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标题: 谁是短期内最厉害的对手-一个违反常识的现象 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-5 22:34
标题: 谁是短期内最厉害的对手-一个违反常识的现象
对于长期来说，赌博的结果和运气无关。但对于短期，例如10分钟，甚至1小时或几小时，甚至一个session，谁是我们最厉害的对手呢。

我们总是盯着某些或某个所谓“打得比自己好的”，其实短期内主要的对手，是现阶段运气最好的那一个。

对于10人桌或9人桌来说，对于30分钟，甚至短到每一把牌，一定有一个运气最好的，而多数时候，我们不是那一个。这个运气最好的人可以好到违反我们的常识。

我们的常识是，对于我们来说，连拿两把AA简直是天方夜谭，可从另外9人中，出现连拿两把AA的就不那么奇怪。所以，总是见到桌上有人不停地open，多到我们认为他打得松打得疯，可我们一跟他们拼命，他们就是真东西。

不夸张地说，短期内，你桌子上运气最好的那个对手，足以表现得比phil ivey还牛逼一万倍，他们可以厉害到：

1，我们拿第二坚果他们就拿坚果
2，我们有真坚果他们就早早扔掉
3，他追我们（合理追）就能追上
4，我们偷他们就一定靠，各种原因地靠。
5，当我们拿了AA，翻牌前人家早早就扔了
6
7
8
9
10......

于是我们得出结论，今天一个家伙打得真好,简直是钻我心里去了。

我们只所以对对手有这么大的错觉，其实就是错误地理解了概率。例如老李认为，赌博结果只跟技术有关，跟运气一点关系都没有。而且这个技术就是在几秒钟内发生作用。

之所以会发生这违反常理的现象，就是我们的对手永远是最好运气的那一个。

听见一个有趣的故事，说中国虎妈不停地跟儿子说，你看李小子钢琴获奖，陈小子数学奥林匹克冠军，冯小子围棋冠军，刘小子攀岩冠军，你再看你，只有一个冠军。孩子说，妈妈，你把我自己和那么多人比，我能比过吗。

作者: 吹牛无罪 时间: 2015-8-5 23:14
然, 并? 实践指导意义何在?

作者: Howard 时间: 2015-8-6 00:37

吹牛无罪发表于 2015-8-5 09:14
然, 并? 实践指导意义何在?

指导意义有没有不知道。隐含意义是告诉大家，别得瑟，我现在有大电脑了，可以发表长篇大论了。憋了仨月的各种看不惯，您就等着瞧吧

作者: lililili11 时间: 2015-8-6 02:44
本帖最后由 lililili11 于 2015-8-6 02:56 编辑

这就是长桌和单挑的区别吧。长桌一个人要对付9个人，所以要怂。单挑大家一对一，所以可以互相顶牛。
不过运气这说法，它只能讲过去，不能讲未来啊。所以运气好的对手就是最难打的对手的说法，这个说过去就变成了结果论，说将来就变成了宿命论。
如果是说，9个对手中总会有一两个运气比较好，所以想要赢钱不那么容易，这个倒是有道理，不过我们事先制定的策略本来不就是同时对付9个人的策略嘛。比如utg拿QQ，后面9个人有大约9%的可能有KK/AA，这个本来就在我们考虑之中的吧，所以200bb 在utg拿QQ，不一定会愿意在翻牌前打光。但是在单挑时候，200bb拿到QQ当然很乐意在翻牌前打光。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-6 04:53
能量守恒定律
同时代的人运气可以看成差不多

当皇帝运气最好的吧
你看除了清朝
其它朝代的皇帝家族个个都被灭族绝了后

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-6 05:27

Howard 发表于 2015-8-6 00:37
指导意义有没有不知道。隐含意义是告诉大家，别得瑟，我现在有大电脑了，可以发表长篇大论了。憋了仨月的 ...

