只是看對手的其中一個動作就下定論；因為這是個「人」的遊戲，是人就可能會犯錯，我來舉一個例子，是我之前玩的一把牌：

我拿Q8 在 button limp，SB跟注，flop出了「Qh 6h 7s」這樣的牌，二個對手都 check ，我就應該誤判斷他們「一定」沒有 Q 嗎??然後我下注，其中一個對手raise我，我當場覺得他是在 draw 牌就 call 了，turn出了2d，對手反而對我下重注，我還是認為他「一定」沒有 Q ，所以我還是call，river來了2c，對手仍然下重注，我還是call，反正他「一定」沒有Q，結果，我拿了一個頂對加一個弱的 kicker 玩了一個大 pot，對手亮出他的 QT。

我問他：為什麼flop有那麼危險的牌面，只要turn出了比Q大的牌，紅桃或任何4、8、9，他都會很危險，為什麼不下注保護自己的牌呢??，「不能不下嗎?」這是他的回答，然後再幾把牌之後他輸光了；他在想什麼呢??答案是他什麼都沒在想，他把poker當成百家樂在玩，想下就下，想check就check，我們要是去研究這種對手的「心理」，那就犯了最大的錯誤。

不知道你会不会相信，类似你Q8这手牌，我反而不会call到river。首先是我很少用Q8o这种牌在button limp in，同花Q8另当别论。如果让我选择，我宁可拿78s这样的同花连张小牌在button limp in，而不是Q8o。我拿top pair w/ weak kicker的牌会打得很小心，如果被check-raise或遇到强烈反抗，我基本上会fold。

作者: monox 时间: 2009-7-1 20:18
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
恩，两位的经验和技术还是有差距的哈哈。 Q8那把牌是比较easy lay down的。

熊猫MM 判定对方没有K 也是有据可循的。

首先如果我有K, 我在flop不可能作那样的mini bet ，要么1/3 pot trap 要么check slow play。然后turn 上的8 其实让桌面变得有点draw smelling了，panda bet out 1.2w 拿K 的这样的牌其实已经不是完全继续trap的牌了，至少会有一个2-3倍的类似他river上那样的一个raise。

river为什么对手raise panda，是把panda put 在what she really have, maybe sth. better like TT, JJ。从他打法来看他比较了解你，看出来你solid的牌风，所以才作出turn 上mini raise , river big raise 的这样的monster hands的打法。所以我才说我看那牌基本put他在66or 88。什么AA QQ之类的都不会这样打，要么就是blf。

作者: smallma 时间: 2009-7-2 15:37
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
我的重點是「一定」這二個字，因為牌桌上是沒有什麼「一定」的事。

我舉這個例子並不是說我這把牌打錯，因為這是舉例，我當然要舉一個比較極端的例子，就算讓我再來一次，我還是會拿 Q8 call 他在 river 的下注，只要數量不要太離譜的話，因為：「他沒有Q的機會比有Q的機會大的多」，事實上他在river的下注大約3/4 pot(是重，但並不是太離譜)，而且，他是個打的很松兇的人，有拿 draw 牌沒中然後一路 bluff 到底的記錄，所以我 call 了，事實上在這把牌裡，這個 call 牌不過讓我多損失了 27 bb，這是cash game，收完$又是新的開始。

但是熊猫MM 是拿這個「一定」來押上他這整個比賽的前途!!!這值得嗎??

作者: luckypanda 时间: 2009-7-2 20:08
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。

我的重點是「一定」這二個字，因為牌桌上是沒有什麼「一定」的事。

我舉這個例子並不是說我這把牌打錯，因為這是舉例，我當然要舉一個比較極端的例子，就算讓我再來一次，我還是會拿 Q8 call 他在 river 的下注，只要數量不要太離譜的話，因為：「他沒有Q的機會比有Q的機會大的多」，事實上他在river的下注大約3/4 pot(是重，但並不是太離譜)，而且，他是個打的很松兇的人，有拿 draw 牌沒中然後一路 bluff 到底的記錄，所以我 call 了，事實上在這把牌裡，這個 call 牌不過讓我多損失了 27 bb，這是cash game，收完$又是新的開始。

但是熊猫MM 是拿這個「一定」來押上他這整個比賽的前途!!!這值得嗎??

并没有押上整个比赛的前途。我前面已经说了，如果他有种在river all in bluff，那就算他狠，我会fold的，因为他筹码比我多，我不想冒那么大的险。而现在的情形是：就算我read错，在river再多输4W多，我也不会出局，哪怕输掉这手牌，我还剩下20多BB呢，比桌上的平均筹码还略高。所以我call他的心理压力并不大。我认为值得相信自己的判断。

作者: flyingsky 时间: 2009-7-2 20:21
标题: 考考你，讨论一手心理战的牌。
我觉得他手上至少一个k

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