智游城

标题: to 管理员同学 [打印本页]

作者: windstormm 时间: 2010-6-20 10:12
标题: to 管理员同学
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-20 10:13 编辑

我想问一下有些没修养的人跟在我屁股后面骂街的时后你们在哪里? 我让了那么久, 为社么我一retaliate 你们就各打50大板? 这么不公平的处理方式, 实在令人寒心..

你们和NBA的裁判有得一拼了..

作者: skizzik 时间: 2010-6-20 13:08
本帖最后由 skizzik 于 2010-6-20 13:51 编辑

唉.............

作者: llyyzz 时间: 2010-6-20 13:53
恩，这件事情过程我也算基本看全了。支持windstormm。不过windstormm你也消消气，我估计管理员是因为前段时间回国了，根本就没看到事情的开始和发展。直到最后回来就一看见最新的帖子，所以没有在合适的时候站出来。

作者: Howard 时间: 2010-6-20 17:23
感谢windstormm的宝贵意见。这次我第一次在智游城里封人，就封了你这样一个积极发言，且很有技术含量的站友，我也觉得挺遗憾。不过，没办法，站规我得执行不是。就我所见的情况，的确是你的发言有对人不对事的情况。你所说的以前有人追着你骂，可能是有，这有点跟警察查醉酒驾车类似，醉酒驾车的多了，警察只抓那些他遇见的，遇不见的也就没办法了

你对本版是繁荣做出了很大贡献，大家有目共睹，我也不想看到大家互相骂街，我自认为我的行为没有问题。不过，我理解你的情绪，如果你对此不满，可以向站方反映，弹劾一下，按程序来，这个都没问题。

作者: windstormm 时间: 2010-6-20 19:59
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-20 20:13 编辑

Howard,你根本没懂我的意思.. 弹劾你对我一点没意义, 换班主又有社么用? 如果你做得不公平为十么不能改进? 这发贴折么能和醉酒驾车比? 醉酒驾车过了就看不见了, 这发的贴都在那里, 你要执行站规就不能花点时间考考古, 看看别的贴?? 一句话我只看见这次实在说不过去..

其实你的帖我看了狠多, 我觉得都很不错, 是班主里发有用的技术帖最多的,这我很欣赏.. 不过这站在执行站规的道德高度各打50大板的做发我实在不敢苟同..

作者: windstormm 时间: 2010-6-20 20:07

唉.............
skizzik 发表于 2010-6-20 13:08

skizzik兄, 虽然你改了帖, 我昨天还是看到你的帖的. 谢谢支持和建议...

作者: skizzik 时间: 2010-6-20 21:14
呵呵那我也没白打

其实我是感同身受的

作者: pokerbean 时间: 2010-6-20 23:11
风暴同学消消气。

从上贴时间上可以看出，引发HOWARD封了你们两位的主要原因还是“不会打比赛”的那一贴，并非你“一retaliate 你们就各打50大板”，他给你们两人的待遇并不一样，这个不一样应该可以体现他对于你俩who is at fault more的判断吧。我想他同时也禁言了你的一个原因可能也是怕你搂不住火还会继续发贴，设想如果那样的话“不会打比赛”也可能马甲上阵，那么就难免爆发乱战了。我想当时HOWARD尽快把你们俩同时封掉，可能也有避免这种情况的考虑。不太周到的地方，请你多包涵了。

作者: Howard 时间: 2010-6-21 21:24

Howard,你根本没懂我的意思.. 弹劾你对我一点没意义, 换班主又有社么用? 如果你做得不公平为十么不能改进? 这发贴折么能和醉酒驾车比? 醉酒驾车过了就看不见了, 这发的贴都在那里, 你要执行站规就不能花点时间考考古, 看看别的贴?? 一句话我只看见这次实在说不过去..

其实你的帖我看了狠多, 我觉得都很不错, 是班主里发有用的技术帖最多的,这我很欣赏.. 不过这站在执行站规的道德高度各打50大板的做发我实在不敢苟同..

首先谢谢你对我的肯定。

对于封人，我并未觉得做得不公平，何谈改正？我是可以考古，但是你也看到了，技术版4个斑竹，就是为了某些人不方便上站的时候其他人仍然可以盯着看。我不在的时间其他三位还在“值班”，他们没有采取行动有他们的理由，我当然也信任他们，如果我去考古岂不是越俎代庖？我看见什么不合适当然就管理什么了，如果每次封人都要把以前几千片帖子翻出来看，那什么都不用干了。以前帖子那一片你觉得其他人有人身攻击，你可以在这里贴出来。

我是执行站规，但并没有觉得我就“道德高度”了，这不挨着。50大板说法也不对，我在封人理由里面明确表明你是轻微人身攻击，“不会打比赛”站友是辱骂性人身攻击，封人长短也不同。

作者: windstormm 时间: 2010-6-21 22:36
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-21 22:37 编辑

Howard, 老实说你当时的封人比“不会打比赛”的人身攻击更让我不爽。对于一般网上没素质无聊的人身攻击，我会自卫反击，但我是一定不会自己上火伤神的。要你这次说自己做错了，看来是不可能了。不过公德自在人心，我也就不多说了。。。
有两点建议：
1）请哪位管理员删了“不会打比赛”的最后一贴。。这种无聊的人身攻击实在有损我的名声也有损智游城的名声.
2）也请管理员以后要封人的话还是稍微上点心, 要不还不如不做.....

