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标题: 新人贴，重新穿越微级别。 [打印本页]

作者: AKsReid 时间: 2015-8-17 23:41
标题: 新人贴，重新穿越微级别。
各位好，最近准备了500刀的BR准备重战PS，开帖记录一下每日比较困惑的牌例，也请大家多多关照。
周天准备了200刀，当日打到266刀，感觉不错。今天又打了3个session掉回了236刀，感觉有几手牌不知道算是逃离了，还是没有获取应有的价值。
挑两手比较尴尬的牌说下：
HJ open 2BB（89BB），BTN 3bet to 6BB with KsKc, all fold to HJ,HJ 4bet to 18BB, hero call.
因为我开多桌所以对对手没有太多的历史，感觉5bet回去只会遇见AA，所以在有位置的情况下选择了just call。（这个call是否不好？还是无脑5bet回去，遇见AA算cooler比较好?）
FLOP 7d Qs 5h, HJ allin 70BB to 38BB pot.我思考时间用完fold了。（这里是一个good fold还是bad fold？我个人认为是个good fold，假定对手不是纯鱼，对手4bet我的range假定是AQ+,我只赢对手的12个AQ和8个AK，输6个AA和3个QQ。考虑到AQ中Q不会打如此激进，AK 强行bluff的可能性给予50%，我感觉我赢对手的可能应该小于40%。也请各位指点一下，我之前没有见过这么奇怪的line。）

作者: AKsReid 时间: 2015-8-17 23:54
另外一手牌是和一个有交战历史的选手进行的，
先说下我们的历史，villain在BTN open 3bb，hero在sb 3bet 9bb with 9sTs， villain 4bet to 20bb, 感觉是一个很弱的注。（这里5bet to 50bb/Fold会不会是一个比较好的选择？）但是hero这里选择了call。
Flop 3h 6c Tc, hero这里拿到了一对感觉领先，选择了Check/Raise的路线，但是villain选择了check behind。
Turn Jh，考虑到对手AK flop miss的可能，这里可以收取听卡顺高张的Value，所以bet了1/2 pot,Villain call. River Blank, 我前位控池，Villan后位过牌，开牌是JsQh。
这手牌是否打的太花哨？我只是在盲注攻防中比较激进点，这个是否是我的Leak？

作者: AKsReid 时间: 2015-8-18 07:57
输掉这个pot后，我想自己在flop donk bet也很奇怪，所以调整了下心态继续游戏。
没过多久等到一个好机会，villain在MP+1 OPEN 3bb（150++）， hero 在 CO 3bet to 9bb with AsAc（120BB），这里没有能很好的调整SPR，但是我一般3bet都是3倍，根据牌力来调整3bet大小感觉不可取，所以在villian call之后 SPR很尴尬是6。
Flop是 2h 3h Qd, villain check,我很开心，因为对手有玩JQ 4bet的历史，对手有JQ,QK,AQ，AXhh可以支付的牌型，当然也不排除set 2，3, Q的可能性，所以bet 3/4 pot。
Turn上掉了2d，这个对我来说是张好牌，3个set2只剩1个。所以我选择继续要价值，继续bet 3/4，villain call，pot 98bb， hero 还剩65 bb，心想这这个pot套牢了，只等river shove了。
结果river掉了一张巨恶心的牌7h，villain在前位想了一小会，下注93bb，因为pot是9.79刀一共，所以这个下注肯定是手动输入的，hero考虑了很久，又是时间用完了fold掉了。（这里是个clear fold还是bad fold？因为有之前的交手历史，对手用JQo做4bet，我想villain是有能力用KQ之类的牌选择缠打然后期望成两对榨取价值，或者出花后allin来对抗hero。）

作者: bomb 时间: 2015-8-18 08:46
如果你觉得对手AQ不会这样打，怎么会觉得对手AA和QQ反而会这样打？

也许AQ这样打有些猛，但也不算太过分，他有理由认为很大机会自己是最好的牌，这牌全部打入不算问题。主要的问题是没有给对手太多犯错误的空间，如果这里AQ不该allin，那AA更不该，而QQ这个坚果这样打，就太让人难以理解了。

HSP里面出现过类似的进程，拿着KK在Qxx的牌面弃牌，但那个弃牌背后的思路跟ps低级别的考虑肯定不是一回事。。

作者: lililili11 时间: 2015-8-18 09:39
kk这手牌说不定对手是kq呢，翻牌前没诈呼成功，翻牌后即使中了tpgk，仍然不管，就是要诈掉hero的aq,kk，所以直接推了。有这种可能吗？

