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标题: 我朋友在永利的一手牌 [打印本页]

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-8 11:16
标题: 我朋友在永利的一手牌
澳门永利，25，50台。FLOP前有人在前位小额加注150,5个人跟进，我朋友在后位7,9O跟，他后面一职业跟。FLOP5,8,10彩虹。前面CHECK，我朋友下注600，职业跟注，其他人弃牌。双方单挑，筹码都超过20000，职业有位置。TURN是Q，无花面。我朋友CHECK，职业打1600，我朋友考虑后跟注。RIVER是K，朋友过牌，职业打3800，我朋友长考后做出了一个惊人的决定，这里先卖个关子，看看大家在这种情况下会如何选择。结果稍后公布。

作者: windstormm 时间: 2010-6-8 11:43
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-8 12:06 编辑

不就是check shove all in ma. his hand has no show down value.. 这牌估计职业也不是很大. 不过这bluff也太明显了..set不可能这样打, J9 不可能 check call turn .. 河牌没其他made draw.. 只能是bluff. 就算rivered top pair 也不会check raise all in 啊.. 这牌职业fold his pair 的话也别做职业了...要bluff 这牌就3 barrel. turn check gave it away that you are on a draw...3 barrel is hard to call down because you can have set or two pair or a draw which are all in his range after flat preflop

作者: cyylce 时间: 2010-6-8 12:02
等顺不成bluff，这招能玩吗额？

作者: David Chiu 时间: 2010-6-8 12:02
River过牌后Push All-in？然后有意无意show对方一张9？你朋友此举是怕对方没有“仔细”考虑到J-9的可能性。呵呵。。高招！我乱猜了。

作者: nicky1234 时间: 2010-6-8 12:04
本帖最后由 nicky1234 于 2010-6-8 12:06 编辑

pretty bad if your firend crai otr imo. he's repping J9 only which indeed is the hand that villian is very likely to have. actually here we can call assume villian never plays a set this way and villian is not floting here ever( 5 way pot ) . we beat 67,47,chop against 97 and 96,lost to j9,8T,QT,85 which should be all the value range for villian because i dont think people at 25/50 table at the wynn is capable of thin value bet QJ or so .

作者: windstormm 时间: 2010-6-8 12:05
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-8 12:09 编辑

回复 4# David Chiu

J9 不会turn check call turn after he bet flop. en... river completes no draws i meant.

I wonder what your friend put 职业on when he pulled the stun. check raise all in bluff without read is just spewing.

作者: David Chiu 时间: 2010-6-8 12:10
回复 6# windstormm

Turn， check-call obviously isn't the right play。I am guessing how he played the river。

作者: royalflush 时间: 2010-6-8 12:40
i doubt i would check call on turn
either check fold, check raise or fire again(planning to fire 3rd bullet on 50% of the river card) with this hand

as played on river,
if you friend wanna win, your friend has to raise

hand range of the pro has to be taken into the consideration,
how possible is the pro float your friend on the flop, and fire twice with air? if he float you with AJ, he make the nut on river.
if he slowplayed with set on flop by calling, will he bet on this river, if yes, how likely does he fold to the raise?
how likely does he has a J9?
how likely does he has one pair or two pair and bet this river?

and the other way round, how the pro think of your friend....
what is the possibility for your friend to play AJ or J9 this way?
how likely is your friend to bluff here?

and etc.

against certain player, without thinking much....they just can't call, thinking that check raise river must be the nut
against certain player, without thinking much....they just can't fold their set, two pair here thinking that opponents could be bluffing.

check raise turn or river with air is a strong play that we have to ocassionally use against stronger player, but in macau live 25/50 do we really need to?

how does that affect our play later, if this hand goes miserably?
i would rather go for "fat" value in an easy game.