作者: RichZhu 时间: 2010-6-22 07:05
本帖最后由 RichZhu 于 2010-6-22 07:08 编辑

这位风暴同学是不是也应该心态平和一些？你的帖子确实有对人不对事的倾向，而且很多本来可以讨论的东西你都是一副不容置疑的口气，确实不利于讨论。

就说你对伟大的墙的这两个帖子的回复：
http://www.zhiyoucheng.com/thread-2064-1-1.html
http://www.zhiyoucheng.com/thread-2078-1-1.html
第一个帖子你坚持认为flop之后没有folding equity，所以墙打错了。第二个帖子你坚持认为墙在flop要fold，没有什么可商量的。姑且不说墙这两个帖子的打法对错，你自己的跟贴不是明显的自相矛盾吗？第二个帖子的跟贴不是正说明第一个帖子在flop有很大的folding equity吗？另外你总说墙知会打鱼，其实会打鱼是很大的本事，我不知道论坛有多少人到了墙的那个牌局会比墙打得好？会打鱼不代表不会打牌，不会打鱼的大概就真的不会打牌了。

还有kk，你的帖子个人倾向极为明显，很多时候你甚至没有看懂别人说什么就开始下结论。同样是这个帖子，
http://www.zhiyoucheng.com/thread-2078-3-1.html
有谁挑AA的错了？可是你好像根本没读帖子一样就跟贴。

两位确实在智游城发了很多帖子，这我们欢迎。但是我们更希望的是讨论各方都能有收获，而不是非要一方坚持自己是正确的，不容他人讨论，更不希望重复看到一再挖苦/奚落对方的帖子。

作者: maomaobiao 时间: 2010-6-22 08:05
一个不算很大的事件，有三位论坛管理员出面，事件本身不论，但管理员的作为让我觉得这里的民主氛围是很不错的，有人敢于担当，对论坛的长期发展更是良性的互动。

说实话，智游城是我迄今为止见到过的最好的论坛，大家应该懂得珍惜今天来之不易的论坛人气和氛围。多想想如何为论坛做贡献，不要把在别的论坛养成的不良习惯带到这里。

顶一下

作者: windstormm 时间: 2010-6-22 08:32
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-22 10:49 编辑

rich 看了我的帖吗?  我不是说preflop all in or fold 吗?  所以after flop fold equity 很少... 我讲的有不consistent 吗? call 了pre, 就不用考虑after 了..我回帖一句话, "preflop all in 是对的".. 请问那里有挖苦/奚落? 请在这两帖里找出我挖苦/奚落墙的地方, 否则请收回你不负责任的指责...

During discussion, i do speak up my mind. but I do not know what you mean by "不容置疑的口气".  Why do I always post here?  First I like to organize my mind, it actually help me rationalize every hand I play.  Second, I hope someone can point out my mistake and help me improve.  I am relatively new to poker. That's how I improve myself.  I put my mind and heart to my every post of mine, only trying to improve myself. At the meantime I also think i could help new players because I just went through the whole process. Why would I not want anyone have any constructive opinion? 我那里有"不容他人讨论"???? rich, 请你不要用自己的想法强加在别人的头上..

For the two thread you posted, I do not understand why for something so standard, you will think 的 "nonoptimal play "  is "主要是给大家一个思路",  but you think others who insist the better standard play as "认死理". 请问墙那里写了他是"给大家一个思路"? 这是不是你也属于"你的帖子个人倾向极为明显"?  我说墙打鱼.. 打鱼没错.. 不过把一把打鱼的牌拿上来作为一种代表性打法真的是技术版应该讨论的吗?  他那"flop A, if he calls it is A with small kicker,  If he raise he has larger kicker", 象这种理论其实就是误导.. 我为十么不能提出疑义?  难道rich 你"不容我讨论". 如果是这样, 你说一句吧.. 我以后不发帖了..

rich, 我知道你是受人爱待的前辈.  明显你说的话大家都会支持多点, 不过有时候还是要凭良心说话的..

作者: skizzik 时间: 2010-6-22 16:50

这位风暴同学是不是也应该心态平和一些？你的帖子确实有对人不对事的倾向，而且很多本来可以讨论的东西你都 ...
RichZhu 发表于 2010-6-22 07:05

城里面梦游一样的回复何其之多

那种回复3-5次差不多就要有一次完全不靠谱的人我也没觉得人家怎么样，哪一个帖子不靠谱我也不过是引用它然后说我的道理，一般并不涉及该人如何如何

另外，我并不觉得自己是一个回复十次对十次的人。我来这里也只是希望发表自己的观点，并且在自己的观点错了的时候有人积极地引用之并有理有据的驳斥我

更何况如果有回帖排行榜的话，我估计能在城里牌上前列。言多必失的道理我想大家都知道，如果城里的要求是“不失”，那我只好“不言”了

作者: windstormm 时间: 2010-6-22 21:40
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-22 21:41 编辑

算了 rich, 我的帖你也不用回了。。我想了半天，实在想不出我在这里为了poker 打法和人争半天图个啥。 1我不想拉赞助，2 我不想做coach 赚钱。我的帖子如果帮人家挣了钱，我也不分红。所谓技术帖有好有坏，我自认还是有能力分辨的，我何苦替别人操心。以后我会尽量少发贴，争取不发贴。。

Peace..

