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标题: 50/100 在BB的一手AKo [打印本页]

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-10 22:01
标题: 50/100 在BB的一手AKo
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-8-10 22:18 编辑

内地50/100局，早场人还没到齐5人短桌。之前一手牌我在utg str200，3家call，我短筹AQo raise到1200，两家call，flop Q小小我allin 3900 into 3800，value到一家的QJ然后double了。

紧接着一手，utg+1 raise 到400，btn call，我在bb AKo 3bet 到1500，只有btn call，pot 3600. Flop 9小小两黑桃，我cbet 1850，btn call。turn 草花J，我check，btn 后手6800 allin，我没有任何黑桃，该何去何从？理由是？

btn reg，btn 长期赢家，btn value和bluff做的比较平衡，btn 执行力很强，btn和我打过几次，知道我比较紧手，很少乱打，但也见过我翻前用22去3bet然后cbet into flop。

作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 22:03
何去何从？难道不是弃牌？

作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 22:12
估计你搞了个 hero call 抓了一个 QT黑桃。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-10 22:53
本帖最后由拎着菜刀散步于 2015-8-10 22:56 编辑

richardsyj 发表于 2015-8-10 22:12
估计你搞了个 hero call 抓了一个 QT黑桃。

当时局开不久，btn还没有疯狂到拿QTs去call 1500和我单挑，即便是他有位置。

底池的死钱已经有7K+，这牌为什么要snap fold？难道就没有call的理由么

我重点是想听听各位的分析，call和fold的依据，总结探讨一下。并不是炫耀帖。

我拜读了你的《系统的产生》，虽然我们打法有所不同，但是总体我非常的赞同你的系统。

你后面提到了AK的系统，我同样也非常的期待。

作者: orionsmth 时间: 2015-8-10 22:58
我觉得主要在于flop的1850在对手眼中代表了你什么牌力。要是代表怂了，你就call他allin；要是代表超对强draw一类的，你还是弃了吧。不过即使第一种情况，你call了，很可能对手outs也比较多。

作者: richardsyj 时间: 2015-8-10 23:07

拎着菜刀散步发表于 2015-8-10 22:53
当时局开不久，btn还没有疯狂到拿QTs去call 1500和我单挑，即便是他有位置。

底池的死钱已经有7K+，这牌 ...

如果你要call这个allin，当然自己主动allin了，在3bet的pot里，你是可以讲一个超对的故事的，至少可以打掉小对子。可这个call allin 我觉得就什么都不是了，如果对手小对子转bluff，你就是抓鸡没鸡大。

作者: Tamarin 时间: 2015-8-10 23:41

拎着菜刀散步发表于 2015-8-10 22:53
当时局开不久，btn还没有疯狂到拿QTs去call 1500和我单挑，即便是他有位置。

底池的死钱已经有7K+，这牌 ...

这牌比较简单。依据是把按钮的range列出来，算一下

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-8-11 02:44
首先说我是低端玩家，从来没打过50/100这个级别。我觉得你刚刚3bet过，是不是对手觉得你大概率是两高张（相当于aq，ak的组合远远多于aa，kk，qq的组合）对手手持tt什么的跟住一手。flop没帽子，我觉得你可以check raise。在这个flop上你没必要bluff，如果对手不下注，那么你免费看一张牌。如果对手下注，你可以根据对手的下注尺寸来判断他的牌型。比如check raise和 check fold或者 check call。反正我手持aa，kk在这个flop 没必要每次都做cbet的。他的下注量一定能代表他一定的牌型。
再者就是多观察对手会选择什么类型的牌跟住，什么样的牌float。正常来说跟住3bet的牌型，但凡有价值的牌在这个flop都不会轻易弃牌，无论是听牌。还是成牌。比如77 88 tt。我觉得flop check fold 和check raise转bluff都是好选择，更倾向于 check fold。对于好手，经常会拿空气float的玩家，更加要小心。

作者: haoqianruhaose 时间: 2015-8-11 02:55
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-8-11 10:27 编辑

对手是一个中高级别长期赢家，手牌里必定有一些慢打的超对，比如aa-qq这类牌。我觉得这里楼主80%落后，还是弃牌吧。

作者: 尼禄 时间: 2015-8-11 10:10
如果这是一个6-10人的常规桌子
如果这桌不是很松很凶

这里我AK应该是止损了， flop的1850相对于 3000+的pot是有点弱的注---在我看来，不知道你们的尺度怎么样，从1200可以翻前跟2家来看应该也不算很紧。

正常人数，这里如果超对我会bet 2300左右，如果高张miss 我check fold---无他，省一分钱算一分钱

如果非要诈唬我就bet 3000，一个满pot，没点东西你float不上来；上来了我后手也省了

但问题是一个5人桌，要看他们对5人桌范围的看法，有些人玩短桌、单挑会极大的变化范围，而有些人根本不会，  因此过度调整同样有害

这里turn给了自己一个很难的决定，不管call不call你都很难受，从对手能让你难受来看，他水平确实不错------  有些人他敢bet 5000+你没有顶对以上可以秒扔了，至少你的对手不是这种选手

从长远来看，没有足够的赔率（正ev的draw牌赔率）或足够的牌力（顶对好踢脚以上），不跟重注，不接allin。  每一次都这样执行，也不会吃亏。

作者: sco 时间: 2015-8-11 12:04

拎着菜刀散步发表于 2015-8-10 22:53
当时局开不久，btn还没有疯狂到拿QTs去call 1500和我单挑，即便是他有位置。

底池的死钱已经有7K+，这牌 ...

