智游城

标题: 有一个弟兄私人信件问我什么事SPR [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-20 23:58
标题: 有一个弟兄私人信件问我什么事SPR
SPR叫做 stack pot patio，就是锅底钱和你余下钱的比值。

如果你有100，raise到10元，一个靠，锅里20，你90，SPR就是90/20=4.5

你要想看得仔细，可以到首选上我的专栏，现在还置顶呢。我曾经是首选的人，不想把那文章搬过来了，何况我觉得也没什么价值。扑克的技术，主要靠自己动脑子，成了教材，就早落伍了。

教材建议，大对子，希望这个值小于4。可以理解，大对子希望翻牌前锅越大越好，最好翻牌前all in，就是spr是0，AA翻牌前 all in是每个人都希望的。

但他也认为，AK，AQ等，让SPR也小于6，这个我很不赞同，尤其在deep stack的时候。
你有1000，对手有1000，在1-2里，为了确保AK的SPR在6左右，你要搞到80左右，锅里160，你余下920，SPR是5.8，按照教材，这是个完美无缺的SPR。
我觉得，这样一个锅，对于1000余下的900多来说，非常尴尬。
2/3的时候不中，锅不大不小，你该怎们吧呢。
如果不中就放弃，干吗干到80呢。
中了呢，余下900呢，为了这160就拼命吗？

总之，我现在只在拿AA，KK的时候粗略考虑一下SPR，其他牌我觉得没什么用。

作者: sama 时间: 2010-6-21 00:45
話說，我也是在首選看了墙的文章才認識到SPR的，哈哈

作者: cyylce 时间: 2010-6-21 00:55
我引用这个“我在纽扣上有两个黑色的KK，加注到45，大小盲都扔，上班族和CO都跟，底池140元。翻牌出来JT8，两红桃一方片，他们两个过牌到我，我下注90，上班族回手干道290，CO扔牌。我跟上班族这手牌以前都有1200左右，我不到5秒钟就扔牌了，他亮出34的草花。搁别人可能真的tilt了，但是我知道这个牌下一次轮到我还得扔，因为我们的stack size决定的。 SPR>8，我是不可能在一个有顺子面的符老婆上拿顶对拼命的，我的KK顶多也就是个bluff catcher，而他bluff的频率又不足以使我相信跟牌能盈利。他当然也有点冒险，因为我在button上至少raise 30%的牌，我的范围内有没有JT或者Q9这种我正希望他上钩的牌？当然有，但是他这次赌对了。我盛赞他打得好，同时也觉得，我的扔牌是正确的。”我在这里见到了SPR
这里的SPR=1000：（140+90）还是1090：140

作者: sama 时间: 2010-6-21 01:05
本帖最后由 sama 于 2010-6-21 01:09 编辑

1090:140
SPR可以作為一個參考指標，是如果盡量打到這個值，對手很多時候都很難偷到你／而且不值得偷你，而你也很容易控制pot

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 01:13

SPR叫做 stack pot patio，就是锅底钱和你余下钱的比值。

如果你有100，raise到10元，一个靠，锅里20，你9 ...
伟大的墙发表于 2010-6-20 23:58

如果有一个人水平差到无论什么时候都跟你干到底，对他的时候你AK不中就必须放弃，他fold to 3bet又低，那么的确不该用AK 3bet他

但是这种人也许国外现场的1/2有不少

网络从0.05/0.1开始就很少有了，我开21桌，去掉那些开多桌的人理论上说我至少有100多个对手，可大部分时候都没有这样一个极品对手，可以说网络上遇到这样的人的几率肯定低于1%。对这种人的情况不太是我们需要着重考虑的。

当然，我不否认如果桌子上大部分对手都是这样的水平，的确是一件很美妙的事情。那样的情况下我也不反对应该那样打牌。只是对于目前这个论坛上绝大多数的人来说，我估计都遇不到很多那样的对手。

建立一个合理的3bet range，从平衡的3bet和平衡的c-bet中赚钱，在对手的水平并不特别差的情况下是更好的打法。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 01:17
或者说，就算我们明知道他的特点是无论如何都和你干到底，发个Q82他有23你就永远别想打跑他，那么我们其实还是应该用AK 3bet

因为如果发了K82，你还是可以从他的这个不恰当的line上赚到足够多的钱，至少比票价多。

而如果他在玩不中就弃牌，翻牌你中了A或者K打一手他的44就跑了。那么发个Q82他还是会执行你打一手他就跑了的line。

他除非在你的牌上做了记号，否则他不可能执行一套你中了顶对他就跑掉，你没中他就拿一个最小的对子和你干到底的策略。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 01:23
总的来说，在你的底牌质量远高于对手的call range的时候，频繁的跟对手玩你有位置优势的偏大的彩池，不会是一件吃亏的事情的