作者: richardsyj 时间: 2015-8-18 10:00
KK 在这样一个牌面这样一个spr下我是无脑commit了爱谁谁

作者: sco 时间: 2015-8-18 10:44
正常思路，KK这个码量在pf只是call一个没任何阅读的对手的4bet，理由通常只是不想打走比自己小的牌，然后在翻牌引诱对手继续下注榨取更大的价值，而绝不是怕碰到AA

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-18 10:51
翻牌前5-bet和flat都可以，比较接近，各有优劣。考虑到对手只要只有89bb，且我们有位置，4bet后只要他一动就基本套池了，flat似乎略好一点，
flop是个自动跟注，不用去管对手line有多奇怪，那些都是表象而已。你的对手是人，是人就会犯错误，就会不按常理出牌。这样的筹码量，你们翻牌前也没有很多信息交换，这种情况下去fold掉一个KK，太不solid了。

注意你提到对手89bb，未补满100bb，建议楼主下次遇到这样的玩家可以搜下他是否多桌。如果他没有很多桌，也没有补满，定位为娱乐型玩家的可能性更大一些。

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-18 10:58

AKsReid 发表于 2015-8-17 23:54
另外一手牌是和一个有交战历史的选手进行的，
先说下我们的历史，villain在BTN open 3bb，hero在sb 3bet 9b ...

这里3-bet 9Ts没什么问题，但call 4-bet是很大的问题，和flop fold KK一样，非常不solid。这个地方就是一个简单的弃给4-bet。

翻牌前在盲注位攻防比较激进是不是leak？“比较”激进肯定不是leak，“过于”激进就是很大的leak。现在6max的形势就是这样的，关键是选择合适的range，合适的spot进行攻防，以及在我方表现激进后，对手抵抗时你的应对要正确。

就拿你这手9Ts来举例

翻牌前选择3-bet是一个比较激进的行为，但很ok也很正常，因为 1）对手是btn open的，range并不是很强；2）你在sb位只是call 容易受到BB的sqz；3）你的牌在翻牌后有可玩性

当遭到对手4-bet，如果你选择用9Ts 5-bet到50bb，这就是“过于”激进，长期这样玩就是烧钱了。

当遭到对手4-bet，你选择用9Ts ，在100bb，没位置情况下选择进flop，就是一个错误的应对，一定是输钱的玩法。

作者: Ander_AK 时间: 2015-8-18 11:01
本帖最后由 Ander_AK 于 2015-8-18 11:16 编辑

AKsReid 发表于 2015-8-17 23:54
另外一手牌是和一个有交战历史的选手进行的，
先说下我们的历史，villain在BTN open 3bb，hero在sb 3bet 9b ...

我喜欢楼主flop和turn的下注size。

这样的进程下来，我是你的话，河牌我是会弃掉这手AA的。river网络微级别对手这样OOP 连续check call两条街，河牌donkey all in，很多都是nuts。拿Qx river转bluff的比例太少了。

补充一点：“因为有之前的交手历史，对手用JQo做4bet”完全不能推导出“我想villain是有能力用KQ之类的牌选择缠打然后期望成两对榨取价值，或者出花后allin来对抗hero。”

绝大部分玩家，无论reg还是fish，在翻牌前和河牌的倾向性是有很大差别的，在没位置和有位置时的倾向性也是有差别的，在不同的筹码深度的倾向性也是有差别的。

作者: sama 时间: 2015-8-18 13:50

Ander_AK 发表于 2015-8-18 11:01
我喜欢楼主flop和turn的下注size。

这样的进程下来，我是你的话，河牌我是会弃掉这手AA的。river网络微级 ...

AK-s看來你和他一見如故呀

作者: AKsReid 时间: 2015-8-18 17:18

Ander_AK 发表于 2015-8-18 10:51
翻牌前5-bet和flat都可以，比较接近，各有优劣。考虑到对手只要只有89bb，且我们有位置，4bet后只要他一动 ...

感谢各位的指导，KK这手我的思路原本和各位也是一样，打算留下对手4bet里比较弱的range。
FLOP Villain的超pot allin把我打蒙了，"直觉"告诉我对手是QQ中了顶set，但是这种感觉其实是一种欺骗，打牌还是应该保持逻辑上的一致。
经过后来对这个人的观察，的确看几手他打到河底的手牌，包含了大量的9Jo这样的牌。筹码被打下去也没有自动补满，我鼠标移上去发现国籍是China。
说不定真是一个天天德州刚转型PS的娱乐选手，送我的钱没能吃下。
KK翻牌后的SPR是小于2的，的确应该是像各位说的，可以赢大量的AQ,QK,AK以及bluff，下次遇见这样的情况知道是怎么做了。

作者: maomaobiao 时间: 2015-8-19 20:00

sco 发表于 2015-8-18 12:44
正常思路，KK这个码量在pf只是call一个没任何阅读的对手的4bet，理由通常只是不想打走比自己小的牌，然后在 ...