首先，第一手牌，我很不喜欢你50BB还要做一个Str，这基本就是个烧钱的行为。
然后，第二手牌，3bet的size个人觉得小了点，2000左右比较合适，btn如果真如你说是个好手的话，那他这里除了慢打的QQ+，其实应该知道拿其他牌call你这个大3bet是-ev的。
再具体到这手牌，你flop cbet 半pot turn上check的目的是什么？便宜摊牌？以你对btn的描述来说，他显然不会是check两条街便宜摊牌的人。引诱bluff？在里你能绝对领先的就是他范围里一些什么都没有的纯float，然后其他的成牌都领先你，纯draw花对着你也是十几个outs的super draw。所以我真找不出你引诱bluff的理由，那么，这时我只能认为你这个check是准备c/f了。而且我也觉得这里最好还是c/f。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-11 14:49

richardsyj 发表于 2015-8-10 23:07
如果你要call这个allin，当然自己主动allin了，在3bet的pot里，你是可以讲一个超对的故事的，至少可以打 ...

turn上主动allin也是一个选择，当时实际情况是当btn接了我flop的cbet以后，我比较忌惮他range的上端，而且btn如果判断我是较大概率的AK，有拿中等口袋对在被盖帽的情况下call的能力。

当时一下子也没有想好怎么打才能把AA/KK演的更像一些，turn上的check确实值得商榷。如果没有上一手牌的影响，我想多数情况下turn我会率先allin的。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-11 15:25

sco 发表于 2015-8-11 12:04
首先，第一手牌，我很不喜欢你50BB还要做一个Str，这基本就是个烧钱的行为。
然后，第二手牌，3bet的size ...

正常7人以上桌我肯定不会用50BB去做str，当时只有5人短桌，桌子比较松，我认为str有利可图。

我同意3bet的size有点小，pot里死钱不算少，AK在oop不打翻后绝对不是什么损失。我当时是觉得短桌AK的牌力挺强，刚收了一锅想乘胜追击，并没有很介意和对手打翻后。另外现场普遍有3bet的太大，容易让别人怀疑我是AK而不是大对子的思路。有关这一点我今后要注意调整一下。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-11 15:33
我的缺点还是有时候打的有些过于tricky，同样的条件如果再来一遍我会选择AK bet 2300-2500，AA/KK就bet 半pot，这样比较的科学。

如果发现有对手可能会针对我的话再行调整，我之前就是想着我如果真的拿大超对就是bet半pot，所以打了这个注，对手有没有能力读懂我的这个注的含义，我并不是特别的有把握，所以turn上难办了。

作者: sco 时间: 2015-8-11 15:35

拎着菜刀散步发表于 2015-8-11 15:25
正常7人以上桌我肯定不会用50BB去做str，当时只有5人短桌，桌子比较松，我认为str有利可图。

我同意3bet ...

松的短桌50BB有效筹码做str有利可图在哪方面？可否说明一下。
就我个人习惯，我是任何情况下都不会str的，而且，也尽可能避免打强制str的局。

至于AK打翻牌后当然一点问题也没有，3Bet到2000他要进来也是一样要打翻牌后的，而你真难AA时应该不会3Bet到1600这么小

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-11 16:13
上一个回复我本来想解释来着，后来嫌麻烦就省略了。

我个人觉得有时做str主要是为了弥补我个人比较紧的形象，当我在utg open的时候，后面选手很容易fold掉他们平时会拿来call open的牌，而我在utg又不能总是limp强牌。但是假如他们limp了我的str，由于pot里死钱增多而往往对我的open或者3bet不那么敏感，甚至产生过多的怀疑。好比我第一手牌中拿QJo后来call我allin的牌手，平时就不太会用这个牌去call任何700以上的open，更不会在flop拿顶对没踢脚的牌去接我这样翻前opener的allin。他call我的目的就是去抓我AK和被Q盖帽的对子。

str的缺点是损失筹码，优点是换取位置。具体到拿这么短的筹码去str，也是因为我觉得只有5个人，首先他们没有刻意的攻击我的str注码，其次短桌他们也不太会强牌埋伏我，让我拿到强牌可以放心的造pot。第三是我有一定信心用中等牌力的牌去和他们打post flop。

总体来说仍然不建议用50BB去做str，但是在特定的条件下，我不想让自己显得太过紧，所谓“有利可图”是一个很综合的描述。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-11 16:37

尼禄发表于 2015-8-11 10:10
如果这是一个6-10人的常规桌子
如果这桌不是很松很凶

“我的缺点还是有时候打的有些过于tricky，同样的条件如果再来一遍我会选择AK bet 2300-2500，AA/KK就bet 半pot，这样比较的科学。

如果发现有对手可能会针对我的话再行调整，我之前就是想着我如果真的拿大超对就是bet半pot，所以打了这个注，对手有没有能力读懂我的这个注的含义，我并不是特别的有把握，所以turn上难办了。”