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-21 01:30
回复 4# sama

这个不对，SPR和控制pot是矛盾的。
AA让SPR小于4，就是没给自己留回头路，拼了，不控制锅底，越大越好。这样打当然是正EV，而且比较大，但肯定有比这更大的EV

比如，我控制锅底与否是根据对手来的。
我先把对手区分为小球打击者和大球打击者。
对于大球打击者，坚定不移搞到锅底。

对于小球打击者，控制。

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 01:56
控制target SPR是一回事，我们的基础strategy是另一回事

根据对手的不同特点，我们总是执行合适的strategy，就是盈利的保障

我强调控制target SPR，但是我有时候也flat AA，那也是我的strategy的一部分，比如raiser的fold to 3bet很高、我们相对他有位置优势、身后没弃牌的人里有人squeeze过高，等等因素。这个我写了两个帖子的

另外，对于3bet AK，这个动作的战略意图并不仅仅是控制target SPR，更多时候是对前位玩得不好的加注者的隔离，让这个彩池里只剩你和他，并且你相对于他最好有位置优势。否则你flat AK之后后面跟上两个也玩得不错的牌手，你从这个彩池里赚钱的机会就被分薄了。我看到的大部分满员桌好手都比6人桌好手更喜欢强调隔离

作者: skizzik 时间: 2010-6-21 02:05
比如一手牌：
前面的牌手弃牌，MP3的一个松弱玩家加注4BB，你在BU，持有AK，这里就是一个分水岭：
A计划：3bet到13BB
B计划：跟注4BB

A计划里，如果大小盲里有人跳出来4bet，我们就弃牌。如果松弱玩家4bet，我们一看他只4bet 1.5%，我们还是可以轻松弃牌。如果他4bet很高，我们就go all-in。
大部分时候这个MP3的松弱玩家要么弃牌，要么跟注我们的3bet。翻牌无论是A92、KQT、QT7、963，我们都有站得住脚的后续策略可供选择。

B计划里，最好的情况是大小盲弃牌，那么我们和A计划所处的位置差不多。区别是对手有了翻牌前的主动权，很多时候他会做翻牌后的持续下注。这里我们夺得彩池的几率会低于我们有翻牌前的主动权的时候。

不好的情况是小盲注跟注，大盲注也跟注，这时候一个4way pot就不那么乐观了。翻牌无论是A92、KQT、QT7、963，我们如果bet in position，有人check/raise，我们站得住脚的策略是什么呢？或者就算只是有人donk bet，我们站得住脚的策略又是什么呢？

为了不给自己找更多的麻烦，我觉得我们最好还是在翻牌前就做出更省事的决策。特别是这个省事的决策的收益预期并不低于费事的那个决策的时候。

作者: yun4a 时间: 2010-6-21 03:03
呵呵～谢谢墙哥的解答～～
对于我的水平来说肯定是要走一个学习理论，然后总结自己打法的过程，
而且在网上，读牌可能性相对弱化的条件下，策略运用肯定不如LIVE TABLE灵活～这些理论还是有必要的～～
再次感谢～～～

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-21 03:43
本帖最后由伟大的墙于 2010-6-21 03:48 编辑

回复 9# skizzik

控制target SPR是一回事，我们的基础strategy是另一回事

根据对手的不同特点，我们总是执行合适的strategy，就是盈利的保障

搞不懂，我也绕不清这些科研概念都是啥玩意。

如果在创造SPR这个定义的时候，作者就考虑控制锅底，那他就没必要让AA spr在4最好了。比如，你1000，对手1000，为了使SPR4，你必须干到120，锅里240，你手里900多。这样达到一个完美的SPR值。
然后又控制锅底，30,40的去bet，与其这样控制，翻牌前干吗要把这个值搞到4呢。翻牌前少raise点，让spr在那个不讨人喜欢的13左右，然后再控制锅底，不是更容易打吗？

既然想创造SPR值小于4，意思就是我手里是锅底的4倍。比如锅里100，我还余下400
然后翻牌2/3，上70，别人靠，锅里240，你手里还余下230，现在想跑你也跑步了了。
这就是为什么人家要把大对子的SPR小于4，就是准备拼命用的。

如果还没有玩我就想到控制锅底。我有1000的话，我就搞到20，手里AA，有两个人靠，SPR是十几，正是AA最不好的SPR，这时候我就可能考虑控制锅底。一切根据对手来。如果翻牌前有迹象告诉我对手是大对，KK什么的，我不但不控制，我要把1000打翻天了。而如果一个很谨慎的对手执着的进攻你，你千万不能raise，或者考虑扔掉。

当然，如果有一个谨慎的对手攻击我，即使SPR已经是4了或者3了，我也可能仍。总之，这东西意义不大，一切看场上的判断。

如果我把SPR已经搞到了4一下，似乎没有回头路了。除非有特别明显的信号。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-21 04:14
回复 11# yun4a