指导意思是
phil Ivey 技术也没好到哪里
咱输钱是运气问题

作者: smileonly 时间: 2015-8-6 11:28

我是Jsli 发表于 2015-8-6 05:27
指导意思是
phil Ivey 技术也没好到哪里
咱输钱是运气问题

我运气好的时候找Ivey打高额

作者: smileonly 时间: 2015-8-6 11:30
运气的成分，我赞同是有
但是，能管理好自己的运气吗？

如，这阵子运气就放宽手牌，反之收紧

作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-6 11:32
本帖最后由 xiaozhu88 于 2015-8-6 12:01 编辑

运气,呵呵

每个人心里都有一个独特的"运气"!

作者: Bart 时间: 2015-8-6 12:14
运气如风，不能坐等风来，但是风来时一定要乘风破浪，逆风时一定要避让。看到别人直挂云帆时，或者是驾驭技术出众，或者是乘风而来，或者两者皆有。在扑克的不断学习和磨练中，慢慢的理解和体会play good和run good的关系和区别，并且运用起来。成为别人眼中的高手或者luck box或者whatever。

作者: ljxs168 时间: 2015-8-6 16:24
呃，想起昨天打的牌，大盲拿7 10 s，call别人的3bb，四家call，翻牌天花，有人跳出来donk，然后到转牌都推了，亮牌别人天nuts花；大盲拿95s，又call了一家的2bb，三人池，翻牌95k，转牌2河牌5，又推了，人家99——一下子就上头了，接下来大盲77，call了n家进来，直接100bb推，都老实了，马上又拿了AA，前面有人3bb open，r到15bb，前面的一瞧我忍你太久了，全副身家直接推过来，AQs，然后马上收锅走人……

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-6 21:30

Howard 发表于 2015-8-6 00:37
指导意义有没有不知道。隐含意义是告诉大家，别得瑟，我现在有大电脑了，可以发表长篇大论了。憋了仨月的 ...

刘小子，攀岩拿冠军没

作者: oasisbj 时间: 2015-8-6 21:31
本帖最后由 oasisbj 于 2015-8-6 21:35 编辑

我是Jsli 发表于 2015-8-6 04:53
能量守恒定律
同时代的人运气可以看成差不多

老李，你和墙师傅的观点我都同意。

但是关于运气有一点我没想明白（以下是个真实的故事）：

有一个人，在家庭现金桌我和这个人打了一年的牌，频繁的时候一周会打三次。

这个人特别爱追某些牌，不计赔率地追。比如，他认为Ax同花的手牌遇到两张同花的flush draw的flop，基本上他要追到底的。

我没有统计过他追成的比例，但是从过去一年的结果看来，我被他追上的损失远远超过从他身上榨出的价值（当然我自己打牌的技术也不太高），以至于后来遇到他追牌的时候，心想这个家伙打牌的时候是不去算赔率的，多重的注码都打不走他，他会跟到看到河牌为止，反而让我在pre、flop和 turn 不敢下重注，怕损失大。

至于他的运气，这么说吧，还拿追同花来说，他追上的比率绝对超过36%，有的时候运气好一晚上能追上80%的牌。

我印象特别清楚的一次，他一晚上BB掉我两手顺子、一手同花和一手三条，而这四手牌我都是在flop或者turn推出all-in的。

我理解你的意思是，从长期来看，技术可以战胜运气。但是，对这个人的打法，我真的没办法。

作者: 伟大的墙 时间: 2015-8-6 21:33

吹牛无罪发表于 2015-8-5 23:14
然, 并? 实践指导意义何在?