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-8 12:49
答案公布：我朋友JUST CALL。表情平静的等职业亮牌。职业飞快的MUCK掉了自己的牌。我朋友也没亮出他的9HIHG.这把牌我们事后讨论了很久，包括我朋友老胡（永利100,200十万上桌的现金高手）都对这一GREAT CALL表示佩服。我朋友说他当时觉得职业肯定是在BLUFF，最大可能是拿一个失败的DRAW牌在BLUFF，由于面上没有花，所以最大的可能职业不是5,6就是7,9，这两种牌当对手CALL了以后职业都会MUCK掉，根本亮不出来。从下注模式看，职业不大可能是中强牌，包括三条在内都会顾及明显的顺面，除非职业是9，J。那么判断错误就PAY给人家好了。再加注咋呼成本有点高，鉴于双方筹码太深，又不能排除职业继续ALL IN咋呼的可能，所以JUST CALL控制了彩池，是最佳选择。

作者: David Chiu 时间: 2010-6-8 12:55
I agree with Royalflush there，I would definitely fire three bullets。

作者: royalflush 时间: 2010-6-8 12:56
sick! your friend called with 9 high and won without showing?
so sick

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-8 13:06
风暴自以为是的语气真招人烦。跟邱老说话不会客气点？没大没小的。我看了风暴自己写的在小额现金桌上的表现，水平真不是一般的差。“J9 不会turn check call turn after he bet flop. ”谁告诉你的？成顺就必须继续开枪啊？TUNR 上不打就肯定没顺？你要是只会这么打的话跟OPEN BOOK有什么区别?如果风暴有机会来北京参加我们的现金桌，我建议先买好回去的机票，以防.....

作者: David Chiu 时间: 2010-6-8 13:08
Even though your friend won the pot but I still think it wasn't a good play。I understand making the call with A high or J high would be fine， but with 9 high？What kind of world was he in？

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-8 13:26
9HIGH有没有SHOW DOWN 价值，取决于你判断对方是什么牌，既然判断对方是6,7,7,9和9，J。那么9HIGH对于其中两种都有SHOW DOWN 价值，为什么不能CALL呢？我朋友认为职业在TURN 上的BET是利用位置，前位的示弱以及自己的听牌进行的半咋呼，而RIVER 是因为实在揭不开锅而进行的咋呼，因此排除了所有中强牌的可能，牌面上合理的听牌只有那3种可能，最后的CLL是在精确读牌基础上的深思熟虑的行动，而不是什么疯狂的举动。简单的道理，你认定对方已经成顺可以放下顶3条，认定对方是2,3拿7HIGH,CLL他也是很安全的啊？

作者: David Chiu 时间: 2010-6-8 13:37
“风暴自以为是的语气真招人烦。跟邱老说话不会客气点？没大没小的”。

我并不觉得风暴同学有不敬之处，大家一起讨论牌技，这样才能达到共同进步的目的。从牌龄來讲，我可能比较打多些？但是，我绝对不敢自认是个高手！混两餐过清淡日子而已。更何况：“活到老，学到老”这句话对我们60后的老家伙特别深刻。

和气生财！切记，切记！呵呵

作者: nipbb 时间: 2010-6-8 13:51
本帖最后由 nipbb 于 2010-6-8 13:57 编辑

原来你的朋友是 durrrr! 呵呵

durrrr在hsp里用9high在river call了Daniel

但是我觉得初学者或者玩小额桌的还是保守点不要做种hero好呵呵

作者: royalflush 时间: 2010-6-8 14:03

不会打比赛发表于 2010-6-8 13:26
9HIGH有没有SHOW DOWN 价值，取决于你判断对方是什么牌，既然判断对方是6,7,7,9和9，J。那么9HIGH对于其中两种都有SHOW DOWN 价值，为什么不能CALL呢？我朋友认为职业在TURN 上的BET是利用位置，前位的示弱以及自己的听牌进行的半咋呼，而RIVER 是因为实在揭不开锅而进行的咋呼，因此排除了所有中强牌的可能，牌面上合理的听牌只有那3种可能，最后的CLL是在精确读牌基础上的深思熟虑的行动，而不是什么疯狂的举动。简单的道理，你认定对方已经成顺可以放下顶3条，认定对方是2,3拿7HIGH,CLL他也是很安全的啊？

yeah, if the pro's range is only 65, 79, and straight and he will muck instantly with 65 and 79, then calling is fine.

but pro's bluffing range should not be only 65, 79 only and he might not muck too.
your friend's hand is actually just beating 65 only, split with 79, and lose to the straight.

hence the call itself is not +EV in general, but in this specific case could be an exception IF he was so certain that the pro will muck all his bluffing range which consists of 67, 79 or in other words he WILL MUCK EVERYTHING except his straight even if he floats and bluffs with Ace high then his river betting range is actually all bluff hands(weaker than 79 since he will muck) except straight, then calling with 97 as a bluff catcher is OK.

anyway, im not saying this is a bad play, but to pull it off with this play you need to be certain on several factors.

hat off and lot of respect to your friend for actually putting up this play. nicely done....invite him to discuss here next time.

