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标题: 一手牌ev的计算 [打印本页]

作者: moriarty 时间: 2015-8-14 09:39
标题: 一手牌ev的计算
2-5

utg+2 open 25. 我在btn手持77call。sb sqz到110. 都call flop 643 俩黑桃。btn bet 150. 我shove 750. 他call。最后他的akcc hit runner runner flush赢。

计算：假设对对手会shove any turn
1. 加入我flop call，计划是fold turn上任意的黑桃和akq。也就是说我要fold36%
在36%的时候，my loss=-260
在64%的时候，my profit=(flop的630+600x2)x68.18%（对ak aq之类的equity）- 投入（600+110+150）= 387.69
总的： -260x36%+387.69x64%=154.52
2. shove flop
第一个问题，在1中我把对手放到ak，aq黑桃上考虑。如果把对手放到实际holding上会不会有计算的偏差？
下面是按实际holding算的
（330+750x2）x 0.7495-110-750=511.58
第二问题，算法是否有问题？多谢大家指教。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-14 21:57
具体计算还没仔细看，但这种看着别人牌所做的事后计算没有实际作用。我们面对的是对手的range而不是真实存在的AK

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-8-14 22:05
为什么人家不能是超对啊，你觉得对手不是超对就call一手看看他反应，除非有明显马脚，这么打也太冒险了。而且这牌其实在flop没弃牌率，并且他的胜率可能超过50%了。转牌空气其实某些理智玩家是绝对有弃牌率的。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-14 22:18
这个有点像你拿了22，有100筹码，靠了别人10元后，有对手全进回到你。你拿22靠了。对手全军的range是AA，KK和QQ以及Ak，但阴差阳错他这把真是AK，可最后board是K33J8，对手赢了。然后你去计算22和AK饭前全进你的EV是多少？

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-14 22:22
上面这个例子成立的条件是，对手是个神经病，只拿AK和别人饭前全进，而AAKKQQ等好牌可能饭前直接扔掉了，因为他们觉得拿AA和人家饭前全进胜之不武。

作者: Howard 时间: 2015-8-14 22:23
第一步的36%， “计划是fold turn上任意的黑桃和akq。也就是说我要fold36%”

如果把对手的A

当作已知信息，则自己已经看到了7张牌，其中4张黑桃，
转牌还有9张黑桃和3张A，3张K，3张Q，共18张
18/45 = 40%

即使自己的77里面也有个黑桃，也应该是17/45 = 37.8%

如果对手的A

仍然按未知信息，不予考虑的话，则47张未现牌，有18张outs，18/47 = 38.3%

A

按未知，且自己有黑桃7，则17/47 = 36.2%

看来是最后的这种情况。
建议楼主把这些说明一下，省去读者倒退猜测的这些工夫

作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-15 00:04
原本写了一段回复，已发出，回头再次仔细一看，被迫删了。

注意：

我在btn手持77call。sb sqz到110. 都call flop 643 俩黑桃。btn bet 150. 我shove 750. 他call。最后他的akcc

我在btn......btn bet......我shove......akcc（不是黑桃！）

作者: Howard 时间: 2015-8-15 00:23

xiaozhu88 发表于 2015-8-14 10:04
原本写了一段回复，已发出，回头再次仔细一看，被迫删了。

注意：

还真是，我咋就误认为是AK黑桃了，可能是受第二段的干扰。

但这样一来岂不是更对不上了。敌人AK俩草花，未现牌张45，其中11张黑桃，3A 3K 3Q，这些共20牌来了以后楼主都fold。20/45 = 44.4%
跟36%差异有点大

作者: moriarty 时间: 2015-8-15 07:31
多谢大家。如果是44%的话。我们shove是否应该EV更高呢

作者: moriarty 时间: 2015-8-15 07:34
再加一个假设条件吧。假设我们80%确定flop我们有best hand

作者: richardsyj 时间: 2015-8-15 07:41
算这个EV的确是没什么意义，更多的是自我安慰。

作者: monox0 时间: 2015-8-15 12:37

Howard 发表于 2015-8-14 22:23
第一步的36%， “计划是fold turn上任意的黑桃和akq。也就是说我要fold36%”

如果把对手的A K 当作 ...

就喜欢霍大这种严谨的学问态度哈。

作者: monox0 时间: 2015-8-15 12:38

Howard 发表于 2015-8-15 00:23
还真是，我咋就误认为是AK黑桃了，可能是受第二段的干扰。

但这样一来岂不是更对不上了。敌人AK俩草花， ...

他原文有说runner runner 倒是。

作者: monox0 时间: 2015-8-15 13:02
本帖最后由 monox0 于 2015-8-15 13:10 编辑

简单回答一下楼主的问题：

直观感受是 call > shove.

按照楼主的假设：
1. 对方持有As/Ks/Qs 中两张
2. 对方在转不中和楼主打all in （实际概率确实够）
3. 对方会在楼主shove 下100%跟注（也就是简化模型忽略弃牌率）
4. 对方出这些牌，对手会下注，楼主弃转牌。
花色，假设楼主没有7s，对方两个黑心。那么转和河他的出牌为9张黑心＋9张大牌 18/45=40%
如果假设对手两张牌未知，却又假设“在出了黑心以后就弃牌” 是前后矛盾的。

EV 计算：

EV（call） = -150+.4*0+ .6*(-600+.66*1830)=$215

EV (shove)= -750+.48*1830=$128

细节equity有出入可以再调整，值得注意的是，楼主计算EV的时候，要站在现在这个基准点，不要把已经投入的钱计算到现在的投入里面去。（类似股票套牢的谬误）
另外，用假设的情况去计算一个EV，再用实际的概率去计算另一个，就看醉了。
楼主心里可能有所不甘，我想这种不甘可能来源于：凭什么说他就是AK 或者AQ 双黑桃呢？那么怪只能怪这个模型可能不是很面面具到。

实际情况就需要你put 他在一个更广的range ，那么他的equity 在flop 可能就更低，从而支持你shove> call的决策。

anyway 正如上面沈哥讲的，计算没啥乱用，主要就是抚平一下伤口。。哈哈

作者: July 时间: 2015-8-15 15:50
笑死我了，墙师傅太逗了

作者: 男巫 时间: 2015-8-16 08:52
这牌SHOVE 肯定是-EV的，我想很多人说的已经非常明白了，你面对的是人家的RANGE，而不仅是AK ，讨论这个毫无意义，小对子CALL 3BET的目的不是没出大牌就和人家ALL IN ，而是为了中SET ，不理解这个讨论什么EV 都毫无意义。

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