换句话，如果要fold，还不如pf就fold

作者: AKsReid 时间: 2015-8-25 13:38
周末都在和高中同学用德扑圈打线上cash，2/5的小局。七人局，两个新手，其余4个REG。这四人都有各自的leak，但是都自认为是打的比较好的，来捕鱼的。
于是周末打了3个session，总时长10.5 H，盈利750BB。其实我对这种熟人鱼局一开始从道德上是有一些负担的，我委婉的指出可以提供基本的理论指导让新手上路，但是鱼儿毫不领情的说对理论没有兴趣，只想实战，考虑到鱼儿的家产和这点小局比起来简直九牛一毛，所以我就毫无心理负担的上了，就当是陪练好了。
从前我对这种疯鱼局其实也是无所适从的，这种局拿着AK之类的牌open总是会有一个4人以上的底池，非常难打，但是自从研读了城里对付疯鱼的小三法，感觉捕鱼实在是太轻松了。一路fold，等拿到AJ++的牌，暴力raise到20BB++，还是有各种call，然后中顶对无脑打光。
或者是利用鱼儿的强行支付能力，用连张牌limp进去，中了顺就猛打，各种卡顺听牌支付。（虽然就中了一次顺子，但是一手顺有4个人一共支付了300BB++）。
再就是小手对的set mine打法了，小手对也是直接limp，反正这种多人pot就是平地起大pot，压根不需要考虑造pot和支付问题。

作者: AKsReid 时间: 2015-8-25 15:05
纠正一下自己的心态，上了桌不管是谁，打法不能偏离最大EV的线路，绝对不要有同情鱼儿，或者是熟人打软牌的心态。

作者: AKsReid 时间: 2015-8-25 21:59
再来说一手牌，还是KsKh, 3bet UTG+1 Open to 3BB at MP, HU.
flop 3d5dJc, UTG+1 check, hero bet 12BB, UTG Raise to 32BB. 这里心里又开始犯嘀咕了，对手看起来像是一个多开的reg，和自己小手对中set的打法一样，在flop就直接把底池建立起来。
所以在flop纠结了很久，在这里直接fold显得很弱，对手AJ中J也可以这么打，测试我是不是miss high card。或者2 high cards flush draw也可以，当然我更加倾向对手是set3或者是set5，所以纠结了半天还是选择了call看看turn牌再说。
但是flopcall完之后，pot就有83.5BB，手上只剩下60个不到了.turn上出了Qc，对手毫不迟疑就直接shove了，犹豫了半天，还是选择fold了。

作者: sexrange 时间: 2015-8-26 08:37
kk fold？call 4bet就是为了slowplay榨取更多的价值，其实有效筹码90BB不到。4betrange中AK、qq的组合远远多于AA。如果你读准对方4betrange当中没有AK只有AAKK，那你翻牌直接fold好了。5bet是因为害怕FLOP出现A或者非常尴尬的FLOP而保守的策略。

作者: sexrange 时间: 2015-8-26 08:42

AKsReid 发表于 2015-8-17 23:54
另外一手牌是和一个有交战历史的选手进行的，
先说下我们的历史，villain在BTN open 3bb，hero在sb 3bet 9b ...

SB位置3bet没什么问题（小级别最好也不要，-EV），CALL4BET（FISH）翻牌后没位置，中顶对被超对打死中顺得不到支付。

作者: sexrange 时间: 2015-8-26 09:12
让我想到了我的一手牌：fpp nl50万（人民币2500）
对手btn open2bb（庄位前卫没有开池，他几乎任意手牌都这么打）sb fold 我bb3bet到10bb（A8S）对手4bet到22BB。我5bet到44BB。对手call。flop小小小我秒allin。对手fold 我亮牌，对手打出game is so tough！因为和对手交战非常多，我清楚知道对手AA不会4bet，只会call3BET。AK或者KK会直接反推回来。而mini5BET牌力就是AA没有第二手。由于对手是reg而且比较熟悉，我有3betfold 4betfold的历史，但是5bet无疑绝对是顶级牌力。

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