作者: 青萍之末 时间: 2010-6-8 15:16

风暴自以为是的语气真招人烦。跟邱老说话不会客气点？没大没小的。我看了风暴自己写的在小额现金桌上的表现 ...
不会打比赛发表于 2010-6-8 13:06

风暴兄，猜错了不是？你还是低调一点哦

，咱们玩的级别差不多，当然，我的水平可能不如你。但北京这边水是很深的，有朋友邀我去现场见识见识，我没有去，还是online当玩游戏好了。
但如果你真来北京输光了，pm我，我可以请你吃饭，北京的老小吃可不是那么容易找到的哦。

作者: kktao 时间: 2010-6-8 16:36
本帖最后由 kktao 于 2010-6-8 16:38 编辑

澳门永利，25，50台。FLOP前有人在前位小额加注150,5个人跟进，我朋友在后位7,9O跟，他后面一职业跟。FLOP5 ...
不会打比赛发表于 2010-6-8 11:16

比賽兄，你朋友的打法，我覺得最多只能說是Brave call ，能夠take這個call也真的不容易。

但如果他只認為對方的range 只有 6 7 和 7 9而去call的話，那就有點值得商榷了，因為對方有A j，2 pair ，3 條叫full horse，Pair Q Pair K Pair A，也可以用類似的aggressive 的打法。（其實從Pro.下注的幅度，也知道他應該不會有什麼大牌的。）

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-8 17:03
原来你的朋友是 durrrr! 呵呵 durrrr在hsp里用9high在river call了Daniel

但是我觉得初学者或者玩小额桌的还是保守点不要做种hero好呵呵

初学者只玩自己的牌，他们绝对不会用9HIGH去CALL这么大的一个BET，因为他们简单的认为比9HIGH大的牌是在是太多了，所以不能CALL。我朋友已经超越了只玩自己牌的水平。不管他判断是否正确，他的行动都是基于对对手牌的判断，事实上，在这把牌上，我认为他的判断是正确的。多说一句，我觉得职业牌手应该有勇气亮出他的咋呼，就像墙兄理直气壮的亮出JHIGH一样。

作者: kktao 时间: 2010-6-8 17:19

原来你的朋友是 durrrr! 呵呵 durrrr在hsp里用9high在river call了Daniel

但是我觉得初学者或者玩小额桌 ...
不会打比赛发表于 2010-6-8 17:03

可能那個 Pro.怕亮出了底牌，以後再想bluff就比較困難了吧。

作者: windstormm 时间: 2010-6-8 20:29
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-8 20:46 编辑

风暴兄，猜错了不是？你还是低调一点哦，咱们玩的级别差不多，当然，我的水平可能不如你。但北京这边 ...
青萍之末发表于 2010-6-8 15:16

David 大牛也猜错了. 所以我猜错更没社么了... 这牌我和david, royalflush 的看法一样, 他打得一点也不好尽管river好象赢得很酷...bet flop bet turn and bet river 3 barrel. use fold equity to its full. check turn 真很弱..

风暴自以为是的语气真招人烦。跟邱老说话不会客气点？没大没小的。我看了风暴自己写的在小额现金桌上的表现，水平真不是一般的差。“J9 不会turn check call turn after he bet flop. ”谁告诉你的？成顺就必须继续开枪啊？TUNR 上不打就肯定没顺？你要是只会这么打的话跟OPEN BOOK有什么区别?如果风暴有机会来北京参加我们的现金桌，我建议先买好回去的机票，以防.....

我是来讨论牌局的. 你要人身攻击, i really don't give a shit.. 不过你说说看, 我建议的3 barrel为十么是open book? 打得好就是好.. 不好就是不好, 你朋友赢了这把,但是turn还是打得不好.. 你在另一贴里挑衅我.. 我已经没理你了, 我看你还是自重...