作者: RichZhu 时间: 2010-6-23 17:51
既然帖子发到这一步，我还是回一个帖子吧。其实我一直没有回帖原因有两个：一是这些天事情太多，二是我知道无论怎样回帖我都没有能力做到和你们沟通。其实在墙的那两个帖子的跟贴中，我已经知道这一点了，所以后来我就不再回复。

有一点要说明，智游城不会像其他论坛那样因为某些会员发帖多就可以破坏规矩。这一点不是针对某个人的，是我们一贯的处理方式。所以Howard在这件事情的处理上没有错，也不需要认错。如果两位因此不再发帖，我本人只好表示遗憾。

最后说一句不中听的话吧：以两位在牌上的用心，如果能多听进去别人的一些意见，可能会进步快得多。有些事情旁人看得比自己清楚。

作者: windstormm 时间: 2010-6-23 22:52
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-23 23:07 编辑

有一点要说明，智游城不会像其他论坛那样因为某些会员发帖多就可以破坏规矩。这一点不是针对某个人的，是我们一贯的处理方式。所以Howard在这件事情的处理上没有错，也不需要认错。如果两位因此不再发帖，我本人只好表示遗憾。

最后说一句不中听的话吧：以两位在牌上的用心，如果能多听进去别人的一些意见，可能会进步快得多。有些事情旁人看得比自己清楚。

rich 总是站在道德标准的最高点发言。。我很佩服。。  赫赫。。

今天我有空，我来讲个故事吧。。

“从前有条街叫智游街，智游街上住了不少人，有很多很有钱的人，还有很多穷人。有钱人真很有钱，但他们墙高宅深，你一般见不到他们，不奇怪，他们忙着挣钱呢，哪有时间个你们穷人瞎扯，当然他们也一般不会和你分享发财的方法。。在穷人里有一个人，我叫他F. F虽然穷但很有志向。他也要发财，所以他到处看书上网找门路，他终于开了点窍，开了一个小店，几个月后走上了小康之路。 F 因为不久前还是穷人，他知道做穷人的苦闷，所以总是想把自己的致富方法讲给穷街坊们听，希望大家都能发财。当然他那致富方法，有钱人是不屑一顾的，但他们不care.  有那么一个新搬来的小财主，据说在别地方发的财，比F 有钱，很不鸟F.  他觉得F就是在显摆，所以老是去他店里生事。

这智游街的治安真是好，小小一条街4 个民警。据说他们个个尽职，但谁也没看见过他们出手，治安好嘛，因为本来穷人管穷人，有钱的人管有钱的人相安无事。这回因为F, 出了事。这小财主一再生事，有几次还砸了F 的东西,还把F致富路上的一些艰辛拿出来嘲笑他， F 也不想和他闹，所以让了他好多次，民警同志看在眼里不知为啥都没动作, F 作为一个无权无势的普通人是不能理解的，不过他心里很火。。他还是开他的店，有空和街坊聊聊致富之法。小财主可不罢休，还是一在挑衅，终于有一天 F 和他打了起来。  这还了得？  智游街以治安好著称，这不是反了吗？民警H, 当天真好值班，马上把两人都抓了起来。  这F 心里可冤了，他可是一让再让的，结果也被抓了。于是他要上诉，要智游街领导小组评理。  部分干部还是很理解的，说了几句好话，虽然 H 没有说自己做错了， F 本来心也平了。  这时候街道的党委书记跑了出来. 有人在智游街闹事, 这还了得?!?  他在众人面前大声斥责F "我们智游街是有法律的, 你打架就是不对, 抓你还不服? 我们民警同志都是为人民服务的, 不会犯错的! 你这个人自己很有问题, 不怪小财主的事,你还是自我检讨把. 你要是不服就不要再这呆了."

作为一个有思想追求平等自由的年轻人, 要F 被冤枉后还要向当权者卑躬屈膝,他做不到, 他只有离开这个他曾经热爱的智游街, 同时他也希望那些穷街坊们能早日致富. "

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-23 23:35
本帖最后由伟大的墙于 2010-6-23 23:50 编辑

回复 17# windstormm

也没那么严重了，F应该是你，H是霍华德。
两个人吵架的时候，每个人都觉得心里委屈。作为劝架的，不会去分析你们没跟人的长短，只能用最简单的办法让大家暂时冷静，不必太较真。

另外，基本上，任何一个大家也没有一个人完全正确的。许多时候反省一下自己也是必要的。
比如有很显然的迹象，你和我作对，我不是也让着你呢吗？

你看，凡是输给我的，你认为必是臭手和鱼。凡是我打的牌必是不对。本来比赛和现金有区别，可我说道有区别，你却认为我是找借口。凡是网上和现场，你比认为网上好现场不好。

人是需要一些脾气的，可是，到了这里，主要为了提高。你看你因为太年轻气盛，把好多有用的忠告都当做吵架而抛弃掉了。甚至都有可能本来是你同意的观点，因为是你不喜欢的人提出的，比如我，比如不会打比赛，你都宁可为了反击对手，不惜反着真理来，又何必呢。在这里我们谁都见不到谁，没必要为了面子。