呵呵～谢谢墙哥的解答～～
对于我的水平来说肯定是要走一个学习理论，然后总结自己打法的过程，
而且在网上，读牌可能性相对弱化的条件下，策略运用肯定不如LIVE TABLE灵活～这些理论还是有必要的～～
再次感谢～～～

对，SPR值，我的理解，就是给不怎么读牌的初学者用的。
我用最通俗的话来告诉你SPR=4是什么意思。

就是大对子一般说来翻牌前你最强。而翻牌后，多数时候你还是最强。你的对手，最好的兆牌是小对子，1/8中暗三。
SPR=4，锅底100，你余下400，这时候即使你推了，你也不会犯错误。最好的兆牌有1/8能击毙你，而7/8的时候你赢。你7/8用400赢100就是好的。

而如果你是KK，干你的牌除了小对子，还有一个A，下面出一个A的机会1/6，虽然比暗三大，但是，能看见，能躲开。

所以，他们建议大对子SPR小于4。

如果SPR加入时10，就是锅底100，你余下1000。这时候你如果冒冒失失的拿1000去赢100，风险就很大，所以，他不让SPR在10那里。

这个例子就像你翻牌前拿了对J，许多人冒冒失失的就把500推了，去赢3元。
是的很多时候你能赢到3元，可赢不到3元那次，可能你输的就是500。

那天我见到1把，就是这情形，那哥们只说自己倒霉，其实就是臭。
他拿QQ，翻牌前，没有任何死钱，他就all了，一个很紧的哥们靠了，当时就知道靠他的哥们是AA，这哥们死了，过后我分析。

AA，KK两个加一起，平均每110手就有人拿到。9个对手，差不多每10把就有人拿到，少说平均15把就能撞到AA或KK吧。
你冒冒失失的，锅底只有3元，那14把每没有撞上你赢42，那1把撞上了你输500的80%，将近400，这买卖不划算吧。

可是这时候如果锅底死钱多，就相当于SPR变化了。假如锅里有50的死钱，你再去推QQ。这个应该是翻牌前的SPR了，我不会发明这样一个名词的，只是为了说事。
14把，你赢700，那1把输500，就变成赚钱的买卖了。

这就是我对SPR最实用和粗浅的理解。只是为了交流方便，我才用这些术语，否则，我是不用这些学术性很强的名词的。

作者: yun4a 时间: 2010-6-21 05:10
回复 13# 伟大的墙

s'pr这个概念看来是比较适合对付松凶的家伙和跟住站。。。那么这个策略是长期来看赢钱的，简单有效
对水平好观察力强的人用多了，那AA 就只能赚到盲注钱了～或者加注被后面多人跟注形成良好的‘底池赔率，被投机’牌打倒
在翻牌后技术水平有有优势的情况下，还是不用在PF摆出一副要’拼命的架势～

作者: yun4a 时间: 2010-6-21 05:14
回复 13# 伟大的墙

呵呵但是不可能在没有出现AAKK的14把里都拿到QQOR +,所以QQ在翻牌前，形势不明的情况下，'PUSH是—ev的？？

作者: Howard 时间: 2010-6-21 21:39

我引用这个“我在纽扣上有两个黑色的KK，加注到45，大小盲都扔，上班族和CO都跟，底池140元。翻牌出来JT8，两红桃一方片，他们两个过牌到我，我下注90，上班族回手干道290，CO扔牌。我跟上班族这手牌以前都有1200左右，我不到5秒钟就扔牌了，他亮出34的草花。搁别人可能真的tilt 了，但是我知道这个牌下一次轮到我还得扔，因为我们的stack size决定的。 SPR>8，我是不可能在一个有顺子面的符老婆上拿顶对拼命的，我的KK顶多也就是个bluff catcher，而他bluff的频率又不足以使我相信跟牌能盈利。他当然也有点冒险，因为我在button上至少raise 30%的牌，我的范围内有没有JT或者Q9这种我正希望他上钩的牌？当然有，但是他这次赌对了。我盛赞他打得好，同时也觉得，我的扔牌是正确的。”我在这里见到了SPR
这里的SPR=1000：（140+90）还是1090：140

既不是SPR=1000：（140+90），也不是1090：140，而是

（1200-45）：140

SPR是专门用于Preflop的行动结束后、Flop开始前的计算。此术语是Ed Miller（以及写书的同伙）所创，他的定义就是上述。SPR的目的是粗略估计一下自己的牌型适不适合打到全进。

作者: skizzik 时间: 2010-6-22 00:27
对，SPR也仅仅是一个参考，就算SPR只有1，一些时候你要是觉得有明确的tell，或者对手非常nit，你也还是可以fold的

但是3bet的意义有时候控制SPR是一方面，孤立对手也是一方面。同时由于SPR较低，他有时候不敢借stack量做一些疯狂的诈唬。因为你有可能call down他。

想深一层，如果他是那种知道规则的人，他在这样的SPR下还是愿意推你，他在get u in，我们也还是有可能考虑弃牌

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)