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标题: 2010.6.12的一手牌討論 [打印本页]
作者: sama    时间: 2010-6-13 05:32
标题: 2010.6.12的一手牌討論
本帖最后由 sama 于 2010-6-13 06:27 编辑

10/20的LIVE GAME9人枱,我型像松兇,拿4000元在BUTTON,對手韓國人也是松兇,運氣十分好,在5小時內4把FLOP FLUSH,有三還是他RAISE了 PERFLOP,拿20000籌碼在UTG+2.因為我一開始拿7Ts和KQs reraise perflop有亮牌,所以我的reraise他基本沒有扔過,對方RAISE的範圍很廣,4Ts也有機會raise

他OPEN RAISE 150,我拿AhKs RERAISE到500,他CALL,POT 1030,我還有3500
FLOP 57T三黑桃,他CHECK,我下注700,他CALL pot 2430,我還有2800 (身體語言read,他一開flop就立刻看一下自己的底牌)
TURN 5d,他先下注500,大家會怎樣做?
作者: 伟大的墙    时间: 2010-6-13 05:59
回复 1# sama

这牌一看我就想到了两年前我自己的打法。
AK了，这好牌不reraise或者reraise 那还叫打牌啊。干，把锅干的大大的，然后翻牌啥也没有。继续干，还啥也没有。最后也没几个钱了，那么多钱我都花费了，river再来一下子，完成一个完美的送死。
作者: sama    时间: 2010-6-13 06:23
本帖最后由 sama 于 2010-6-13 06:25 编辑
回复  sama

这牌一看我就想到了两年前我自己的打法。
AK了，这好牌不reraise或者reraise 那还叫打牌啊。 ...
伟大的墙 发表于 2010-6-13 05:59

這把牌perflop reraise是無容置疑的了,對手這麼松,stick這麼deep..我CALL他,SPR是12,我AK怎樣打= =如果不是他call得這麼松,我還不會reraise這麼大,害怕他走了

flop出來3黑桃,我有黑桃k,他check了,我下注也沒什麼問題,對方66,88甚至TJ沒黑桃基本都會扔給我
有疑問的是TURN
作者: sama    时间: 2010-6-13 06:44
其實再想一下,flop出來是不是可以check一下呢?
那樣子控制了pot,也比較容易打,而且turn 對方下注我call也ok,但HU check了又好像玩得太過弱了
作者: yacaimei    时间: 2010-6-13 07:21
这牌我觉得打得没什么问题。如果是我的话，大多数情况下我直接all了，送死就送死，我觉得值。
作者: 伟大的墙    时间: 2010-6-13 07:31
回复 4# sama


    你raise到这么大他不是更容易走吗
A可不是aa在没有fold equity的时候，他不过相当于flush draw.
有fold eq flush draw使劲打就对,没有就不对。你描述的这个不象喜欢扔牌的人
作者: sama    时间: 2010-6-13 07:51
本帖最后由 sama 于 2010-6-13 07:53 编辑

他perflop不喜歡扔..flop出來之後沒關聯還是會扔的...其實打到這麼deep(特別之後我上到8000元的時候..)沒位置我AKo也fold了給他兩次-_-'而且1000的HU pot下700很多嗎?我也不覺得..
作者: skizzik    时间: 2010-6-13 11:02
他raise 4Ts在什么位置什么情况bet szie多少，要分开考虑啊

UTG+2的150我觉得那就是两回事了

很多牌手单纯的把对手划分为紧凶、松凶什么的，其实已经过时了。所谓的松凶至少可以划分为三四种类型。泛泛的一个松凶对于决策的帮助很小。

这个weak lead像是在bluff induction，同时顺手build pot。但是又像是block bet，并且给自己河牌可能存在的bluff留下了足够的空间。我觉得打得挺好的。

这牌要是一味的觉得他OOP的pot会check call air，然后weak lead turn，未免把韩国人想得太弱智了。这里我觉得他应该80%的range都是超强牌，full-house、nuts flush，这些牌才敢bluff induction
作者: 清都山水郎    时间: 2010-6-13 11:37
同意skizzik的看法。
我觉得fullhouse可能最大，pocket 77 or TT
作者: sama    时间: 2010-6-13 11:44
本帖最后由 sama 于 2010-6-13 11:45 编辑

位置我當然有留意了..他對位置的優勢應該不太了解,因為他4Ts也是在中位打出來的,而且bet size也是100多,也試過在大盲raise 400拿9Qs..也試過在中位raise 70用AA,只可以說他隋心所欲在perflop.

TURN的這個lead真的是一個很大的問題,否則我也不會提出來了...block bet可以,bluff 我flush draw也可以,我call他river all in也有足夠的空間bluff.所以我才提出這個問題..中間對子test我也可以..
作者: sama    时间: 2010-6-13 11:48
本帖最后由 sama 于 2010-6-13 11:49 编辑

其實這把牌他沒有flop的身體語言,我絕對會fold給他..但他在flop一看到3張牌就去看一看他自己的牌,是很自然的反應來..不是做出來的,這才給了我想他是不是有1黑桃的可能性
作者: skizzik    时间: 2010-6-13 13:43
这牌你至少可以call

你call这里的range是很复杂的，AA KK QQ带1花、AKs同花、full-house，都是可以的

他如果每一次你call他都用nothing去做river shove，毫无疑问打你的range肯定输钱

他应该会用中等牌check/call river或者继续block bet，强牌shove，混以少数bluff，是比较站得住脚的思路
作者: 伟大的墙    时间: 2010-6-14 03:22
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-6-14 03:26 编辑