我不是说你人不好，只是许多时候，人在一个怪圈里，如果试图从自身找一些问题，立即发现世界还可以这样可爱，原来我还有那么多地方可以改进。

其实过去你总是打英语，我一直以为你是个跟随父母一块来美国的孩子，有些脾气自然了，20多岁吗？后来好像你也不是孩子，和我们年龄应该也差不多。

记住一条吧，这世界聪明不不重要，有用的东西才是真理。

作者: jinzhao0611 时间: 2010-6-23 23:43
有意思！你们谁离开对智游街都是损失！没必要太较真，大家都是发表意见！
有一句话怎么说的： “我不同意你的观点，但我誓死捍卫你发表意见的权利！”

作者: pokerbean 时间: 2010-6-24 01:43
回复 17# windstormm

呵呵，风暴同学啊，这里是扑克论坛，一个让大家说扑克的地方，所以扑克水平固然重要，怎么说话也得注意。

你的愤怒起源于你认为管理员无视别人骂你而在你反击时各打五十大板，没修养骂街当然不该允许，但是不是不骂街的说话就没有问题呢？

你让管理员去考古，我就去考了一下，发现你对不会打比赛所发的“我朋友在永利的一手牌”
http://www.zhiyoucheng.com/thread-2009-1-2.html的这个回帖，引用如下：

不就是check shove all in ma. his hand has no show down value.. 这牌估计职业也不是很大. 不过这bluff ...
windstormm 发表于 2010-6-8 11:43

对此“不会打比赛”说你“风暴自以为是的语气真招人烦”，你认为这是“人身攻击”，这大概就是你们结梁子的开始吧？

对比一下DAVID给“不会打比赛”的回帖：

River过牌后Push All-in？然后有意无意show对方一张9？你朋友此举是怕对方没有“仔细”考虑到J-9的可能性。 ...
David Chiu 发表于 2010-6-8 12:02

你和DAVID表达的猜测是同样的，但语气上的差别不可否认吧？

“不就是什么什么嘛”这种说法语气上可以说是不以为然的、轻蔑的、看不起的、嗤之以鼻的，你觉得你没有骂街，但其效果恐怕也和骂街一样搓火。有修养的人说话不应该仅仅停留在不骂街的水平上。

另外，建议你不要把精力浪费在编排似是而非含沙射影的故事上，你信不信如果我愿意，只要给你的故事加一点点小小的基于事实的细节，就可以让你故事中穷人F“总是想把自己的致富方法讲给穷街坊们听，希望大家都能发财”的助人为乐形象大打折扣？只不过我不想那么做。

最后，牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。与君共勉。

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 02:49
回复 20# pokerbean

其实这以前他已经发贴针对过我了。。我根本没回。。那个帖子我找不到了, 那时我根本不知道他是谁.。我发帖的时候是有不爽，但基本还是讲牌的吧? 你硬要说"不就是什么什么嘛”这种说法语气上可以说是不以为然的、轻蔑的、看不起的、嗤之以鼻德", 我也没办法. 我不否认当时我是觉这牌讨论的没意义, 因为turn 打错了. 后来的讨论也证明我是对的. 我们到底是讨论牌还是搞文字狱? 到底是他说牌多点还是我说牌多点?

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 03:02
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-24 03:14 编辑

也没那么严重了，F应该是你，H是霍华德。
两个人吵架的时候，每个人都觉得心里委屈。作为劝架的，不会去分析你们没跟人的长短，只能用最简单的办法让大家暂时冷静，不必太较真。

另外，基本上，任何一个大家也没有一个人完全正确的。许多时候反省一下自己也是必要的。
比如有很显然的迹象，你和我作对，我不是也让着你呢吗？

你看，凡是输给我的，你认为必是臭手和鱼。凡是我打的牌必是不对。本来比赛和现金有区别，可我说道有区别，你却认为我是找借口。凡是网上和现场，你比认为网上好现场不好。

人是需要一些脾气的，可是，到了这里，主要为了提高。你看你因为太年轻气盛，把好多有用的忠告都当做吵架而抛弃掉了。甚至都有可能本来是你同意的观点，因为是你不喜欢的人提出的，比如我，比如不会打比赛，你都宁可为了反击对手，不惜反着真理来，又何必呢。在这里我们谁都见不到谁，没必要为了面子。

我不是说你人不好，只是许多时候，人在一个怪圈里，如果试图从自身找一些问题，立即发现世界还可以这样可爱，原来我还有那么多地方可以改进。

其实过去你总是打英语，我一直以为你是个跟随父母一块来美国的孩子，有些脾气自然了，20多岁吗？后来好像你也不是孩子，和我们年龄应该也差不多。

记住一条吧，这世界聪明不不重要，有用的东西才是真理。

墙阿,原来你也不爽我. 你一直和我PM, 还说我实在, 我还以为我找到知音了呐, 所以我其实很respect 你.. 我没有老和你作对. 你发的好贴或好的观点,我也有称赞过, 我有和你没过节, 我为设么要和你作对? 我更不会"比如我，比如不会打比赛，你都宁可为了反击对手，不惜反着真理来，又何必呢。在这里我们谁都见不到谁，没必要为了面子。" 你说的肯定不是我... 我的问题我知道,就是"眼睛里揉不进沙子", 不能背着良心说话. 我可以再说一遍,我向来就牌局说话, 从来不会因为谁对我不好,就背着良心把好牌说打得不好, howard 封了我,我还称赞他技术贴好呢. 莫须有的罪名还是不要给我扣了.