作者: pokerbean 时间: 2010-6-8 21:10
本帖最后由 pokerbean 于 2010-6-8 21:13 编辑

感觉楼主之所以觉得朋友的做法很“惊人”，是赞叹其“bluffing (instead of catching bluff) by calling on river”的做法，但这意味着不但要对方bluff，而且要对方会 not show for sure……但如果真的能这么确定对方bluff, raise应该更好。

所以一般的poker wisdom认为，没有bluff by calling (on river)这回事。

作者: royalflush 时间: 2010-6-8 21:25

可能那個 Pro.怕亮出了底牌，以後再想bluff就比較困難了吧。
kktao 发表于 2010-6-8 17:19

他直接丢，人家也知道他bluff呀只是人家不知道他用什么牌bluff
但是如果他开牌，他也能看到他对手的牌呢。

作者: royalflush 时间: 2010-6-8 21:26
回复 22# windstormm

大家还是注重讨论吧

互相尊重，互相学习，大家一起提高自己。

作者: windstormm 时间: 2010-6-8 21:46
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-8 22:09 编辑

他直接丢，人家也知道他bluff呀只是人家不知道他用什么牌bluff
但是如果他开牌，他也能看到他对手的牌呢 ...
royalflush 发表于 2010-6-8 21:25

Exactly. I do not understand why he mucked the card. He paid for it already. If he is confident that he can mixed up his play enough to make his hand unpredictable, it is more important to see other people's card to have a read than not showing his own especially when his bluff is obvious to everyone already. I would love to see someone's card if he bet flop, check call turn and check call river with a bottom pair.

Mucking your card before showdown looks like a leak to me in live poker if you do it often and are being exploited.

作者: bedok 时间: 2010-6-8 23:08
不错，很有趣的一手牌

作者: windstormm 时间: 2010-6-8 23:22

我并不觉得风暴同学有不敬之处，大家一起讨论牌技，这样才能达到共同进步的目的。从牌龄來讲，我可能比较打多些？但是，我绝对不敢自认是个高手！混两餐过清淡日子而已。更何况：“活到老，学到老”这句话对我们60后的老家伙特别深刻。

和气生财！切记，切记！呵呵

David 谢谢为我说话。。我真真真真真真真真很佩服你！牌打得好，做人又谦虚，希望你多来技术版来指导我们。我们新手真的可以从你这里学到很多东西，从打牌到做人。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-9 00:15
不就是check shove all in ma. his hand has no show down value.. 这牌估计职业也不是很大. 不过这bluff也太明显了..set不可能这样打, J9 不可能 check call turn .. 河牌没其他made draw.. 只能是bluff. 就算rivered top pair 也不会check raise all in 啊.. 这牌职业fold his pair 的话也别做职业了...要bluff 这牌就3 barrel. turn check gave it away that you are on a draw...3 barrel is hard to call down because you can have set or two pair or a draw which are all in his range after flat preflop

check raise all in bluff without read is just spewing.

看看自己说话的口气，谁敢教你啊？是你教大家。你的那些技巧还是留着帮助自己别在1,2的桌上发抖吧，我的帖子不需要你的意见，你要教谁也好，教训谁也罢，自己找地方去。水平低不是你的错，水平低还到处教人就是你的不是了。顺便说一句，不是你师父，没义务教你打牌，不是你爹，没义务教你做人。

作者: windstormm 时间: 2010-6-9 00:35
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-9 00:37 编辑

我那个讲错了？ david， royal flush 也同意他turn 打得不好。。如果你自己看不出来，只能说明你自己水平低，如果你是来promote你朋友这种打法。。只能说你想害人。。如果你和我讨论牌局，意见不一样我还respect 你。。如果你只会对人不对事，老实说我鄙视你，也可怜你。。

作者: windstormm 时间: 2010-6-9 01:20

风暴兄，猜错了不是？你还是低调一点哦，咱们玩的级别差不多，当然，我的水平可能不如你。但北京这边水是很深的，有朋友邀我去现场见识见识，我没有去，还是online当玩游戏好了。
但如果你真来北京输光了，pm我，我可以请你吃饭，北京的老小吃可不是那么容易找到的哦。