指导意义就是不要被某对手的嚣张气焰吓倒。

还有明知道某对手只拿了最好的牌才全进，可他又不停地全进，fold给他，从概率上，他连赢是可能的。

作者: snowsnow 时间: 2015-8-6 21:40
Gus Hansen就是短期最厉害的

作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-6 21:58

oasisbj 发表于 2015-8-6 21:31
老李，你和墙师傅的观点我都同意。

但是关于运气有一点我没想明白（以下是个真实的故事）：

负责任地说，运气可以从传统的易学研究中得到揭示.....人生苦短，运气是短暂的，有一定的周期性，人的运气与人的出生环境、所处的时空条件密切相关。一点点赌运气的思路：

http://www.zhiyoucheng.co/thread-19694-1-1.html

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-7 01:23

oasisbj 发表于 2015-8-6 21:31
老李，你和墙师傅的观点我都同意。

但是关于运气有一点我没想明白（以下是个真实的故事）：

数字知道不
这位兄弟到底是哪个吗

以为这位兄弟是那位
那位兄弟说不是这位

作者: oasisbj 时间: 2015-8-7 01:55

我是Jsli 发表于 2015-8-7 01:23
数字知道不
这位兄弟到底是哪个吗

我是谁，从哪儿来，要去哪儿。

这是人生永恒要回答的三个问题。

被你这么一问，我也还在思考。。。。。。

作者: 老陈 时间: 2015-8-8 01:00
短期厉害是假厉害，长期厉害才是真厉害。
短期现象不能作为评价牌手水平高低的依据。
比较两个牌手水平
1、时间足够长
2、相同的环境，比如在同一城市
3、比较小时平均盈利
4、小时平均盈利接近比较小时平均盈利标准差。

作者: 1428 时间: 2015-8-8 01:09

我是Jsli 发表于 2015-8-7 01:23
数字知道不
这位兄弟到底是哪个吗

不是那位，那位叫蓝色。

作者: leisong 时间: 2015-8-8 13:42
刚学了个词，极端斯坦，可能适用这里

作者: 1428 时间: 2015-8-8 21:04
这个词有意思

斯坦

一个国家和民族被突厥人完全洗脑化后称为斯坦。

极端斯坦有意思。

作者: snowsnow 时间: 2015-8-8 21:45

1428 发表于 2015-8-8 21:04
这个词有意思

斯坦

这个词有意思

斯坦

一个国家和民族被突厥人完全洗脑化后称为斯坦。

极端斯坦有意思。
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匈人的撅起，
突厥，蒙古的撅起都不是好事。
阿Q的自豪在于他们把事实吹颠倒了。

作者: leisong 时间: 2015-8-9 03:22

1428 发表于 2015-8-8 21:04
这个词有意思

斯坦

这个词来自一本书，书名是黑天鹅，数字兄有兴趣可以看看，内容很风趣，也很有启发性。

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-9 03:36

1428 发表于 2015-8-8 01:09
不是那位，那位叫蓝色。

我用了排除法
结果那位还是这位

作者: xiaozhu88 时间: 2015-8-9 23:08
每个人的“运气”观都不同，每个人的“常识”也不一样.......

不知道楼主注意到这些问题了没有？

作者: Henrywu 时间: 2015-8-10 07:44
赌博都是运气第一。

作者: grandmacau 时间: 2015-8-10 08:42

oasisbj 发表于 2015-8-7 01:55
我是谁，从哪儿来，要去哪儿。

这是人生永恒要回答的三个问题。

此君获公认：某“若干数目” buy in, you are the best.

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-11 03:15
“运气” 严格来说不是违反常识
AA对22 100%赢才是违反常识

AA与22对上10次输10次也正常
要不啥人要看“数理统计与概率分布”呢

对于运气可以通过增加BR的办法来消除其影响
因为长期来说运气对我们的影响是趋于零

作者: 我是Jsli 时间: 2015-8-11 03:22

我是Jsli 发表于 2015-8-11 03:15
“运气” 严格来说不是违反常识
AA对22 100%赢才是违反常识

除了运气问题
牌手行为违反常理的还有
1.存在感.
2.认同感.
3.成就感.

上述感知是社会群体里天然具有的属性
然而却是牌手的大漏洞

作者: 1428 时间: 2015-8-11 03:44
彼君是此君。

作者: 仰天大笑出门去 时间: 2015-8-14 23:53
几年前我就曾经连拿两手AA

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