看看我最后一贴是折么评论自己的? yes i think my own suggestion was stupid.. i am sorry if being straightforward is offensive to some people. I really thought we were a group of people purely focusing on poker and didn't realize people actually care about other stuff much more than pure poker discussion beneath the surface.. 如果说出自己的心里话有罪, 那我是罪有应得..

http://www.zhiyoucheng.com/thread-478-1-2.html

作者: pokerbean 时间: 2010-6-24 03:23
回复 21# windstormm

我不是说你故意要表示“看不起，嗤之以鼻”，但“不就是什么什么嘛”是一种什么语气也不是我可以“硬说”成如何就如何的。我只不过指出你这种语气可能不利于交流，也不是一种有修养的语气，这说不上是“文字狱”吧？参与那个贴子的人还有很多，比如RoyalFlush，对于那手牌本身多数人表达了和你相近的观点，但没人因此和“不会打比赛”结怨，你觉得是为什么呢？

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 03:35
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-24 03:39 编辑

回复 windstormm

我不是说你故意要表示“看不起，嗤之以鼻”，但“不就是什么什么嘛”是一种什么语 ...
pokerbean 发表于 2010-6-24 03:23

要不你再找找他之前找我茬的帖? 我找不到了.. 他早就找过我麻烦了.. 要说我不烦他,我是在骗人. 不过我已经尽量控制在讨论牌的范围里了..

我真是搞不懂,为十么会有人找我写live casino experience的帖麻烦. 我不是写了我自己很多不足的地方吗? 一个人可以把别人新手第一次打live的不足事一次一次拿出来说话, 也真够可以的了... 我只能无语

作者: pokerbean 时间: 2010-6-24 03:51
回复 24# windstormm

呵呵, 有的人和有的人就是合不来，这也没什么。合不来就少过话吧。

不过一般而言呢，说话除了“说什么”还有个“怎么说”，你很愿意在这里说牌，相信这个“说什么”是大家喜闻乐见的，如果你能同时注意一下“怎么说”，我想你会受到更多的欢迎，就算是想“找茬”的，他也不那么容易下嘴了，你说呢？

另外，看贴，也有个“看什么”和“怎么看”，比如我觉楼上墙给你的贴也算是由衷之言了，如果你仅仅看见他对你不爽，那实在比较遗憾。

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 04:16
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-24 04:35 编辑

呵呵, 有的人和有的人就是合不来，这也没什么。合不来就少过话吧。

不过一般而言呢，说话除了“说什么”还有个“怎么说”，你很愿意在这里说牌，相信这个“说什么”是大家喜闻乐见的，如果你能同时注意一下“怎么说”，我想你会受到更多的欢迎，就算是想“找茬”的，他也不那么容易下嘴了，你说呢？

另外，看贴，也有个“看什么”和“怎么看”，比如我觉楼上墙给你的贴也算是由衷之言了，如果你仅仅看见他对你不爽，那实在比较遗憾。

pokerbean 班主也算是以身施教得教我“说什么”和“怎么说“了。同样的话你说得不让人听得难受，确实有艺术也有修养. 与众不同.. 受教了..

我回墙的帖里，说他不爽我，只是一说，并非中心思想, 我只是很奇怪墙也觉得我故意和他作对。他和我的PM 里可不是这么说的。。

作者: pokerbean 时间: 2010-6-24 04:49
谢谢，我也在学，共勉。

我相信你没有故意要和墙做对，但是看你跟他的贴确实会得到“凡是墙赢了都只不过因为对手是鱼”的感觉，这事我是旁观者，不带偏向地说。这是不是也说明你的说话方式有时确实会在无意中给对方留下你并不想留下的印象呢？

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 05:00
回复 27# pokerbean

看来我表达能力有问题。。我想说的是"墙，不要老把和鱼打的牌贴上来当有代表性的技术贴“ 却被人读成“凡是墙赢了都只不过因为对手是鱼", 我比窦娥还冤..

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-24 06:38
回复 28# windstormm

过去的就过去了。
语言文字都会产生误解，都是人民内部矛盾，没什么了。

作者: cyylce 时间: 2010-6-24 10:56
楼主你的中文打的很好

作者: Howard 时间: 2010-6-24 13:03
这贴还挺火。

风暴同学，如果你还觉得我该认错的话，我再重申一次，我封你是因为你的帖子中带有“叫嚣”和“无耻”这样的对网友人身攻击的字眼。这是不允许的。“不会打比赛”在针对你的回帖中有更过头的辱骂，所以封他两天，而封你只有一天。至于谁看谁不爽，谁跟谁较劲，只要不人身攻击，我作为版主是不管的。如果你认为以前有其他网友对你也有人身攻击现象，请贴出来。谢谢！

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 20:30
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-24 20:37 编辑

原来只要不骂娘, 想折么发对人不对牌的帖都行... 为十么不早说呢...是我没有领会党和领导的最高精神...看来党书记指责我的东西, 不管是不是事实我都可以ignore了,反正我以前没骂过人...谢谢澄清..