要不赢了你也请我？这饭我吃定你了。

作者: 青萍之末 时间: 2010-6-9 09:31

要不赢了你也请我？这饭我吃定你了。
windstormm 发表于 2010-6-9 01:20

你想得挺美，不过没问题。

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-9 10:08
我写的中文你看不懂啊？“风暴自以为是的语气真招人烦。”你招人烦的是你妄自尊大、不可一世的态度。royal flush 是职业牌手，david是世界冠军，你看看他们是怎么说话的，再看看你是怎么说话的。你真的没法区分态度上的不同？“不就是check shove all in ma. ....”这是讨论牌的态度？我训我们家狗都比这客气。“check raise all in bluff without read is just spewing.“是谁说要check raise all in bluff了？你教训谁呢？
你说我对人不对事，伟大的墙的帖子都是对事不对人了吧，看看你的表演，极尽冷嘲热讽之能事，一张嘴不是东方不败就是葵花宝典，要不就是自宫什么的，你对这些烂事感兴趣也不用老挂在嘴边上啊。
牌局上意见不同很正常，有些兄弟明显初学，意见稍显稚嫩，这都没什么，但是至少人家能有话好好说，不会一张嘴话就横着出来。你要讨论牌，首先得有一个能够沟通交流的态度，在中文中采用”不就是.....“这样的句型，不利于创造一个有利于沟通的环境。这些东西我6岁的小侄女都明白，你家长辈没教过你？失败的童年！
”如果你和我讨论牌局，意见不一样我还respect 你。“我从来不跟我所鄙视的人讨论任何东西。
”我的帖子不需要你的意见，你要教谁也好，教训谁也罢，自己找地方去。“你看不懂中文？

作者: ennowzy 时间: 2010-6-9 11:10
put someone on specific hand is ok in a fullring game,
with 9 high it was still a hero call though.

作者: windstormm 时间: 2010-6-9 12:03
本帖最后由 windstormm 于 2010-6-9 12:06 编辑

就会鸡鸡歪歪.. 我没空和你吵了... 我的贴子是不是有技术含量自有公论... 你的对我本人的意见我根本不屑一顾...

我向来就事论事,问心无愧..

作者: 不会打比赛 时间: 2010-6-9 14:21
跟你吵？你又高看自己了。那是教你做人。（你不是老想学做人吗？）
出于净化环境的考虑，我只是要求你带着那堆技术含量自有公论的东西离开我的帖子。

作者: sama 时间: 2010-6-9 23:15
這把牌我認為玩得不太好,理由有三
1.5,8,T的彩虹FLOP,對方是FRIST CALLER,他是跟著你朋友的下注來CALL,對方可以是SET或8,T兩對,因為他有位置,過早的RAISE會暴露牌力
2.TURN的順子己經成牌,你朋友在這個時候應該首先BET出去的,否則對方下注就應該讓POT了.因為可能己經DRAW死了
3.用9HIGH去CALL對方,打算讓對方MUCK牌勝利,這其實需要利用對方的壞集憤,因為如果是我,我永遠不會MUCK牌的,原因是我認為我觀看對方的牌比對方觀看我的牌所帶來的利潤還大

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2010-6-10 00:58

我写的中文你看不懂啊？“风暴自以为是的语气真招人烦。”你招人烦的是你妄自尊大、不可一世的态度。royal ...
不会打比赛发表于 2010-6-9 10:08

楼主发的牌谱，本来就是供人讨论的，有人赞同，有人惊讶，自然也有人不削，为何要如此大发脾气？我也觉的你的朋友看上去赢的挺酷，但是应该不是最合适的打法。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-6-10 01:42
这些天太忙了，看着贴干着急没时间回。好不容易孩子安静睡觉了。

翻牌前锅里750，加上翻牌后1200，转加3200，锅里一共5150.

river，如果我意识到别人可能是追牌没追上，我一定要作aggressor，我绝对不会拿9 high被动的靠。这牌我打，当我读出他很大可能是67的话，我会率先出击3000，希望把他打走。我们所谓的读牌，毕竟是读，是逻辑分析方面的，不是看见了，所以，一定不是100%正确。在战术上，读牌要配合打击力度才是真正的技术。敌人有各种各样的出发点。他可能拿个对9之类的，不相信你靠到最后，也可能拿AK等大牌，或者真的9J也未必。这些可能性虽然都不大，但也不小。9 high没有任何 showdown价值，靠别人还是很危险。