昨天我会的贴，是在iphone上写的，好多想说的没说清楚。
一般我们所说的semibluff指的是在翻牌和转牌上。其实可以往前推到翻牌前,AK经常可以看做是翻牌前的兆牌，有1/3的时候中一对子，相等于flush draw的机会。但这个兆和flush兆质量上不同，他兆上了也不过是一副对。
semibluff在毫无fold equity的情况下，效果不好。所以，不是所有的情况下同花兆都要semi，AK在翻牌前也同样，要先权衡对手会不会扔。如果别人不扔，就别把锅搞大了。

另外关于SPR的提法，我看到最初出处是在ED Miller的书里。
关于大对子AA和KK，SPR理论很有道理，也有帮助。

而AK打法复杂，SPR没有什么指导作用，不如干脆别考虑。Miller自己虽然没有否定，但在他后续写的关于AK打法上，以及其他人给出的AK打法上，基本已经否定了AQ，AK等SPR要在6左右。要勇于否定教材。尤其是扑克教材。

Ak许多时候limp in效果很好。有时候，stack合适，翻牌前死钱足够推了都很好。没有固定打法，更别拘泥于SPR。

AK不要考虑一次如何打，你要综合你许多AK怎么打。

1，中了的时候，是不是你翻牌一bet，别人就跑了。把这样的对手记住了。可以这样打，我打了几次了。
我搞到30，有人靠，出K了，他打得很紧很不错。翻牌我上50，就是扑通的cbet，我经常这样干，他靠，应该是QQ，JJ之类。
转来个烂牌，他观我观。
河来了烂牌，他上100，我干到200，他扔了，多赢他100

这个AK多赢100后，其他的一些AK你就可以少赢一些。

2，你手里是对A的时候，可以是三种牌。
根据对手，你把牌放那里，自己决定他是什么。
对付calling station，下面不出A和K，他就是AK，准备扔掉。
而当你手里真是AA的时候，同样的翻牌，对付一个打得比较好的，喜欢偷的，在258牌面上，你就假设你的牌是AK，AK如何打，你就如何打。让他最后上当
还有对付比较会打的，下面出A了，你可以假设你的牌是JJ而示弱。

你这样黑心的玩AK，在你中的那1/3里，多赢了好多好多钱。
而那2//3不中的时候，要注意和你手里真拿AA的时候配合，相互补充，胡设陷阱。

总之AK不是对A，要玩得柔中带刚。不动如山，动如山倒。我经常互动这三种牌，AK，JJ和AA，我根据不同的对手把这三种牌相互假设。我在deep stack 的时候，后卫raise的牌包括AA等大对，AQ等打牌，89，79等同花顺。而shor 的时候，同花顺基本不玩。
作者: sama    时间: 2010-6-20 22:47
回复 12# skizzik


  謝謝意見，這手牌真的挻難打。。我當時是直接push了他，他call了，最後沒出花，他AQ draw A花，我AK draw　K花，我勝了，但是這把牌我是有點疑惑，如果turn他bet　pot，我應該會拱手相讓了。
作者: sama    时间: 2010-6-20 23:13
回复 13# 伟大的墙

我認同看SPR之餘，還要看對手的。
但我不認同這個對手在我有位置的時候要顧及fold　equity的問題
大家deep　stark，我有位置，他raise的範圍這麼闊，我當然要針對他在有位置的時候來reraise，這個reraise有３個作用
１　縮小對手牌的範圍-例如對手會用aa，kk，qq　３bet我，用99,67等牌call
２　SPR的建立﹣令對手的56s,AQs,88等增加draw牌的費用，變相令對手成牌之後利潤降低
３　控制枱的節奏﹣利用鬆兇image成牌後獲得更多利潤

如果這把牌我是bb　拿AK,我可能會call，因為stack太deep，但現在我有位置，當然盡量打壓對手
作者: skizzik    时间: 2010-6-20 23:37
昨天我会的贴，是在iphone上写的，好多想说的没说清楚。
一般我们所说的semibluff指的是在翻牌和转牌上。其 ...
伟大的墙 发表于 2010-6-14 03:22



   
target SPR还是能非常好的帮助我们解决这类牌的问题的

首先是击中A或K后我们的思考可以简化很多，否则如果SPR 15以上，只要对手狠心抡起来，除了发QJT、AAK，你都没几个board能接得住的

其次就是面对一个没有击中的flop，我们的打法也并不困难。对手fold to c-bet太高的，我们c-bet;对手bet in position太高的，我们check shove;对手是个nit，我们没中就fold给他的bet;对手喜欢float的，我们2 barrel或者做turn的check shove。如果你把牌局建立在good read的基础上，你更加可以和对手打一个低SPR的pot。很多人普通pot打得还行，到了3bet pot就会进退失据。
作者: xiaodd    时间: 2010-6-21 15:15
我觉得turn call看一手比较好
作者: maomaobiao    时间: 2010-6-22 08:13
本帖最后由 maomaobiao 于 2010-6-22 08:14 编辑
semibluff在毫无fold equity的情况下，效果不好。所以，不是所有的情况下同花兆都要semi，AK在翻牌前也同样，要先权衡对手会不会扔。如果别人不扔，就别把锅搞大了。
伟大的墙 发表于 2010-6-14 03:22


顶这个，有时候对很凶的选手，AK在preflop limp都会收到意想不到的结果。
作者: runyutong    时间: 2010-6-22 10:46
要是我的话，无论如何也要call的。
作者: sama    时间: 2014-4-18 03:03
這手牌現在回看起來,感覺那時候都打得挺好的
作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-4-18 11:21
sama 发表于 2014-4-18 03:03
這手牌現在回看起來,感覺那時候都打得挺好的

我也觉得打得很好。我觉得他转牌的下注就是想迷惑你，控制POT和你的下注，好让他能看到河牌。





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