作者: Howard 时间: 2010-6-24 20:56
对人不对牌的帖子，依我看是你发的最多。我有个印象是只要墙一发贴，必然遭你奚落，原来还以为是可能我个人感觉，根据此帖看，很多人包括墙自己都有同感。我前面也说了，我作为版主，只要你不人身攻击，我是不能封你的。

但也请你明白，不封你并不代表就支持你这样做。作为普通智游城成员，我可以跟你说，你的许多帖子，特别是针对墙的，的确给人不舒服的感觉。但愿是言者无心，听者有意吧。

至于Rich的发言，那不是劝你嘛，并没有动用城规封禁你或者删你帖子不是。你非要说ignore，自然可以，这是你的权利。

作者: windstormm 时间: 2010-6-24 22:04
反正我说牌的时候没有针对过任何人，信不信由你。。

至于你把一些无端指责说成是"劝", 我也没办法。你硬要说你看了我几个贴就比我自己还了解我的intention, 那我只能服了你。。

反正以后我会少趟浑水的，这你放心。。。

作者: RichZhu 时间: 2010-6-25 04:51
本帖最后由 RichZhu 于 2010-6-25 04:52 编辑

有钱人真很有钱，但他们墙高宅深，你一般见不到他们，不奇怪，他们忙着挣钱呢，哪有时间个你们穷人瞎扯，当然他们也一般不会和你分享发财的方法。。

windstormm 发表于 2010-6-24 22:04

你让我说话凭良心，我不知道你说话是否凭良心。
别人不说，就说David吧，他发的帖子比你多。你知道他发帖花了多少时间吗？智游城之前，他从来没有在任何论坛发过帖子，怎样注册，怎样发贴他都是现学现做。David出国早，不会拼音，更不知道如何输入汉字，最初发一个简单帖子都要两三个小时，即便现在进步不小，但是仍然是用手写板发帖仍然不像你这么容易。即便这样，David仍然坚持用中文发帖，因为他考虑到很多会员不习惯英文，英文发帖不利于沟通。相比之下，你的中文明显比英文流利，可是你基本用英文发帖，我记得有人要你用中文发帖，你竟然说人家反感英文是自卑。。。

可能你又要说我在搞文字狱，不就是讲个故事吗，何必对号入座？可在我们看来，你这种歪曲事实，含沙射影的故事确实很伤人。你总强调你的intention，可是你的帖子让多数人反感，强调intention有什么意思？David和我当初建智游城就是为了在华人中推广扑克，可是你的故事把智游城描绘成什么样子了？

再说技术讨论，老实说，在我看来你的帖子真的价值不大。这有点像一个围棋初学者看了几本书，背了几个定式就给大家复盘讲解。本来这没问题，大家都是在学习中，论坛也是为这个而设，问题是这位初学者坚持认为自己的是对的，因为这是定式。还说墙的这个讨论帖吧，你坚持认为“preflop all in or fold ”，而且质问我“For the two thread you posted, I do not understand why for something so standard, you will think 的 "nonoptimal play " is "主要是给大家一个思路", but you think others who insist the better standard play as "认死理". ”可是你有没有想到，你的所谓"standard play"就像围棋定式一样，并不一定是"optimal play"?

其实墙提到的这种打法，很多顶级高手也用。你有没有想过，preflop mini raise是有folding equity的，很多偷牌的是有可能扔牌的，而除了对手手里有2，其他的对墙而言都是over card。想想看，如果对手是73o，他能跟这个mini raise吗？你有没有想过，墙的这个mini raise对对手心里的压力导致翻牌后扔牌的可能性大增，有没有想到对手在翻牌后扔牌比翻牌前扔牌损失大了一倍？最后你有没有想到，你一直强调的optimal play在墙描述的这个场合既不是fold也不是allin，而可能是你根本不去考虑的mini raise？

讨论牌其实就是讨论思路，可是你的思路总停留在所谓的"standard play"且容不得别人的意见，这样怎么提高？对新手有多大帮助？你觉得你发帖对讨论有贡献，你不知道有些人因为你的帖子而不愿意讨论吗？

就说你这个意见帖，大家对你够客气的了吧？可是你看看你的帖，无理搅三分，出言极为不逊。这里不是幼稚园，大家也没那么多时间哄你。take it or leave it!

作者: windstormm 时间: 2010-6-25 05:03
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-25 05:31 编辑

rich ，我不想和你吵了。你的胸襟和气度最多也就和我停留在一样的层次。你也不用一服大义凌然的样子。。。很多话用在你自己身上也很合适。。对于有理和客气的话我还是听得进的, 也有repect, 像pokerbean 和 David.，但是i heard none from you. 你又何尝听过我的话？我们无法交流可能不能全怪在我头上。。当然智游城是你开的，你说了算，我这不已经不在技术版发贴了吗？不过你要把屎盆子一把扣在我头上，我还是会争辩到底的。。

哦还有，我说"说我要显摆英文是自卑"，那也是在有人攻击我之后的言论。没说"反感英文是自卑“，这能一样吗？瞧您这阅读能力，误解我的意思还想当然，不奇怪把我其他意思全曲解了。。。

作者: luckypanda 时间: 2010-6-26 00:26
风暴同学还是先冷静一下吧。本来没啥大不了的事，怎么会弄成如此地步......