把别人的牌只定义成一种，比如67，其实很危险。仔细分析这个思维过程，还是有 range在每个牌手的脑子里。只不过，当最后别人真的亮出了67，你会觉得自己读牌很精准，100%对了。而那些你读得不对的时候，当你认为别人是67，别人却亮出了9J的情形，会从你大脑里流失过去，不留任何音响。所以，我们经常看见许多人英雄班的“读牌”，说你是AK，别人一亮，果然是，他很得意。而如果别人不是AK的时候很多的，人们也不会深究。

这里我想瞎推测一下，durrrr用9 high怎么着了，我没看见，也不知道啥牌，我们是千万不能学的。他有电视观众，有钱，他可以不停的用9去靠别人，如果输10次，输的是钱。而10次中哪怕赢一次，会带来很强的电视效应，赚的可能比输那9次还多。是不这个理，假如真有一次被他拿9 hi靠对了。哇，太牛逼了，太天才了，ftp估计回手就奖励他百八十万的。

对于这个对手来说，也没必要那么快就扔牌。我偷鸡不希望别人逮住。可如果真被逮住了，也不用惊慌失措。这时候你要马上制定你后续的战术。我被他逮住过，全桌子都看见了。以后我再偷的成功率会降低，但中了赢多的机会会增加。这么个相辅相成的调整，才是扑克的全部。

那天我看几个人的英语帖子，AQ下面出KK，最后又来第三个K的情形。好像是开始阶段，最后大家讨论该不该靠600的问题。那是非常开始阶段，手里有很多筹码，600非常微不足道，我的600是无条件靠的，为的就是看他的牌。当然我会输600，但是他看见你输600后，对你的未来是有帮助的。我无法精确的给出有多大的帮助，但是，你要意识到这个帮助。就是说，你不能自己做了什么动作，将来忘记了。当然，在网上，我靠这600所建立的形象很可能一点用没有。因为屁大功夫，一桌子人全换了。

昨天我偷别人被抓住了，当然不希望抓住，但是抓住了，全桌人怒火着我。我忍着，好在不一会，我来了同花兆，转就成了，结果轻松清理了他。这是个不错的对手，他一定看见3同花了。看见3同花拿一对拼命是臭手的行为。但他不相信我了，因为我欺骗过他。我利用过3同花偷过别人被抓住过。假如我没有被抓，这把我就赢不到钱，但其他的3同花我手里又没有的时候，我偷的成功率会高些。

所以扑克不是一把的游戏，你要综合考虑你建立了什么样的形象，但要知道自己的这个形象，作出合适的解法。

作者: china赌神 时间: 2010-6-12 18:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skizzik 时间: 2010-6-12 22:52
我估计他完全不知道在一个dry的多人flop上cool call一个600意味着什么

作者: skizzik 时间: 2010-6-12 22:55
看了一下，唉，我想说的是：check call真的比check all-in还糟糕

check all-in搞不好AK都是打得跑的

check call.....至少我现在还想不出来为啥.......

也许是某小说读多了......

作者: hooloo 时间: 2010-6-13 01:44
本帖最后由 hooloo 于 2010-6-13 02:05 编辑

这手牌让我想起了roland de wolfe 在EPT Barcelona 2009的一手牌。过程可能和楼主的这手牌不一样，但结果倒有点类似。
http://www.youtube.com/watch?v=Mr2agX80ZyE
由此衍生出除技术外的一个“面子”问题很值得讨论。在澳门的圈子里以中国人为主，绝大部分的人都是nits for showing a hand，被人抓鸡的时候很没面子，如果对方想在你muck前看你底牌那就更没面子了.这种情况比在美国常见而普遍。所以有时候你也可以利用这一点，去占点便宜。比如像楼主说的这手牌（这个姑且不讨论对方是什么牌），当然这个要看对方是不是个爱面子的人。

如果做下另外种假设，如果river,职业的放弃bluff,他check.那么你的朋友就应该先亮牌。很想问下你的朋友他是选择亮牌9high呢，还是直接选择muck.