上面这段话是回复尼禄的，之前没有操作好。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-12 10:24
说一下我临场的解读，翻前btn call了我的3bet以后，我认为他是AA/KK/QQ 10%, AK/AQs/AJs/ATs 15-20%, 高质量的SC 30-50%，剩下的是各种pocket。我在btn眼中的range应该是包含了严重的AA/KK/QQ，AK/AQ以及JJ/TT/99中等以上的对子。接下来：

1. 先说flop上我的cbet，9小小两黑桃，算是比较干的单挑面。我打了个半pot，一方面我有些许担心他range的顶端，另外主要是出于扮演AA/KK/QQ的目的，如果我打的偏大对方拿口袋对反而容易不信我。半pot同样可以打走miss的SC和低质量的口袋。

2. Turn上btn思考了一会儿以后果断allin，我第一个反应是fold。但是细想了一下，转牌草花J是个危险张，因为JJ同样高度存在于我们双方range之中，我如果手持AA/KK check也是非常正常的，在这里btn包括QQ以下的口袋对大概率是不敢动的，因为自己对上AK有强烈摊牌价值同时又担心撞上我更大的超对甚至JJ。

3. 排除了超对以后，那么set呢？首先set的概率很小，其次btn就算好容易中了set他怎么舍得一下子把我打走呢。那么基本也排除。

除了以上两种情况，那么btn的range就缩小为AA/KK和各种博花的draw，其中我最为担心的就是带黑桃J的draw，但是这种情况类似于2，在btn不是很疯狂的时候也不太会allin。

最后分析AA和KK，如果btn手持AA，那么他只输我set，很多情况下我也几乎听死，因为如果我是黑桃draw的话turn上肯定不会check。他同样不太会来allin我从而损失很大程度上潜在的价值。

分析到这里，正常情况下btn 的range只剩下很小概率的KK、绝大部分是黑桃的nuts draw以及combo draw，虽然btn之前有过turn和river上凶悍的价值注，但是考虑到pot里7K+的死钱，我仿佛别无选择。

除了提到的百分比之外，以上基本还原了当时我的想法。当我show出牌的时候我很清楚的看到旁边玩家睁大了的眼睛。

不过事后我又重新考虑了一下，因为第一手straddle的存在，紧邻的第二手在BB AKo just call 应该更舒服一点。

作者: lililili11 时间: 2015-8-12 10:40
那么btn是什么牌?

作者: taiji18 时间: 2015-8-12 11:30
本帖最后由 taiji18 于 2015-8-12 12:10 编辑

不用这样分析对手的河牌range，楼主对牌桌的感觉上应该是偏松弱，凶起来又显得直白，这是内地桌的一般水平，所以一般大对对手flop没反击，忍到flop也会推，忍不到转牌，小对不会那么玩，他们强兆喜欢那么玩。水平好的另说。所以楼主浸淫此或此种桌已久直觉上会把对手range放的很窄然后行动之。

而且我感觉楼主的那种直觉时隐时现，在别的牌例也是，把对手的牌判断较弱做出超常的行动。这把牌的时隐时现是不明确，cbet 这种东西只有对手牌宽才用，明知对方牌打自然不会打，既然对手牌弱转牌应该主动推，可是不明确，对手一推，明确了

如果按照楼主后面的range分析和分布及综合胜率，可能是不是反而要fold 掉？
这是理论打法和了解打法的区别，第三种打法，“metagame”，也得fold，这时一般搞不清他真的假的。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-12 12:44

taiji18 发表于 2015-8-12 11:30
不用这样分析对手的河牌range，楼主对牌桌的感觉上应该是偏松弱，凶起来又显得直白，这是内地桌的一般水平 ...

第一段总结的靠谱，大对很快可以排除，我有点高估了对手的水平，所以一直有些担心他AA/KK。我临场差不多像我写的那么逐一排除的，想了好半天。当时最怕的是btn带J的黑桃draw，后来基本排除了这个可能就call上去了。

“如果按照楼主后面的range分析和分布及综合胜率，可能是不是反而要fold 掉？” Fold不掉啊，我只需要33%以上的胜率就是+ev了

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-8-12 12:47

lililili11 发表于 2015-8-12 10:40
那么btn是什么牌?

btn show牌是KQ的黑桃，river 黑桃4
good call and bad ending

作者: richardsyj 时间: 2015-8-12 12:55

拎着菜刀散步发表于 2015-8-12 12:47
btn show牌是KQ的黑桃，river 黑桃4
good call and bad ending

不能用结果来判断自己的action是否正确吧

作者: lililili11 时间: 2015-8-12 14:18

拎着菜刀散步发表于 2015-8-12 12:47
btn show牌是KQ的黑桃，river 黑桃4
good call and bad ending

对手的KQss，我觉得倒不如flop 直接推掉。因为他转牌的all in诈不掉你的AK，但是flop的all in肯定能。

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