我觉得你还是得听听大家对你的感觉和意见。我记得前阵子，你在城里频频发贴，我私下跟几个相熟的牌友聊天，他们提到你，觉得你思路清晰，理论基础扎实。过了一些天，大家又提到你，但好几个人都在说，你为什么总追着墙咬。大家打趣说可能你是理论派的，墙是实践派的，所以你看不惯墙。

这可不是我对你的偏见，而是很多人看在眼里，就是这样的感觉。虽然你说你从来没有针对墙，但是我们看到的，感受到的，就是这样。所以，你不必觉得那么委屈。我们每一个人都不可能做到让所有人happy，但是如果大多数人看到的跟你所要表达的不一样，那你是不是也要稍微反思一下，自己说话做事的方式有无不妥之处？其实没什么啊，有则改之，无则加勉。

大家只是网上相逢，聊聊天打打牌，多自在啊，何必天天在这里浪费时间，争来争去非要讨个说法呢。要争，也冷静几天之后再争。人在气头上时，思路往往是不清晰的，也很容易会觉得全世界都不了解自己。消消气吧，其实你还是很不错的，就是脾气冲了点，这是我对你的评价。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-26 00:59
回复 10# windstormm

Howard, 老实说你当时的封人比“不会打比赛”的人身攻击更让我不爽。对于一般网上没素质无聊的人身攻击，我会自卫反击，但我是一定不会自己上火伤神的。要你这次说自己做错了，看来是不可能了。不过公德自在人心，我也就不多说了。。。
有两点建议：
1）请哪位管理员删了“不会打比赛”的最后一贴。。这种无聊的人身攻击实在有损我的名声也有损智游城的名声.
2）也请管理员以后要封人的话还是稍微上点心, 要不还不如不做.....

我说风暴啊。
如果人生攻击如你所说，是无聊的，那就不会有损你的名声，也不会有损智游城的名声。无聊的人生攻击，不过是两个人在气头上，互相骂几句，谁也不会当真。所以，霍华德及时封贴，不让你们继续骂下去，这不是很好嘛。

如果连“没素质”的无聊的人身攻击你都反击，自卫反击，那，不太好吧。如果你这么在乎这个人生攻击，说明这攻击可能还有点素质。比如我，如果我到农村老家，那个没素质的婶子大嫂骂我一顿，我一定不会和她们急的，她们骂我可能就是你所说的没素质的骂。无论她们骂得多难听，我也不觉得她们损坏了我的名声，因为他们是骂街，没有打到我的痛处。而如果有人打到我的痛处，我才会耿耿于怀。

我知道，你从来没有带过脏字，但你说话很刻薄。你知不知道，对于我们这些还算受过点教育的臭文人来说，说话刻薄比妈妈奶奶的骂还要难听1000倍。

比如，毛毛不让你卖弄英语，你说人家自卑。原话如下：

你又在想当然.. 我从没说自己英文好.. 打英文是因为打得快,我说过多次了...... 你何必用这来说话.. 又自悲了?

首先这话很刻薄，为什么你说人家觉得自卑。

第二，会英语就不自卑吗？如果你会英语到了我们农村老家，和那些汉字都不认几个的老农民拽一拽，大家肯定会觉得自卑，也很崇拜你。可对于我们这个层次的人来说，语言是什么，就是工具，就和你穿的鞋开的车一样，啥也不是。我们出国的时候，没有办法，学点英语。到了外国，为了谋生，寄人篱下，不得不学些英语。如果真的本事大了，干吗说那鸡巴没进化好的英语啊。我们文明古国的语言文字5000多年了，说着多舒服啊。

我觉得，霍华德封贴没错。
第一，他是为了让你们连个休战，打下去对谁都不好
第二，你觉得应该封他而不封你，其实，你的话比他的应该也好听不了多少，虽然我没有看见。从过去的发帖，你那不带脏字的攻击可能比带脏字的更厉害。

一直觉得你是个厚道人，为什么这么一条道跑到黑呢。

作者: windstormm 时间: 2010-6-26 01:13
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-26 02:58 编辑

luckypanda 分析得很中肯... 我的胸襟和气度确实不是我的强项. 脾气也很冲, 而且最受不了别人给我乱扣帽子冤枉人. 所以火的时候, 回帖也很损. 这我承认..

我刚才又去读了读我和墙争论的帖, 我真觉得我开始的论点基本还是很中肯的..象这帖.

http://www.zhiyoucheng.com/thread-1816-1-3.html

后来不知为啥各中各样的人都看不惯我, 老找我茬, 所以我才火了... 我是真受不了冤枉气...