打牌其实并不是简单的看牌面而是怎么去打这个人的弱点。例如phil hellmuth此人有很大的ego,很多pro就是利用这点用多种方式去打击他的ego让他on tilt. david之前发的A9 vs kk的视频里，为什么里面的pro都在击掌取笑他就是这个道理 -- 利用各种机会试图打开Phil的tilt box。

作者: china赌神 时间: 2010-6-13 01:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: FreeFree 时间: 2010-6-13 05:32
本帖最后由 FreeFree 于 2010-6-13 05:38 编辑

这手牌让我想起了roland de wolfe 在EPT Barcelona 2009的一手牌。过程可能和楼主的这手牌不一样，但结果倒有点类似。
http://www.youtube.com/watch?v=Mr2agX80ZyE
由此衍生出除技术外的一个“面子”问题很值得讨论。在澳门的圈子里以中国人为主，绝大部分的人都是nits for showing a hand，被人抓鸡的时候很没面子，如果对方想在你muck前看你底牌那就更没面子了.这种情况比在美国常见而普遍。所以有时候你也可以利用这一点，去占点便宜。比如像楼主说的这手牌（这个姑且不讨论对方是什么牌），当然这个要看对方是不是个爱面子的人。

如果做下另外种假设，如果river,职业的放弃bluff,他check.那么你的朋友就应该先亮牌。很想问下你的朋友他是选择亮牌9high呢，还是直接选择muck.

打牌其实并不是简单的看牌面而是怎么去打这个人的弱点。例如phil hellmuth此人有很大的ego,很多pro就是利用这点用多种方式去打击他的ego让他on tilt. david之前发的A9 vs kk的视频里，为什么里面的pro都在击掌取笑他就是这个道理 -- 利用各种机会试图打开Phil的tilt box。
hooloo 发表于 2010-6-13 01:44

当初偶刚打牌在首选天天转悠时，就觉得当时首选常发言的真正的好手玩家只有hooloo一人（后来从村里进首选的大毛那批人不算；小顺子技术贴子总用英文偶不爱看，而且和我关系太熟也不算了）。
三年过去了，HOOLOO发的贴子还是又好看，又值得看，又可引发思考。

作者: FreeFree 时间: 2010-6-13 06:21
LZ朋友这手牌打的实在不敢恭维。如果river出了Jack，4 card str8的borad，pay off的可能性很低的，所以说turn上这个本就没有合适赔率的，而且可能drawing dead的open ended str8 draw，其实已演变为gut shot str8 draw了。turn上的跟注蛮恐怖的，而river的这个call......呵呵~~~
LZ口中的“职业”最后居然直接muck了自己的牌，不去看一下对方用什么牌跟了2个street的big bet，行为实在不“职业”呀。

作者: hooloo 时间: 2010-6-13 07:20
回复 45# FreeFree
呵呵，我觉的我的贴是非主流派的思考。要想看的懂需要一些live的功底，只打online的基本上是看不懂的。（哈哈，顺便吹一下）

我个人是不太赞同楼主朋友的打法。但有时候特地的时间，特地的地点，特地的人物，会让人灵光一现，灵感突发。俗话说的好置之死地而后生，这手牌的最后一call表现的淋漓尽致。但是这种概率是非常非常的低的，没有特地的时间，特地的地点，特地的人物是必死无疑的。

有时候一个level 1的思考可以直接杀死对方level 100的思考而实现扭转乾坤。一物降一物，这个世界的事物都是个循环。

具体的技术性问题还是留给搞技术的主流派同志们去解答吧。

作者: skizzik 时间: 2010-6-13 09:36
其实这也就是为什么有那么多打得差的人几十年来一直在兢兢业业的支持着扑克事业的发展

这个游戏本身的魅力就是，无论你打得多差，都会有那么几手让你津津乐道的牌，让你觉得自己是世界上最他妈牛逼的牌手

作者: tomroad 时间: 2010-6-13 11:00
不错，很有趣的一手牌

作者: heytony 时间: 2010-6-13 17:57
你朋友这样的判断力令人佩服~也抓住了对方的心理~

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