就象别人莫名其妙说我摆弄英语, 我真的忍不下这口气.. 你看看.. rich 和墙一遍遍提起.. 好象是我自找的, 跟本没提是别人攻击我在前..我打英文比打中文起码快好几倍, 这都是上班时抽空回的帖,当然是越快越好, 根本没人理解过... 有的说我摆弄英语,有的又说我其实英语很差.. 这都哪跟哪啊?

作者: luckypanda 时间: 2010-6-26 07:29
好啦好啦，大家都不吵了。我们都不是小孩子了，吵来吵去的让人看笑话多不好。

作者: cee 时间: 2010-6-26 12:49
论坛是一种交流的工具.有交流就有不同的声音,谁的声音大点都没问题,只要最后不是破镜难圆,反目成仇[s:159],而是心平气和,就是成功的交流.
到目前为止,还算成功.[s:167]

作者: skizzik 时间: 2010-6-27 02:02
w，现在你知道我为什么把那个帖子编辑掉了吧

作者: 清都山水郎 时间: 2010-6-28 01:39
“后来不知为啥各中各样的人都看不惯我, 老找我茬, 所以我才火了... 我是真受不了冤枉气...”

抛开windstorm和墙的那些讨论贴在技术层面高低对错，你对墙的态度，给我的感觉，够得上冷嘲热讽四个字，字里行间透着鄙夷。
我想这就是“为啥各种各样的人都看不惯你”，只不过有些人“没找你茬”，有些人“老找你茬”。
至于所谓的“我才火了”“乱扣帽子”，更像是容不得别人对你的半点质疑。

有没有想过，为什么很多人认为你讨论的态度有问题？有没有想过存在这样一种可能性，你讨论的态度“的确有问题”而不是别人误会你？

有些人认为你说话比较刻薄，也许你本意并非如此，但你的文字表达方式的确给很多人造成了这样的印象。

作者: skizzik 时间: 2010-6-28 08:36
我记得外科医生一般不会说：“张护士，请把手术刀递给我，好吗？谢谢”

他只会说：“手术刀”

这与尊重啊、礼貌啊、为人啊什么是没有关系的.......

作者: maomaobiao 时间: 2010-6-28 09:16
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-6-28 09:18 编辑

我记得外科医生一般不会说：“张护士，请把手术刀递给我，好吗？谢谢”

他只会说：“手术刀”

这与尊重啊 ...
skizzik 发表于 2010-6-28 08:36

可是这里是论坛，不是手术室；大家之间的关系也是萍水相逢的朋友，而不是工作的医生和护士；具体的打法也绝非一句话，或者绝对的应对方法能够说清楚地。

只强调言论自由，而轻视人与人之间的礼貌，是不可取的，对建设性的讨论也是有伤害的。

作者: skizzik 时间: 2010-6-29 09:24

可是这里是论坛，不是手术室；大家之间的关系也是萍水相逢的朋友，而不是工作的医生和护士；具体的打法也 ...
maomaobiao 发表于 2010-6-28 09:16

这是你的看法，不是我的看法，你不能强加给我

我之前还真的很少见有这么多人一起评论说某个批评家的批评太尖锐的......

当然这里顶级好手很多，也许我和w都没什么资格在这里做批评，但是发表批评意见这事似乎不需要许可证或者资格证。不过既然网站的管理者这么明确的说了他的意见，相信我，我以后肯定不会自找没趣的。

作者: 清都山水郎 时间: 2010-6-29 14:11
回复 46# skizzik

那么一开始你和W就把自己放在批评家的位置而不是持着讨论的态度？

作者: skizzik 时间: 2010-6-29 14:50

回复 skizzik

那么一开始你和W就把自己放在批评家的位置而不是持着讨论的态度？ ...
清都山水郎发表于 2010-6-29 14:11

我说我们在做批评，是因为“我觉得你的这手牌打得有问题，因为......”这样的话在智游城被算做批评，而不算讨论（上面五六页里我们差不多可以总结得出这一结论）

而那些“我会跟”、“有道理”、“很有道理”、“说的很有道理”、“受教了，很有道理！”估计都算在讨论的范畴内吧？

我并不以我在做“批评”为耻

相反我以我并没有做那样的“讨论”为荣

作者: skizzik 时间: 2010-6-29 15:01
频繁的发表那种既不反对什么、也不回答什么、也没有建设性内容的回复，我做不出来

当然，现在看来那样的人肯定比我受欢迎

但是我来这反正也不是为了受欢迎才来的........

作者: 清都山水郎 时间: 2010-6-29 16:23
回复 48# skizzik

嗯，对你的帖子和讨论态度我一直持尊重的态度。

作者: skizzik 时间: 2010-6-29 22:09
我对所有热心钻研扑克的人都持尊重态度

特别是那些热心的共享自己的经验的人

所以你们必须相信我对墙以及论坛所有其他这样的人都是非常尊重的

但是我提出问题和发表看法的习惯就是那样，并无意冒犯谁。我觉得w也只是有那么一些在论坛发言时的习惯可能不符合一部分观众的价值观。但是这并不该是他的罪，他的主观上积极的促进着论坛的发展，应该不存在需要审判的罪。

作者: giggsye 时间: 2010-8-19 09:09
不可否认，风暴来了，论坛热闹了

作者: zilong888 时间: 2015-3-10 19:51
新人初到贵地，感觉这里的阶级气氛比较好。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)